ローカルルール設定変更議論 ★ ３

**まほら ★** · 2005/05/24(火) 07:18:20

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 15:16:32

>>405
板専属の削除人は居ないっつうのに

>>406
圧倒的多数を禁止にするのはおかしいと思うけどなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 15:21:45

>>405
削除3板を半年ROMれ

思想的問題は別にしても禁止にするからには受け皿が必要で、
押し付けるには押し付けられる側との合意は必要では？

**359** · 2005/07/30(土) 15:23:56

>>398
「一寸上には荒らしがどうのとか全然違う理由を出してる人も居るし」
私のことでしょうか。荒らしの事も発言しておりますが、
「洋Ｒ＆Ｂと邦Ｒ＆Ｂは別物である」という事も同時に訴えております。
一番ご理解いただきたいのは、その点です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 15:27:09

つうか今見てきたけど何だよこのスレｗ

R＆B板の削除人募集します
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1120282195/

1 名前：SoulMan ◆.W74ymco.U [sage] 投稿日：2005/07/02(土) 14:29:55 ID:aWlHvLwD
R&B板の削除人がいなくなってしまったので募集します。

　・どういった基準で削除するのか
　・R&B板で現在の削除対象スレはどれか

を書いてください

【削除願いをする人はこちらで】
randb：R&B・SOUL［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115745861/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/

板住民が勝手に募集してもアカウントやキャップなんか誰も呉れないっつうのにｗｗｗ

**▲ 某ソレ511** · 2005/07/30(土) 15:27:24

>>407
いや、、どっちかっていうとブラックミュージック、って名前がだめだって言われたから
しゃあないからR&B・SOULって名前にしたって言う要因が大きくて
まぁそこらへんはいろいろあってめんどかったりしてごにょごにょ、

でもまぁ、、今の板名のままだと無理じゃないかなぁという気はする
板名変更あたりのほうを先にしたほうがいいんじゃないかなぁ。
ブラックミュージックじゃだめって言ってたFOX？あたりは板名変更は関わってこないし、、
管理人がだめって言ってたとしたらアウトやけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 15:29:13

>>412
そうなんですか？
うーん設立経緯知らないから分からないんですが
当時のログでも調べるしかないのかなあ、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 15:34:42

>>413
やはりログを調べるのが一番の近道かと。
新板をねだるスレPart17～19辺りをブラックで検索すると当時のログ（2年前）
にたどり着けたはず。

**359** · 2005/07/30(土) 15:51:49

>>408様　>>409様
はい、すみません！　削除3板半年ROMります。

＞圧倒的多数を禁止にするのはおかしい
普通に考えるとそうですよね。
ただ、投票結果から見ても、現状は板住人がほとんど洋リスナーなのです。

それはどうしてか？
日本のＲ＆Ｂというジャンルは「歌謡曲」という呼び名が「Ｊ－ＰＯＰ」に
なったり「Ｊ－Ｒ＆Ｂ」になったり、要はレコード会社が売りやすいように
変えているだけで、ベン図で表すと、Ｊ－Ｒ＆ＢはＪ－ＰＯＰの中に含まれる形に
なると思います。

多分、邦リスナーはいちいち「これはＪ－ＰＯＰ」「これはＪ－Ｒ＆Ｂ」
などと意識しておらず、大多数の邦楽板住人はＲ＆Ｂ板ができても移動して
こないんですね。
それゆえに邦リスナーはＲ＆Ｂ板の少数派になっているのです。
(安室スレの乱立などはほとんど一人の手によるものです。)

邦Ｒ＆Ｂというジャンルはこのように希薄なもので、元来あるＲ＆Ｂとは
同名異義のものだという事を、ぜひご理解いただきたく思います。

**359** · 2005/07/30(土) 15:56:57

>>412様　>>414様
貴重な情報、どうもありがとうございました m(_ _)m
まずは、トラブルのもととなっている板名の由来を調べてみたいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 16:32:13

黄色いのが歌うR&B（っぽい音のもの）はR&Bじゃないという事ですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:32:26

黒人文化が理由なら、白人のやるR&Bも駄目なんだろうね。
「黒人の血が25%以上入ってればＯＫ」とか規定するつもりかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:35:04

アメリカ、イギリスなどの場合、同じ国内で黒人と白人がある程度文化を共有
してるのでお互い影響は避けられないでしょう。
そういう点から白人のやったR&Bが黒人のコミュニティでもある程度認知されることは
当然あります。一方、日本人は遠くで憧れて模倣を試みてる存在なわけですが、そこ
には東洋の日本文化と言う新たなファクターが加わって趣が異なってしまうのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:39:16

>>417 >>418
肌の色や国籍で良し悪しを決めているわけではありません。
現に、USで活躍する日本人ギタリスト山岸潤士さんの話題などはよく出ますし、
それを「日本人だから板違いだ」などと非難する人は一人もいません。
同様に、KC&ザ・サンシャイン・バンドやワイルド・チェリーといった
バンドも、白人だからという理由で非難は受けないと思います。

要は、演奏してる内容がＲ＆Ｂ･SOULと言えるのかという音楽的な問題です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:45:39

359さんと、388さん、意見一致してる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:45:55

>>420
> 演奏してる内容がＲ＆Ｂ･SOULと言えるのかという音楽的な問題
では2ちゃんねるの外でやってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:49:51

>>413
「新板をねだるスレ＠運用情報◆18」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/
より当時の申請を発見しました。
-------------------------------------------------------
【板名】ブラック・ミュージック板
【理由】ソウル、ブルースなど、ブラックミュージック関係は、音楽全体で
見ても重要かつ大きなジャンル／流れであり、聞き手も重なっているにもかかわらず、
ヒップホップ、洋楽、ワールド音楽など各板にスレが分散し、潜在的には住人が
増えるような内容でも人が集まらなかったり、安定したスレになっても各板を
回らなければいけない不便さがあったのを解消する。
【内容】Blues, Gospel, Soul, Funk, Disco, R&B, Hip Hopなど、USブラック
ミュージック全般を中心に、その影響を強く受けた音楽（日本のぞく）、US以外の
黒人音楽なども扱います
【需要】洋楽板で地道に保守している人がいるのであり
【鯖】music4
【フォルダ】blackmusic
【カテゴリ】音楽
【名無し】
名無しには夢がある
ナナッシ！、
ナナナナ名無し、
Say it loud,I'm 名無し
元ネタ上からキング牧師、ゲロッパ！、ダンス天国、JB
【ID】あり（強制）
＊＊*＊*＊*＊*＊*＊************************************
この後、板名が「ブラック・ミュージック」から「Ｒ＆Ｂ･SOUL」に変わった
経緯を探してみましたが「はっきりわからないがブラックは差別用語？だった希ガス。」
などの発言が原因のようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:50:33

邦楽の特定のアーティストスレが乱立が問題なら、
ちゃんと本スレをどれか決めて、誘導すれば
いいだけの話のような。

そんなに邦楽アーティストは居ないんでしょ？
何人いるか判らんけど、数スレでも立ってたら問題？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:52:39

>>422
2chな解決方法は「それがR&B・SOULであるかどうかを決める」ではなく
「それとR&B・SOULの両方を扱うことにするorどちらかを別の板に回す」だよな。
意味の揺らぎのある言葉は併記する。
ローカルルールが決められないなんて泣き言言うならすっぱり諦めな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:53:36

>>421
＞359さんと、388さん、意見一致してる？
私が359ですが、388さんには完全に同意です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 17:57:24

なんつーのかなぁ、二人の攻め方の違いのせいなんだろうけど
最終目的は一致してるけど、ってかんじでなんかむずむず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:03:42

PCニュース板のマック排除ＬＲと大差無いな
違うのは却下されてもゴネてるとこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:04:42

>>423
foxはつげん

新板をねだるスレ＠運用情報◆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/164

164 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 21:38:15 ID:???0
>>145
2ちゃんねるに　black music 板があっても
私は何とも思わないですけど

私はその板は作りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:06:25

>>428
「素人には違いはわからないかもしれませんが」という枕詞がつくとこじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:29:01

なんつうかなあ、、、
仮に誰が聞いてもオソロシク下手なR&Bの歌手がいたとしてさ、
その人のスレがたった場合に、
音楽的にR&Bと到底認められないので板違いです，じゃあ
多分なかなか削除してくれないよ、そういうのは、、、
音楽的な主張をここでするのは止めた方が無難ですよ

邦楽関係の荒らしが居るから十把一絡げに邦楽禁止，はもっと論外

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:30:42

しかし管理人も管理しろよな、って思う
お前は王様じゃなくて管理人なんだぞ？
管理しない管理人がどこの世界にいるんだ。何か対応しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:33:36

結局「ブラックミュージック」と言う言葉を敬遠してR&Bになったという以外に
何も変更の理由が見当たらないんですが?
新板をねだるスレ＠運用情報◆19 には以下のようなやり取りもありました
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11155/1115541366.html
301 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2005/05/08(日) 22:48:47 ID:DKZA5NIS0 BE:4957193-#
>>295
こういう事でFA？
musice　(洋楽板板名変更→洋楽ロック・ポップス)
progre　プログレ
randb　R&B・SOUL
contemporary　現代音楽
musicology　音大・音高板又は音楽教育板（school鯖）

308 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2005/05/08(日) 22:52:44 ID:TfjYNi4r0
>>301
はい。
CDショップでの分類も、その分け方が多いですし、
（プログレはちょっと違いますが）
初めて音楽系板に来る方にも
分かりやすいかと思います。

311 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/05/08(日) 22:54:07 ID:???0
>CDショップでの分類も、その分け方が多いですし、
結構重要かもですね、
（以上抜粋）
つまり、CDショップの一般的なわけ方は最初から意図されていたわけですよ
（>>338の二.）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:37:49

それにWikiなんかには（少なくとも現時点では）
>また、現代では、必ずしも黒人アーティストの音楽と言うわけではない。
>簡単な解釈は、ダンス系のリズムを持った楽曲をしっかりした歌唱力で歌う歌手。
とあるしJ-R&Bについて語りたいひとがR&B・SOUL板を発見してきたら
出てけと言われるのは一寸問題だと思う
第一J-R&Bを歌っている人には自分の歌っている音楽は
正真正銘のR&Bだ！と主張する人も居るわけでしょ？
そういう人の意見を板名やカテゴリ分けの段階で却下するのは出来ませんよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/791

black musicが駄目なら黒人音楽板に改称するとかはどうなんですか？
少なくとも差別用語だから駄目ですという意見は出てこないと思うんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:45:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/791
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/236+281
とかも読んだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:48:31

だから板名設定の段階で話がこんがらがったわけですよ
ブラックを意図して申請した→ブラックはNGでSOUL・R&Bに
→R&Bに対して人それぞれの捕らえ方→大混乱
という話しで。

「嫌い」ではなくて「違う」んです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 18:57:44

>>436
そういうことですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 19:02:48

やっと短くなった。
ところで、大混乱て何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 19:07:08

あとあれだ、日本人がやるとR&Bでは無くなってしまうので
事前に出入り禁止にしておきたいというのが多分アレなのですよ。

＞・邦楽ミュージシャンの名前（バンド／ユニット名を含む）の入ったタイトルおよび>>1は禁止です。 
これが余計なんだよ。これいらない。

＞・邦楽の話題は邦楽系の適切な板をご利用下さい。 
案内ならこれで十分かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 19:09:19

申請の意図どおりの実質ブラックミュージック板と思って来た人たちと
邦楽系もOKと思って来た人たちとの間での意見の食い違いによる自治・LR設定や板自体の混乱

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 19:16:19

つまり、意図した通りに機能しないのが不満なのか。
ていうか、申請者さんかな。
でも、大混乱というようには見えないけどなぁ。
混乱させているようには、見えてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 19:34:25

>>439
＞・邦楽ミュージシャンの名前（バンド／ユニット名を含む）の入ったタイトルおよび>>1は禁止です。 
は、>>374のような手法を防ぐために考え出された苦肉の策なのです。
本来ならおっしゃる通りで十分だと思いますが・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 19:36:26

>>442
それは対処の方法間違ってます。
ローカルルールで煽ってどうすんのよまったく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 20:03:09

まぁ、板専用の削除人を募集するような人らが自治やってますからね。
そんなに自分達の好き勝手したいなら外（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 20:14:11

あれは誰か削除が進まないことに苛立った人が遊び半分で立てたん
じゃないかと思って私は一回も書き込まずにスルーしてきたんですが･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 20:54:29

日本代表サッカー板の申請

荒らしが来るのは分かり切っていたので、
先に議論スレに誘導しておいたのですが。

◆LIVEvkUUqM · 2005/07/30(土) 20:59:08

申請用トリップ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 22:37:08

>>443
それなら「こうあるべきだ」という対処方法をご伝授願えませんか。
削除人がいないのか、スレ削除依頼はまったく機能していませんし。

削除人募集スレについては、運営が立てた公式なものかと誤解していました。
よく見たら普通の人が立ててますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 22:46:17

なんでR&B板で邦を排除しなきゃならんのだ
同一アーティストの重複は削除。これだけで十分だろ
タイトルにスレと関係のないアーティストの名前が入っていたら
それは荒らしスレなんだから普通に削除してもらえばいいだけの話じゃないか
自分好みのスレだけにしたい、ただのわがままとしか言えないよこれじゃ

◆NATTOSpTC2 · 2005/07/30(土) 22:53:28

R&B板でJ-R&Bを排除したい人?は
まず、板の利用者の方々に
J-R&Bの是非を問うたら良いと思います。
自治スレでなく、そういう議論専用のスレでも立てれば
まるっと解決ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 22:56:52

>>391
試合中限定を記してないという所を隠してるのは悪質な荒らしですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 22:57:06

>>448
削除依頼は出してから2週間以上放置された場合は
長期報告スレに報告されていずれは誰かが処理してくれるよ
削除人は適当に700板の依頼を見て削除しようという気になった
スレの依頼をボランティアとしてこなすだけ
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?110
とか参考になるかもですよ

というかそういうこと知ってる人板に居ないんですかね、、
削除人が来ないならLR変更してもLR違反スレは消される訳無いのに

**がばきっく。** ◆K2.oyster. · 2005/07/30(土) 22:59:38

ID変わってるかもなのでコテで。443でっす。
おれならこうやるよっていうのは、>>383です。
削除方面はもうちょいと詳しくなって下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 23:11:19

>>450
もうそれはとっくの昔にやっています。
２回のフシアナ投票で、２回とも大差で邦排除の結果になりました。

私個人としてはある程度は容認してもいいのではないかと思っていますが、
長時間かけて出した板住人の投票結果によるLRを却下され「はいそうですか」とは
あっさり引き下がれずに駄文を書きにきています。

◆NATTOSpTC2 · 2005/07/30(土) 23:19:06

>>454
いやいや、投票じゃなくてですね、
J-R&Bの是非を議論するスレを立てて、
こう、自治とは関係ないところで
一度そういう議論をしてみてはいかがでしょうか、と
思っておるわけなんですよ。
で、自治スレでは>>374の問題について
どうすればいいか、を話し合えば良いと思うのです。

J-R&Bについての議論と>374の問題とを切り離したほうが
分かりやすいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 23:22:21

>>454
その長時間かけたものって一部の必死な人たちだけによる運動でしょ
ローカルルールで決めるようなことじゃないじゃん
一部の人に都合のいい話の進め方は納得いかないよ
アムロを利用してるだけでしょ。邦排除の人って。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 23:25:00

>>452様 >>453様
削除についてのご指導ありがとうございました m(_ _)m

削除人募集スレが本物だと思い込んでいたため、早くLRを決めて
削除基準を明確にしなければという焦りがありました。

長期報告スレを調べてみようと思います。

**452** · 2005/07/30(土) 23:29:25

すいません
報告されて→報告されれば
でした
まあ最近は案内人さんが報告してくださることもあるようですが

>>455に同感ですね
なんか片方の問題のためにもう片方を無理矢理
問題にしている印象がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/30(土) 23:36:44

>>456
２回目の投票は以下のような形で行われ、告知は洋・邦差別なくほとんどの
スレに徹底して行われました。
決して一部の人間の意思ではなく、板全体による投票結果です。
１回目の投票の方はスレが落ちていますが、洋１５対邦１だったと記憶しています。

RB・SOUL(仮)板ローカルルール投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120669957/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>459
それって、議論を伴った上の投票なんですか？

**まほら▲ ★** · NG

ここまでのお話を拝見しておりましても、
R&B・SOUL(仮)板から邦楽を排除するのが妥当とは思えないのですが、
当該板の現行の住人さん方が、あくまでも当該板から邦楽を排除されたいのであれば、
その方法として挙げられるものを以下に示しておきます。

１．管理人裁定を頂く。
　　最も確実な方法です。
　　私が妥当だと思うが思うまいが、管理人さんが納得されればそのように対応されます。

２．板名を変更する。
　　これもかなり確実な方法です。
　　現在の板名は「R&B・SOUL(仮)」ですが、これを「R&B・SOUL(洋)」とでもして頂ければ、
　　文化がどうこうとかではなく、その板名から当然のこととして邦楽は板違いとなります。
　　ちなみに、「ブラックミュージック」ですと、今と同じ状況になると思います。
　　ですから、そのようになさる場合も、「ブラックミュージック(洋)」として頂かなくては、
　　今回と同じく邦楽排除のローカルルールは通らない可能性が高いとお考えくださいませ。

３．音楽カテゴリとして当該板を邦楽禁止とする。
　　私は、上記の通り、当該板一板のみのご要望としての邦楽排除は認めないつもりです。
　　しかしながら、>>409さんもちらっと仰ってますが、
　　当該板のみのご要望ではなく、音楽カテゴリ利用者全体のご要望として、
　　邦楽系各板との調整、そして排除される邦楽系のお話の受け皿の確立ががきちんとなされ、
　　その上で当該板を洋楽専用にというお話になるのであれば、
　　例外として認められるべき根拠は発生すると考えます。
　　これも内容次第ではございますが、このような形でまとめて頂けるのであれば、
　　管理人さんに許可を頂けるようお話をさせて頂くことも考えたいと思います。

**松崎しげる** · 2005/07/31(日) 00:56:53

呼んだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 01:49:37

「ブラック」という言い方は差別用語っぽいのでマズイので、
最近はAA（アフリカンアメリカン）って言い方があるんじゃなかったっけ？
>>461の２は、「AAミュージック」とかでもいいのかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 01:56:08

そしてアスキーアートでミュージックを語る板になると

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 01:59:07

いやいやここは
アークエンジェルミュージックで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 02:01:23

>>455様 >>458様
邦を容認するかしないかについては、ローカルルールスレでずっと
話し合いが行われてきました。
と言うのも、LR作成でもめた点が、ほとんどその１点のみだったからです。
そんなわけで、先のローカルルール投票の内容もそれを決めるためだけの
ものになっています。

確かに、「安室スレの乱立・削除が機能しない」という話と、
>>338 >>340 >>388 >>419 のような
「Ｒ＆Ｂと邦Ｒ＆Ｂは文化的に別物」という話は区別して考えないと
いけないですね。
でも、ここに来たおかげで「安室スレの乱立・削除が機能しない」の方は
解決の糸口が見つかりました。
ご指導くださった皆様、どうもありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 02:15:40

まぁ、なんだ。
ＲＢ板の自治の人間はここや他の自治スレのログを３年分読んでから
自治を考えろって事だな。
2ch自治の仕組みを判って無い奴がいろいろやったって
外野から見れば「何やってんの？何言ってんの？」としか思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 02:25:31

>>448
スレ乱立されたから板違いにして禁止しますとか本気ですか？
それが本当なら、JBスレ乱立されたらJBも板違いとルールに書くことに
なりますよ
ついでに、板違いにしたいネタがあったらそのネタで板を荒らしてくださいって
言わんばかりのルール作るのは荒らし対策としても賢くないですよ

荒らしがというのは口実で、単に板趣旨を押し付けたい話でしょ？
荒らし対策と板趣旨はそもそも別の問題なのに、それを理由にと主張するから
胡散臭い目で見られてややこしいことになるんですよ
あなたの板ではともかく、この板の住人はそういうおかしな人を年中見ながら
暮らしてますよ

>>スレ削除依頼はまったく機能していません
それが乱立スレである限り、削除依頼で対応できる問題なんですけどね
何か感情的なトンでも理由とか付け加えて依頼してたりしないでしょうね？

そもそも自分にいらないスレなんかいくつあってもスルーすりゃ済む話なのに
それをいちいち消してもらわないと満足できない体になっちゃってませんか？
2chを自分の思うとおりの掲示板にするのが正義とか思ってるとヤバイですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 02:27:26

もう蒸し返さんで良いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 02:28:17

>>467
確かに。
2chの中で上手いことアレしようと思ったら、まずは2chを知り尽くすのが得策だよね。
現状存在していて、稼動している2chのシステムを全部調べて、フル活用で使ってみて、
各システムの稼動周期と効果、★持ちのノリとひろゆきの好みを把握して、
それでも尚、どうにもならない時、ウルトラマンを呼びたくなる特撮板住民の俺だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 02:29:42

>>461 まほら▲★様
長文のご回答を頂き恐縮です。

ききわけのいい住人ではなく、どうもすみません。
Ｒ＆Ｂ板は、こだわりの強い人が多いですが、
音楽を愛するゆえのことだと思います。
どうぞお許し下さい。

個人的には、今回のＲ＆Ｂ板の問題について、>>440様のご意見が最も
核心をついているのではないかと思いました。

結果を板に持ち帰り、再び話し合いを続けたいと思います。
お忙しいところ本当にありがとうございました m(_ _)m

>>467様
多分、私も含めてみんな音楽バカなんです。
音楽のことは詳しいけど、他のことは・・。
板が新設されたけど、自治経験のある人が誰も来なかったんで、
仕方なく経験がない人達があれこれ試行錯誤してるんだと思います。

＞ＡＬＬ
この話題にお付き合い頂いた皆様、本当にありがとうございました m(_ _)m
もやすみなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 02:35:43

同じようなスレがいっぱい立ってて困るなら、どっか一本隔離ガス抜きスレを決めて、
残りは全部「重複」で削除依頼出せばいいんだよ。
邦楽はなんとなくヤダなぁってふいんきがあるなら、
邦楽R＆B総合スレでも作って、残りは全部そこに誘導して、重複扱いにしちまえよ。
全排除じゃなくて、減らすこと、まとめて整頓することから考えた方が楽なのに、
最初っから目標値たけぇよな。

いくらローカルルールで禁止したって、立てる奴ぁ立てるんだし。
どうせ削除の速さがスレの立つ速さに、勝てる訳もないんだけどな。
VIPからきますた、ってスレが立ちまくらないだけマシだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 03:43:09

>>467
３年分読んでからじゃないとものが言えないような掲示板はポイズン♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 05:58:34

まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。

**474** · 2005/07/31(日) 06:02:24

他の「専門板」ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 06:06:54

またお前か
死ね
氏ねじゃなくて死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 07:52:00

>>467
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
これ読めば十分です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 09:27:32

>>474
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/
雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

◆NATTOSpTC2 · 2005/07/31(日) 18:07:36

>>461
R&B・SOUL(仮)板から邦楽を排除するのが妥当とは思えないのに
当該板から邦楽を排除するための方法をここで示すことは
その板の利用者の人が混乱するだけなので、
そういうのは止めたほうが良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 18:23:29

カテゴリ雑談の独身男性板（http://etc4.2ch.net/male/）のローカルルールに
「恋愛相談スレ禁止」と載せたいのですが、絶対に載せられないと言い張るアフォがいます
「学生禁止」も無理だと言い張っているのですが、、

「恋愛相談スレ禁止」と「学生禁止」は載せられないものなのでしょうか？
それは何故ですか？

現在の自治スレはここです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 18:38:22

載せられないっていうか、現実的に見ても不可能でしょそんなもの＞学生禁止

身分証明は誰がするわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 18:47:26

>>481
自ら学生ですけどとか言うのが多いです
女ですけどとか
こういうのを禁止にしたいのですが

恋愛相談スレについてはどうでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 18:50:31

独身男性板でありながら恋愛相談を不可にするのもどうかと
乱立するのならまとめればいいし、なんでもかんでも禁止すれば解決するってものじゃないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 18:51:57

まもら★さんへ　＞独身男性板より

現在ローカルルールの申請が出ていますが、
２～３人の勝手な先走りにより出された物です。
その後、強引に議論を進めていますが、
反対意見を聞き入れる状態ではありません。
みんなバカバカしくて話にも参加しない状態です。

今後、同申請は聞き流してください。
申請されても、それは勝手なLR推進派の判断です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 18:52:47

>>484
まほら★　さんの間違いです。訂正すみません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 18:56:41

>>482
「学生を名乗ってのスレ立て禁止」「女性とわかるような書き込みは禁止」って感じなら、
入れられるかもしれないね。
（妥当性があるかどうか、板の主旨に沿ってるのか、という問題は置いといて、
ルールの文としては入れられるかも）
こうルールに入っていれば、学生です、女です、ってスレは削除できる。
本当は学生や女性が書いてても、そうだとわかんなきゃいいんでしょ？
現実問題として書く人の身分なんて確かめようが無いんだし。

「恋愛相談スレは禁止」は、話し合いでまとまってるなら入れられるんじゃない？
ただ、何故禁止なのか、毒男板がだめなら、どの板なら立てられるのか、
その誘導先の板の住民はＯＫなのか、っていうのは、話さないといけないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 18:59:12

>>484-485
変更人はちゃんと議論スレを全部読んで判断するから。
読んでみて、反論が聞き入れられてないと判断したら変えないから、
そういう事はいちいち書きにこなくても大丈夫だよ。
むしろ反論は自板の自治スレに書くべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 18:59:54

学生で既婚者って、そんなに多くないだろうに何で学生を名乗るのかねぇ。
これが、もてない男板とか、もてたい男板なら分かるけどさ。
でも禁止にするのは無理だろうね。そんなのは個人の自由なんだし。

女性系板みたいに男性禁止にして女性だけでﾏﾀｰﾘ話したいとかならともかく
独身男性板で学生禁止にしなければならない必然性が思いつかない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 19:03:39

>>488
＞独身男性板で学生禁止にしなければならない必然性が思いつかない。

まぁ、ここら辺は板住民が決めることだからさ。

ちなみに既婚女性板だと
＞男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
独身女性板は
＞既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。
もてない女性板は
＞「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は、
＞【質問もOK】男にアドバイスしてもらうスレ以外では一切禁止です。

って感じだから、これに類する文章なら、入れられるんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 19:07:33

>>486
「恋愛相談スレは禁止」は絶対に載せられないわけではないんですね
安心しましたありがとうございました

誘導先は独身貴族板もありますし、恋愛サロンもあるので大丈夫だと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 19:09:38

>>490
絶対に載せられないことはないけど、理由に妥当性が無かったり、
反対意見が多ければ、却下される可能性もあるからね。
あと、必ず誘導先の板の住民の了解を得ること。
受け入れる側の都合もあるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 19:18:14

>>484
お前とんでもない奴だな
出てきてちゃんとレスをしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 19:20:43

電車男がなけりゃ、喪男板がこんなに揉めることはなかっただろうなぁ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 19:46:18

>>490
でも現実的には無理じゃないか
拒否る人がいるなら無理だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 19:54:16

全員一致で誰も拒否しないローカルルールなんてあるの?
それ自体無理でしょ。
女や学生が反対したレスをつけていても
それは反対意見になるわけだしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 20:24:05

>>484
馬鹿馬鹿しくて来ないは理由にならないよ。
それは参加をしなかったと言う事実が残るだけ。
反対するならなぜするかを述べるべきであって、
そんな甘えた事は通らないよ。

逆毛 · 2005/07/31(日) 21:03:14

結局アッチで話し合いに参加しない、
する気がないと露呈してるわけだな
大体、差し戻された後にまだ申請してないんだから
>>484がなにを見て言っているのか俺には良くわからんぜ
とりあえず、毒板の話はアッチでしようや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 23:25:17

とりあえず、毒板の話はアッチでしようや・・・
語尾の「や」？

その言い方が、強引で怖さを感じる。
反対意見は叩きつぶす！って雰囲気が怖い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 23:31:50

語尾の「や」って関西方面の方言な罠

意味は「しようよ」と変わらない

強引か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/31(日) 23:48:36

>>498
決め付け杉
語尾の「や」は、くだけた表現ですよ＠関西

知らないのが悪いとは言わないけれど
知らなかったのは事実だから、これからは
知ろうとする努力で補えばいいと思います
そうやって歩み寄れば皆幸せになれるかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/01(月) 00:13:36

>>498
なんで、そこまで言葉尻から変換されるのか理解できないなぁ
もう少し論理的な思考をしましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/01(月) 02:31:47

てか、怖いとか　この人のレスもろに女だよね。
雰囲気でわかると思うけど

なぜ独身男性板のＬＲの自治を板違いの女が
差し止めろとレスしているの？
とんでもないことだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/01(月) 02:51:54

まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他の専門板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。

まほらさんの言質を取られる事を恐れたとおぼしきサロンの工作員>>478が貼りつけたスレには
載っていませんでした。
ここは議論スレなのに他のスレに誘導して話題を逸らそうとするあたり工作員も必死なようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/01(月) 11:29:27

電車男板作ればいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/01(月) 12:15:26

運営の人に結論だけ聞くのはいかがかと。
板で話し合ってみたら・・・って・・・アニサロの出来事か。
正義の味方みたいな人がいると荒れるんだよね。
そういうのに限って頭固いし、他人の意見に耳をかさないし。

個人的には他の板で扱えることでもアニサロでやってもいいと思う。
線引きが難しい問題をキチキチにやろうとするともめ事の種になるから。
細かく考えずに楽しくやればいいんでないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/01(月) 12:19:34

工作員が云々言ってる時点でもう駄目なんじゃないかと
しかも言質って悪い意味の言葉なの分かってないようだし
まあ相手にもまた脳内ソースを出す人がいてややこしいんだけど

サロンってその他の話題板じゃなくて雑談を扱う板なんだから
他板で扱えようが別に良いと思うんだけどね
ニュースだから今後一ヶ月はアニメ漫画速報板の
板違いなんて狂ってるとしか思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/01(月) 14:00:15

>>503 さん自身が自治スレに出向いて話し合う気が全くない様に見えるから、
まほらさんが >>503 さんに何を言っても時間の無駄だと思う。

>>503 さんは、まほらさんの言質をとってそれを御旗に自治スレの反対意見を潰したいだけだろう。