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ローカルルール設定変更議論 ★ ３

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1まほら ★
垢版 |
2005/05/24(火) 07:18:20ID:???0
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
2005/07/31(日) 02:27:26ID:0UR9EnEB0
もう蒸し返さんで良いよ
2005/07/31(日) 02:28:17ID:xIacr7CK0
>>467
確かに。
2chの中で上手いことアレしようと思ったら、まずは2chを知り尽くすのが得策だよね。
現状存在していて、稼動している2chのシステムを全部調べて、フル活用で使ってみて、
各システムの稼動周期と効果、★持ちのノリとひろゆきの好みを把握して、
それでも尚、どうにもならない時、ウルトラマンを呼びたくなる特撮板住民の俺だよ。
2005/07/31(日) 02:29:42ID:0hTzTiJO0
>>461 まほら▲★様
長文のご回答を頂き恐縮です。

ききわけのいい住人ではなく、どうもすみません。
Ｒ＆Ｂ板は、こだわりの強い人が多いですが、
音楽を愛するゆえのことだと思います。
どうぞお許し下さい。

個人的には、今回のＲ＆Ｂ板の問題について、>>440様のご意見が最も
核心をついているのではないかと思いました。

結果を板に持ち帰り、再び話し合いを続けたいと思います。
お忙しいところ本当にありがとうございました m(_ _)m


>>467様
多分、私も含めてみんな音楽バカなんです。
音楽のことは詳しいけど、他のことは・・。
板が新設されたけど、自治経験のある人が誰も来なかったんで、
仕方なく経験がない人達があれこれ試行錯誤してるんだと思います。

＞ＡＬＬ
この話題にお付き合い頂いた皆様、本当にありがとうございました m(_ _)m
もやすみなさい。
2005/07/31(日) 02:35:43ID:xIacr7CK0
同じようなスレがいっぱい立ってて困るなら、どっか一本隔離ガス抜きスレを決めて、
残りは全部「重複」で削除依頼出せばいいんだよ。
邦楽はなんとなくヤダなぁってふいんきがあるなら、
邦楽R＆B総合スレでも作って、残りは全部そこに誘導して、重複扱いにしちまえよ。
全排除じゃなくて、減らすこと、まとめて整頓することから考えた方が楽なのに、
最初っから目標値たけぇよな。

いくらローカルルールで禁止したって、立てる奴ぁ立てるんだし。
どうせ削除の速さがスレの立つ速さに、勝てる訳もないんだけどな。
VIPからきますた、ってスレが立ちまくらないだけマシだよ。
2005/07/31(日) 03:43:09ID:h6mpLppu0
>>467
３年分読んでからじゃないとものが言えないような掲示板はポイズン♪
2005/07/31(日) 05:58:34ID:mLVZqVvc0
まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。
475474
垢版 |
2005/07/31(日) 06:02:24ID:mLVZqVvc0
他の「専門板」ですね。
2005/07/31(日) 06:06:54ID:0UR9EnEB0
またお前か
死ね
氏ねじゃなくて死ね
2005/07/31(日) 07:52:00ID:OhphfrLD0
>>467
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
これ読めば十分です。
2005/07/31(日) 09:27:32ID:9FfYYuP40
>>474
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/
雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
2005/07/31(日) 18:07:36ID:/bMYlRQp0
>>461
R&B・SOUL(仮)板から邦楽を排除するのが妥当とは思えないのに
当該板から邦楽を排除するための方法をここで示すことは
その板の利用者の人が混乱するだけなので、
そういうのは止めたほうが良いと思います。
480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 18:23:29ID:APmHr6lc0
カテゴリ雑談の独身男性板（http://etc4.2ch.net/male/）のローカルルールに
「恋愛相談スレ禁止」と載せたいのですが、絶対に載せられないと言い張るアフォがいます
「学生禁止」も無理だと言い張っているのですが、、

「恋愛相談スレ禁止」と「学生禁止」は載せられないものなのでしょうか？
それは何故ですか？

現在の自治スレはここです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/
2005/07/31(日) 18:38:22ID:7i+MYvZ+0
載せられないっていうか、現実的に見ても不可能でしょそんなもの＞学生禁止

身分証明は誰がするわけ？
482動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 18:47:26ID:APmHr6lc0
>>481
自ら学生ですけどとか言うのが多いです
女ですけどとか
こういうのを禁止にしたいのですが

恋愛相談スレについてはどうでしょうか？
2005/07/31(日) 18:50:31ID:7i+MYvZ+0
独身男性板でありながら恋愛相談を不可にするのもどうかと
乱立するのならまとめればいいし、なんでもかんでも禁止すれば解決するってものじゃないでしょ
484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 18:51:57ID:nmNlncnL0
まもら★さんへ　＞独身男性板より

現在ローカルルールの申請が出ていますが、
２～３人の勝手な先走りにより出された物です。
その後、強引に議論を進めていますが、
反対意見を聞き入れる状態ではありません。
みんなバカバカしくて話にも参加しない状態です。

今後、同申請は聞き流してください。
申請されても、それは勝手なLR推進派の判断です。
485動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 18:52:47ID:nmNlncnL0
>>484
まほら★　さんの間違いです。訂正すみません。
2005/07/31(日) 18:56:41ID:SsTVvqgJ0
>>482
「学生を名乗ってのスレ立て禁止」「女性とわかるような書き込みは禁止」って感じなら、
入れられるかもしれないね。
（妥当性があるかどうか、板の主旨に沿ってるのか、という問題は置いといて、
ルールの文としては入れられるかも）
こうルールに入っていれば、学生です、女です、ってスレは削除できる。
本当は学生や女性が書いてても、そうだとわかんなきゃいいんでしょ？
現実問題として書く人の身分なんて確かめようが無いんだし。

「恋愛相談スレは禁止」は、話し合いでまとまってるなら入れられるんじゃない？
ただ、何故禁止なのか、毒男板がだめなら、どの板なら立てられるのか、
その誘導先の板の住民はＯＫなのか、っていうのは、話さないといけないけど。
2005/07/31(日) 18:59:12ID:SsTVvqgJ0
>>484-485
変更人はちゃんと議論スレを全部読んで判断するから。
読んでみて、反論が聞き入れられてないと判断したら変えないから、
そういう事はいちいち書きにこなくても大丈夫だよ。
むしろ反論は自板の自治スレに書くべき。
2005/07/31(日) 18:59:54ID:oUUUleBF0
学生で既婚者って、そんなに多くないだろうに何で学生を名乗るのかねぇ。
これが、もてない男板とか、もてたい男板なら分かるけどさ。
でも禁止にするのは無理だろうね。そんなのは個人の自由なんだし。

女性系板みたいに男性禁止にして女性だけでﾏﾀｰﾘ話したいとかならともかく
独身男性板で学生禁止にしなければならない必然性が思いつかない。
2005/07/31(日) 19:03:39ID:SsTVvqgJ0
>>488
＞独身男性板で学生禁止にしなければならない必然性が思いつかない。

まぁ、ここら辺は板住民が決めることだからさ。

ちなみに既婚女性板だと
＞男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
独身女性板は
＞既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。
もてない女性板は
＞「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は、
＞【質問もOK】男にアドバイスしてもらうスレ以外では一切禁止です。

って感じだから、これに類する文章なら、入れられるんじゃないかと。
490動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 19:07:33ID:APmHr6lc0
>>486
「恋愛相談スレは禁止」は絶対に載せられないわけではないんですね
安心しましたありがとうございました

誘導先は独身貴族板もありますし、恋愛サロンもあるので大丈夫だと思います
2005/07/31(日) 19:09:38ID:SsTVvqgJ0
>>490
絶対に載せられないことはないけど、理由に妥当性が無かったり、
反対意見が多ければ、却下される可能性もあるからね。
あと、必ず誘導先の板の住民の了解を得ること。
受け入れる側の都合もあるから。
492動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 19:18:14ID:rq61xJ/30
>>484
お前とんでもない奴だな
出てきてちゃんとレスをしろよ
2005/07/31(日) 19:20:43ID:SsTVvqgJ0
電車男がなけりゃ、喪男板がこんなに揉めることはなかっただろうなぁ・・・。
2005/07/31(日) 19:46:18ID:TH6yQuQ00
>>490
でも現実的には無理じゃないか
拒否る人がいるなら無理だろ
495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 19:54:16ID:mzbR72ZyO
全員一致で誰も拒否しないローカルルールなんてあるの?
それ自体無理でしょ。
女や学生が反対したレスをつけていても
それは反対意見になるわけだしね。
496動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 20:24:05ID:rq61xJ/30
>>484
馬鹿馬鹿しくて来ないは理由にならないよ。
それは参加をしなかったと言う事実が残るだけ。
反対するならなぜするかを述べるべきであって、
そんな甘えた事は通らないよ。
497逆毛
垢版 |
2005/07/31(日) 21:03:14ID:2wyg64ai0
結局アッチで話し合いに参加しない、
する気がないと露呈してるわけだな
大体、差し戻された後にまだ申請してないんだから
>>484がなにを見て言っているのか俺には良くわからんぜ
とりあえず、毒板の話はアッチでしようや
498動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 23:25:17ID:nmNlncnL0
とりあえず、毒板の話はアッチでしようや・・・
語尾の「や」？

その言い方が、強引で怖さを感じる。
反対意見は叩きつぶす！って雰囲気が怖い。

2005/07/31(日) 23:31:50ID:t9zEC6Ru0
語尾の「や」って関西方面の方言な罠

意味は「しようよ」と変わらない

強引か？
2005/07/31(日) 23:48:36ID:La8fWkR5P
>>498
決め付け杉
語尾の「や」は、くだけた表現ですよ＠関西

知らないのが悪いとは言わないけれど
知らなかったのは事実だから、これからは
知ろうとする努力で補えばいいと思います
そうやって歩み寄れば皆幸せになれるかも
2005/08/01(月) 00:13:36ID:srQaA1xK0
>>498
なんで、そこまで言葉尻から変換されるのか理解できないなぁ
もう少し論理的な思考をしましょう
502動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/01(月) 02:31:47ID:TfZRdARK0
てか、怖いとか　この人のレスもろに女だよね。
雰囲気でわかると思うけど

なぜ独身男性板のＬＲの自治を板違いの女が
差し止めろとレスしているの？
とんでもないことだよ
2005/08/01(月) 02:51:54ID:CNSXCjny0
まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他の専門板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。

まほらさんの言質を取られる事を恐れたとおぼしきサロンの工作員>>478が貼りつけたスレには
載っていませんでした。
ここは議論スレなのに他のスレに誘導して話題を逸らそうとするあたり工作員も必死なようです。
2005/08/01(月) 11:29:27ID:/vlGXegL0
電車男板作ればいいんじゃね
2005/08/01(月) 12:15:26ID:SPs1DKCD0
運営の人に結論だけ聞くのはいかがかと。
板で話し合ってみたら・・・って・・・アニサロの出来事か。
正義の味方みたいな人がいると荒れるんだよね。
そういうのに限って頭固いし、他人の意見に耳をかさないし。

個人的には他の板で扱えることでもアニサロでやってもいいと思う。
線引きが難しい問題をキチキチにやろうとするともめ事の種になるから。
細かく考えずに楽しくやればいいんでないの。
2005/08/01(月) 12:19:34ID:AIxXMhD00
工作員が云々言ってる時点でもう駄目なんじゃないかと
しかも言質って悪い意味の言葉なの分かってないようだし
まあ相手にもまた脳内ソースを出す人がいてややこしいんだけど

サロンってその他の話題板じゃなくて雑談を扱う板なんだから
他板で扱えようが別に良いと思うんだけどね
ニュースだから今後一ヶ月はアニメ漫画速報板の
板違いなんて狂ってるとしか思えない
2005/08/01(月) 14:00:15ID:1SYhAAiC0
>>503 さん自身が自治スレに出向いて話し合う気が全くない様に見えるから、
まほらさんが >>503 さんに何を言っても時間の無駄だと思う。

>>503 さんは、まほらさんの言質をとってそれを御旗に自治スレの反対意見を潰したいだけだろう。
508300
垢版 |
2005/08/01(月) 15:14:27ID:dm5hFFXW0
>>301
う～ん、ビジネスnews+とはAppleに限らずかぶることがしょっちゅうあるらしいですが・・・
>>302
そうですか、とりあえず自治スレに戻ります

遅レススミマセンでした
2005/08/01(月) 15:15:24ID:AIxXMhD00
PC/ATと互換であることってMacを排除するほど
大事なのかという問題だよね
510動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/01(月) 22:35:57ID:+1nxN1OW0
毒男の大半の住民は、今のままローカルルール無しの状態で
上手くやっていけるのでLR必要なしです。
議論スレが立っていますが、LR推進派の強引なやり方に
みんな無視してスレを相手にしていません。
LRの事で毒男板を引っかき回して迷惑しています。

反対意見を言うと、キチガイ・女と言われ困っています。

LRの仮申請は取り消しと致します。
2005/08/01(月) 22:43:58ID:FB3raW0m0
巣に帰れ
2005/08/01(月) 22:45:53ID:HkyNPd7D0
すいません、すいません(ﾉA`)
今
独身男性板　自治スレッドin批判要望
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/
こっちで色々と論議をしている途中なものでして
>>510さんの言っていることは先走りです
無論、そういったレスがあったことも認めます。ので
ただいま、反対派の意見も聞きたいが為、質問を出している最中なのです
なので、申し訳ないが>>510さんの言う事は保留にして置いてください
また、いきなりこんな話をして申し訳ありませんでした
513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/01(月) 23:00:21ID:TfZRdARK0
>>510
>>484
>>498
同一人物だろ
お前はいい加減にしろ
意見があるならきちんとしに来い
2005/08/01(月) 23:54:49ID:AIxXMhD00
レスで女か男かとか同一人物かとか
そう簡単に分かるもんじゃないよ
「ぁたしぉんなじゃないょ」とか書いてあったら別だけどｗ
あんたの勝手な決めつけもどうかと

巣に帰れ、っつうのは同意
LRが無いのが良いんだったらLRが無いことの利点を主張すべきかと
2005/08/02(火) 03:09:12ID:uHz5xcLI0
（´-｀）.｡oO(まほら★たん、フォローありが㌧・・)

色んな板から申請がくる度、その業界の特殊事情やらなんやら調べて
返答するのほんと大変だと思いまつ。ありが㌧・・。
2005/08/02(火) 03:23:05ID:8hXb6MwE0
まほら ★さんってそこまでしなくちゃならんもんなの？
業界の特殊事情なんて一般的なこと以外知らなくていいと思う
2005/08/02(火) 03:26:49ID:LnJn6vth0
裁判官を挟んでの調停みたいなものだからね。
2005/08/02(火) 03:48:33ID:8hXb6MwE0
つうか自治スレで変更人相手にプレゼンテーションが出来ないなら
多少おかしな裁定されたって自己責任じゃねえか、と

ということ各板の自治はよく考えた方がいいかと思う
2005/08/02(火) 07:24:17ID:JJp8OcGL0
まほら ★さんにR&B板住人として質問があります。
住民の意見が邦楽を認めようということで収まった場合の質問です。

何かうまい落としどころをと考えて再申請しましても「邦楽を排除しない」と言う言葉の意味に
私どもとまほら ★さんのお考えに解釈の違いありましては
二度手間や混乱などが起こる可能性がありますので、それを避けるために聞いておきたいのですが、
どのような形で邦楽を受け入れるのなら、申請を認めることができるとお考えですか？

①全面的に。特に特別の制限などは設けない。
②総合スレを単数、もしくは複数（男ソロ・女ソロ・団体・インスト・作曲＆製作陣など）用意して
なるべくそこで語ってもらうように誘導をつける。個別アーチストスレは遠慮してもらう。
③　②の場合で海外で活動するアーチストなら個別スレもOKにする。
④その他の場合は内容をお書きください。
520○
垢版 |
NGNG
邦楽を排除しない、つったら常識的にまるいちだろうに。
丸っきり分かってないのかしら。
2005/08/02(火) 08:49:06ID:TmmQ6TWR0
>>516
立ち位置上は事情を調べずに判断しても構わないけれど、
その場合たいていいろんなとこから細かい文句がついてきて議論が長引いてしまって却って面倒。
判断するときに手間をかけたほうが結果的に手短に行える。
2005/08/02(火) 11:04:25ID:hh/sU/gx0
文言どおりにだったら「１」以外にありえないな。
R&Bに縁も所縁も無い俺が見てそれと分かるような文面であるのなら。

>>521
まぁ、あれだよな。そこのところに甘えちゃう奴もいるって話だな。
2005/08/02(火) 14:50:57ID:8hXb6MwE0
①が望ましいのは言うまでも無いよね
ただ②や③みたいなLRは実際にあるから
あとは邦楽の範疇に含まれるR-Bがどれくらいあるかかと
2005/08/02(火) 16:24:30ID:Z9H8BErY0
だいたい邦楽を排除って考え方がおかしい
しかるべき板で語ってくれというだけの話

アムロなりウタダが向こう10年間日本語のアルバムを出さずに
アメリカで苦労してみるってならR&B板で語ってもいい

R&B板で語るべきのはJune Yamagishiのような人
2005/08/02(火) 17:37:51ID:tbdBuBGg0
１人１スレ、２者で対決させない、叩かせない
立ったら依頼して、サロン送りか削除してもらう
これだけでも乱立はかなり抑えられますよ
526まほら、さんへ
垢版 |
2005/08/02(火) 22:12:33ID:jkwenwoE0
現在、独身男性板でローカルルールの問題があるのはご存じの通りですが
仮申請を推進している人達では話にならないのが現状です。
新しい動きを始めようとする姿勢・考え方・順序等まったく
理解していません。その事について話すしても、文章の内容を
理解してもらえないようです。
仕方ないので、私はこちらに直接書かせて頂きます。
事の成り行きは、まほら★さんご自身で各スレをみてください。
お願い致します。
・独身男性板　自治スレッドin批判要望
　　　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/
・【LR議論中】独身男性板　自治スレin批判要望 2
　　　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122934757/
・自治スレ１３
　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122715167/l50#tag374
このような手段を取るのは間違っていますが、お許しください。
次ぎレスより私が書いた内容を示します。



527まほら、さんへ
垢版 |
2005/08/02(火) 22:13:11ID:jkwenwoE0
まだ議論をする段階にもなってないと思う。
勝手に申請してから、みんなに意見を出せ！議論しろ！
それはどう考えても間違ってるよね。
運営差し戻されたら、今度は勝手に期間まで決めちゃって。
どうして、話合いに皆さんが来ないのか考えてください。

LRを申請した貴方達は、物事を変えようとしてるんですよ。
住人に対して、高飛車に議論しろ・意見を説明しろではなく
どうして、意見が出てこないのかを真剣に考えてください。

LRの内容を煮詰めていますが、それは順序が違うでしょう。
528まほら、さんへ
垢版 |
2005/08/02(火) 22:14:05ID:jkwenwoE0
貴方達に要求します。 （ＬＲ推進派）

まず、申請したLR案を取り下げてください。
その上で、まほら★さんに以下の事をしっかり誓ってください。
・LRは取り下げます
・今後、先走った申請は致しません。
・住人の同意を得てた上で、双方の中立的立場の人が結果を報告します。
上記の事を、まほら★さんが承認したという返事をする事が大事です。

それをして、始めてLRが必要かどうか？？　の話し合いが始まると思います。
LR内容の話ではなく、必要かどうか？を住人のみなさんに出てきて
もらって考えるのが先だと思います。
その時点で呼びかけても、出て来ないなら、住人の総意は
LRに興味なし！という事で廃案でしょうし、出てきてくれるように
考えるのが貴方達の役目です。

今の時点では、順番も・心構えも間違っています。
荒れるのは当然だと思います。

間違った所から始まって、間違ったまま進んでいるだけ。
それを指摘しても気づかないから、誰も出てこない。
529まほら、さんへ
垢版 |
2005/08/02(火) 22:14:52ID:jkwenwoE0
以上です。
中立的な見方で、まほら★さんに読んで頂ければ幸いです。
530動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/02(火) 22:20:23ID:wTtwHIKi0
申請されてるLR案がありませんが？@male
2005/08/02(火) 23:16:53ID:UYfgthXL0
頭のおかしな人の判定基準
http://info.2ch.net/before.html
2005/08/02(火) 23:27:02ID:rL5Eo9Bt0
まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他の専門板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。

また、まほらさんの過去の発言の「サロン向け」という言葉の意味も、サロンの定義が曖昧であるために
人によって意味の取り方がまったく違ってくると思うのですが、
サロン向けである、サロン向けでないとは、何を基準にして決めれば良いのでしょうか？

>>507のような排他主義の工作員は何とかして悪い印象を植え付けようと必死なようですが、
こちらはいきなりの質問ではなく、排他主義に難色を示すまほらさんの過去の発言を根拠として
今後他の自治で証拠の無いデマを流されないためにも
まほらさんの発言で定義を明確にしておいた方がいい部分の、ごく一部を確認しているに過ぎません。
533動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/02(火) 23:28:27ID:wTtwHIKi0
またメロンか
2005/08/02(火) 23:37:21ID:UYfgthXL0
同じ内容の質問をコピペで投稿し直しする辺り、もう駄目な人なのかもね。
2005/08/02(火) 23:49:18ID:VsjXvtma0
LR議論スレで、ちゃんとやらないで
この板へ持ち込んでくる人ってダメダメで頭悪いんだろうなぁ


かわいそうすぎる
536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/02(火) 23:57:39ID:I48UB5J40
>>534
お前は煽りばっかりだな。
2005/08/03(水) 00:00:40ID:GiSD2Hzz0
この板に問題を持ち込むというのは、他の板の住人にも意見を読まれて批評されるってことだからね。
それを屁理屈付けて逃れようとする人は、行動の起こし方が間違ってるということだ。
2005/08/03(水) 00:01:05ID:B10gKcia0
>>536
いやいやお代官様こそ。
2005/08/03(水) 00:14:23ID:/+I1u+1o0
またアニメサロンか
粘着ﾜﾛ
2005/08/03(水) 00:20:03ID:xsVsuEgG0
LRがあることのデメリットって何だろう？
全く無いわけではないような気もするんだけどイマイチ分からないな

実際上、もはや純粋な案内文ではないわけだし
2005/08/03(水) 00:54:54ID:GY3mgK7I0
>540
板主旨が固まったり、灰色ゾーンが減ったりとかかなぁ？
これはメリットでもあるけど、デメリットでもあると思う。
柔軟な対応がしにくくなるという感じ。
一度、ローカルルールが決まったら変えにくい、
っていう現状もあるし。
2005/08/03(水) 01:00:12ID:6muCUA6n0
>>540
LRがあるからデメリットが発生するんじゃない
デメリットがあるLRを制定するからいけないんだ
2005/08/03(水) 01:14:00ID:xsVsuEgG0
削除人はどうしてもLRを削除の指針にしちゃうからねえ
LRが無いのは、削除人の裁量の範囲が大きいという面と
板違いに寛容という面と両方ある気がするな

LRによって板趣旨を確定させてしまうとどうしても
それ以後自治の方針がどんどん排除に働いていきやすいよね
2005/08/03(水) 07:48:40ID:mj0egkd0O
申請する側の人間にスレ埋め立ての人間が混じってないかだけは確認して欲しいけどな
2005/08/03(水) 21:19:20ID:YIpgtbE/0
ローカルルールはピシッと形を作り上げてしまうよりは
ある程度の余裕（あいまいさ）を持たせてあったほうが何かといい感じ

無駄に細かく書いてあると削除依頼の出し方によってはほとんど削除対象に成り得る事態になる
2005/08/03(水) 22:29:27ID:xsVsuEgG0
曖昧だと削除人が勝手に移転しなくて良いスレまで
勝手な解釈で移転してしまう，ということも充分在り得るけどね
2005/08/03(水) 22:37:58ID:YIpgtbE/0
まあそれは・・・アニメサロンくらいか
2005/08/04(木) 01:04:30ID:uELEOAtg0
>>546
自分は大量移転してくれた方に感謝してます。
それを見て発狂かつ粘着化する人が出る事態までは予想できなかったが。
2005/08/04(木) 01:08:14ID:Iib5DSqa0
そうですか
2005/08/04(木) 01:16:37ID:XdPPgyxi0
「排除」「排他的」「追い出し」「押しつけ」。
最近、はやりの思想だが、この根幹にあるのは
「俺の嗜好」VS「俺以外の嗜好」の構図。

何のために板を分けているかも理解しようとせず
自分の好きな板の中で何でもかんでもやりたがる。
2005/08/04(木) 03:29:43ID:cpwudGrH0
板の分け方が中途半端だからだよ
2005/08/04(木) 03:56:27ID:1ixs1fTh0
逆に「主体のない公共性」もあるけどね
「みんなの掲示板なのだから」と言うが、
その、みんなとは何を指してるのか不明な状態
2005/08/04(木) 04:23:10ID:Cprf1gHp0
排除厨は拠り所がサロンの曖昧な定義と
作家論だの作品論だの自分ルールの大好きな彩虹しかいないくせに
どうしてこんなに自信満々な態度でいられるのかね？
2chの方針に板ごとの区分けを徹底しましょうなんていう難儀な割に無価値な思想はないんだから、
仮に厳密に処遇を決めましょうとなれば、負けるのは目に見えてるのに。
2005/08/04(木) 07:44:41ID:XdPPgyxi0
板を区別することで検索性を高めようって考えは決して無価値ではないよ。
2005/08/04(木) 08:05:58ID:Iib5DSqa0
別に違う板に同趣旨のスレがあったって良いんだけどなあ
削除判断上も板を跨いでの重複って判断は普通ないですよ？

それに利用者は皆が皆何かを調べに来ている訳じゃないですよ
2chはWikipediaとは違って事典じゃないのだから
2005/08/04(木) 08:48:49ID:XdPPgyxi0
理念的には事典でしょう
それ以外の馴れ合い雑談は専用板がありますよ
2005/08/04(木) 09:10:33ID:Iib5DSqa0
＞理念的には事典でしょう
そうですか
私は匿名掲示板だと思っていました

# 事典か馴れ合いかという二分法は無理あり杉かと
2005/08/04(木) 09:29:41ID:XdPPgyxi0
匿名掲示板は方式であって創設理念でありませんね。
馴れ合いは管理人が嫌ってて、やむなく隔離板を用意したはず。
もっ2ch創生期からの歴史を勉強してください。
2005/08/04(木) 09:36:12ID:Iib5DSqa0
あなたの脳内ソースで勝手に事典にしないで下さいな
2005/08/04(木) 09:49:22ID:XdPPgyxi0
情報交換と情報の蓄積が目的であって
雑談や馴れ合いはあくまでおまけ
その運営方針は昔から変わってませんよ。
2005/08/04(木) 09:56:23ID:Iib5DSqa0
事典というのは情報交換するものでも
情報を蓄積するものでも無いでしょ？
あなたの本棚の事典には日々情報が蓄積されていくんですか？
あなたは事典と情報を「交換」するんですか？

別に私は雑談の話は一言もしてないですけど、、
勝手に話をそらした上「情報交換や情報の蓄積」を
「事典」なんて不適切な言葉で比喩しないで下さいな
それに真面目な議論も昔から掲示板の目的にあったでしょ

# 2chは自分が知りたい情報を探すためにある、というのは
# あなたがそういう風に使いたいだけかと
2005/08/04(木) 10:06:17ID:XdPPgyxi0
「事典」というのはあなたが>>555で「Wikipedia」を引き合いに出してきたから
乗じただけですよ。ご自分の引用には責任持ってくださいな。
私が言いたかったのは>>560ですから。お間違えなく。

雑談云々はあなたが>>555で情報を検索に来ている訳ではない
と言ったので雑談馴れ合いと捉えた。
二分化するわけではないが通常、2chで情報以外求めるとすれば、それだから。

「真面目な議論」も「情報交換」の一環ですね。

私が2chをどう使いたいかは関係なく、管理人が昔から
2chをどう動かしてきたか、歴史を学べば自ずと分かるはず。
つまり、あなたは半可通なんです。勉強してください。
2005/08/04(木) 10:23:33ID:Iib5DSqa0
別に私がWikiを引き合いに出そうが出すまいが
>>561で述べた通り2chは事典じゃないですよ
理念的には事典だと言う貴方の発言が適切でなかっただけです

議論も情報交換のうちというように
あなたが使っているような広い意味で使ってしまえば
雑談も馴れ合いも何らかの情報を発信してレスポンスを受けて
また情報を発信するcommunicationなわけで何でも情報交換になってしまいます
私はそういう意味で仰っているのでは無いと思ったのですがね

歴史を学べば自ずと分かるとかそんなのあなたの勝手な思い込みに過ぎませんね
管理人その他の行動を、長い間自分の嗜好に都合の良いように
解釈してくるうちにすこしズレて来てしまった、ただそれだけのことかと
2005/08/04(木) 10:53:32ID:XdPPgyxi0
あなたが>>555でWikipediaを引用したから
>>556で「理念的には」と同意したのですよ。
それをより詳しく説明したのが>>560なのです。

雑談馴れ合いでの情報交換は
身内や極狭い範囲内でしか通用しないのが殆どで
大勢の人の役立つような公益性のある情報になりえません。
2chで必要とされているのは公益性のある情報なのです。

最後段。
具体的な事例を引いて論理的・客観的に立証してくださいな。
2005/08/04(木) 11:05:31ID:Iib5DSqa0
自分では、私が半可通であることとか根拠も無く述べておきながら
随分勝手な事言いますねｗ
そりゃ確かに1999年の5月30日から2chに書き込んでた訳じゃないですけどね

>>561のようなことが匿名掲示板には当てはまるけど
意志、意見を持たない本には当てはまらないこと分かりますか？
具体的な例を挙げてみるなら、不完全性定理スレが
数学板と社会学板に立っていますが、この二つのスレのレスは全く趣きが違います
何故だと思いますか？板によって利用者層が違うからです
この二つのスレは両方とも違う視点からの議論で、有用なスレです
だから検索性がどうので一概に判断してはいけないというわけです

それと公益性云々についてですが
言葉を後から勝手に付け加えて正当化しないで下さいよ
2005/08/04(木) 11:50:14ID:FFn+RzLW0
つーか他所でやってね、まったくこのスレと関係ないから
2005/08/04(木) 13:06:22ID:3eWIVPPT0
まったくでもないけど、まー
2005/08/04(木) 13:13:54ID:3eWIVPPT0
まー、まったくではないな
2005/08/04(木) 14:30:52ID:XdPPgyxi0
>>565
数学板は数学的見地から社会学板は社会学的見地から
各掲示板の主旨に沿って運営されてるのだから、内容が違って当然です。

利用者層が違うからではなく、カテゴリと掲示板の主旨が異なるから
議論も内容も変わってくるのです。
検索性は大いに関係ありますよね。

それと公益性についてですが、そもそもこれが大前提のはずなのに
あなたは後付けの言葉にすぎないと考えていたわけですね。
そこがまず根本的に大間違いなんですよ。

「他人が読んで面白いことを書きましょう」
「大勢の読者がいることを意識しましょう」
これは大勢の人の役に立つ情報（公益性のある情報）を書きましょうって
ことなんです。わかりましたか？
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