X

ローカルルール設定変更議論 ★ ３

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1まほら ★
垢版 |
2005/05/24(火) 07:18:20ID:???0
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
2005/07/31(日) 19:03:39ID:SsTVvqgJ0
>>488
＞独身男性板で学生禁止にしなければならない必然性が思いつかない。

まぁ、ここら辺は板住民が決めることだからさ。

ちなみに既婚女性板だと
＞男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
独身女性板は
＞既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。
もてない女性板は
＞「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は、
＞【質問もOK】男にアドバイスしてもらうスレ以外では一切禁止です。

って感じだから、これに類する文章なら、入れられるんじゃないかと。
490動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 19:07:33ID:APmHr6lc0
>>486
「恋愛相談スレは禁止」は絶対に載せられないわけではないんですね
安心しましたありがとうございました

誘導先は独身貴族板もありますし、恋愛サロンもあるので大丈夫だと思います
2005/07/31(日) 19:09:38ID:SsTVvqgJ0
>>490
絶対に載せられないことはないけど、理由に妥当性が無かったり、
反対意見が多ければ、却下される可能性もあるからね。
あと、必ず誘導先の板の住民の了解を得ること。
受け入れる側の都合もあるから。
492動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 19:18:14ID:rq61xJ/30
>>484
お前とんでもない奴だな
出てきてちゃんとレスをしろよ
2005/07/31(日) 19:20:43ID:SsTVvqgJ0
電車男がなけりゃ、喪男板がこんなに揉めることはなかっただろうなぁ・・・。
2005/07/31(日) 19:46:18ID:TH6yQuQ00
>>490
でも現実的には無理じゃないか
拒否る人がいるなら無理だろ
495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 19:54:16ID:mzbR72ZyO
全員一致で誰も拒否しないローカルルールなんてあるの?
それ自体無理でしょ。
女や学生が反対したレスをつけていても
それは反対意見になるわけだしね。
496動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 20:24:05ID:rq61xJ/30
>>484
馬鹿馬鹿しくて来ないは理由にならないよ。
それは参加をしなかったと言う事実が残るだけ。
反対するならなぜするかを述べるべきであって、
そんな甘えた事は通らないよ。
497逆毛
垢版 |
2005/07/31(日) 21:03:14ID:2wyg64ai0
結局アッチで話し合いに参加しない、
する気がないと露呈してるわけだな
大体、差し戻された後にまだ申請してないんだから
>>484がなにを見て言っているのか俺には良くわからんぜ
とりあえず、毒板の話はアッチでしようや
498動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/07/31(日) 23:25:17ID:nmNlncnL0
とりあえず、毒板の話はアッチでしようや・・・
語尾の「や」？

その言い方が、強引で怖さを感じる。
反対意見は叩きつぶす！って雰囲気が怖い。

2005/07/31(日) 23:31:50ID:t9zEC6Ru0
語尾の「や」って関西方面の方言な罠

意味は「しようよ」と変わらない

強引か？
2005/07/31(日) 23:48:36ID:La8fWkR5P
>>498
決め付け杉
語尾の「や」は、くだけた表現ですよ＠関西

知らないのが悪いとは言わないけれど
知らなかったのは事実だから、これからは
知ろうとする努力で補えばいいと思います
そうやって歩み寄れば皆幸せになれるかも
2005/08/01(月) 00:13:36ID:srQaA1xK0
>>498
なんで、そこまで言葉尻から変換されるのか理解できないなぁ
もう少し論理的な思考をしましょう
502動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/01(月) 02:31:47ID:TfZRdARK0
てか、怖いとか　この人のレスもろに女だよね。
雰囲気でわかると思うけど

なぜ独身男性板のＬＲの自治を板違いの女が
差し止めろとレスしているの？
とんでもないことだよ
2005/08/01(月) 02:51:54ID:CNSXCjny0
まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他の専門板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。

まほらさんの言質を取られる事を恐れたとおぼしきサロンの工作員>>478が貼りつけたスレには
載っていませんでした。
ここは議論スレなのに他のスレに誘導して話題を逸らそうとするあたり工作員も必死なようです。
2005/08/01(月) 11:29:27ID:/vlGXegL0
電車男板作ればいいんじゃね
2005/08/01(月) 12:15:26ID:SPs1DKCD0
運営の人に結論だけ聞くのはいかがかと。
板で話し合ってみたら・・・って・・・アニサロの出来事か。
正義の味方みたいな人がいると荒れるんだよね。
そういうのに限って頭固いし、他人の意見に耳をかさないし。

個人的には他の板で扱えることでもアニサロでやってもいいと思う。
線引きが難しい問題をキチキチにやろうとするともめ事の種になるから。
細かく考えずに楽しくやればいいんでないの。
2005/08/01(月) 12:19:34ID:AIxXMhD00
工作員が云々言ってる時点でもう駄目なんじゃないかと
しかも言質って悪い意味の言葉なの分かってないようだし
まあ相手にもまた脳内ソースを出す人がいてややこしいんだけど

サロンってその他の話題板じゃなくて雑談を扱う板なんだから
他板で扱えようが別に良いと思うんだけどね
ニュースだから今後一ヶ月はアニメ漫画速報板の
板違いなんて狂ってるとしか思えない
2005/08/01(月) 14:00:15ID:1SYhAAiC0
>>503 さん自身が自治スレに出向いて話し合う気が全くない様に見えるから、
まほらさんが >>503 さんに何を言っても時間の無駄だと思う。

>>503 さんは、まほらさんの言質をとってそれを御旗に自治スレの反対意見を潰したいだけだろう。
508300
垢版 |
2005/08/01(月) 15:14:27ID:dm5hFFXW0
>>301
う～ん、ビジネスnews+とはAppleに限らずかぶることがしょっちゅうあるらしいですが・・・
>>302
そうですか、とりあえず自治スレに戻ります

遅レススミマセンでした
2005/08/01(月) 15:15:24ID:AIxXMhD00
PC/ATと互換であることってMacを排除するほど
大事なのかという問題だよね
510動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/01(月) 22:35:57ID:+1nxN1OW0
毒男の大半の住民は、今のままローカルルール無しの状態で
上手くやっていけるのでLR必要なしです。
議論スレが立っていますが、LR推進派の強引なやり方に
みんな無視してスレを相手にしていません。
LRの事で毒男板を引っかき回して迷惑しています。

反対意見を言うと、キチガイ・女と言われ困っています。

LRの仮申請は取り消しと致します。
2005/08/01(月) 22:43:58ID:FB3raW0m0
巣に帰れ
2005/08/01(月) 22:45:53ID:HkyNPd7D0
すいません、すいません(ﾉA`)
今
独身男性板　自治スレッドin批判要望
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/
こっちで色々と論議をしている途中なものでして
>>510さんの言っていることは先走りです
無論、そういったレスがあったことも認めます。ので
ただいま、反対派の意見も聞きたいが為、質問を出している最中なのです
なので、申し訳ないが>>510さんの言う事は保留にして置いてください
また、いきなりこんな話をして申し訳ありませんでした
513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/01(月) 23:00:21ID:TfZRdARK0
>>510
>>484
>>498
同一人物だろ
お前はいい加減にしろ
意見があるならきちんとしに来い
2005/08/01(月) 23:54:49ID:AIxXMhD00
レスで女か男かとか同一人物かとか
そう簡単に分かるもんじゃないよ
「ぁたしぉんなじゃないょ」とか書いてあったら別だけどｗ
あんたの勝手な決めつけもどうかと

巣に帰れ、っつうのは同意
LRが無いのが良いんだったらLRが無いことの利点を主張すべきかと
2005/08/02(火) 03:09:12ID:uHz5xcLI0
（´-｀）.｡oO(まほら★たん、フォローありが㌧・・)

色んな板から申請がくる度、その業界の特殊事情やらなんやら調べて
返答するのほんと大変だと思いまつ。ありが㌧・・。
2005/08/02(火) 03:23:05ID:8hXb6MwE0
まほら ★さんってそこまでしなくちゃならんもんなの？
業界の特殊事情なんて一般的なこと以外知らなくていいと思う
2005/08/02(火) 03:26:49ID:LnJn6vth0
裁判官を挟んでの調停みたいなものだからね。
2005/08/02(火) 03:48:33ID:8hXb6MwE0
つうか自治スレで変更人相手にプレゼンテーションが出来ないなら
多少おかしな裁定されたって自己責任じゃねえか、と

ということ各板の自治はよく考えた方がいいかと思う
2005/08/02(火) 07:24:17ID:JJp8OcGL0
まほら ★さんにR&B板住人として質問があります。
住民の意見が邦楽を認めようということで収まった場合の質問です。

何かうまい落としどころをと考えて再申請しましても「邦楽を排除しない」と言う言葉の意味に
私どもとまほら ★さんのお考えに解釈の違いありましては
二度手間や混乱などが起こる可能性がありますので、それを避けるために聞いておきたいのですが、
どのような形で邦楽を受け入れるのなら、申請を認めることができるとお考えですか？

①全面的に。特に特別の制限などは設けない。
②総合スレを単数、もしくは複数（男ソロ・女ソロ・団体・インスト・作曲＆製作陣など）用意して
なるべくそこで語ってもらうように誘導をつける。個別アーチストスレは遠慮してもらう。
③　②の場合で海外で活動するアーチストなら個別スレもOKにする。
④その他の場合は内容をお書きください。
520○
垢版 |
NGNG
邦楽を排除しない、つったら常識的にまるいちだろうに。
丸っきり分かってないのかしら。
2005/08/02(火) 08:49:06ID:TmmQ6TWR0
>>516
立ち位置上は事情を調べずに判断しても構わないけれど、
その場合たいていいろんなとこから細かい文句がついてきて議論が長引いてしまって却って面倒。
判断するときに手間をかけたほうが結果的に手短に行える。
2005/08/02(火) 11:04:25ID:hh/sU/gx0
文言どおりにだったら「１」以外にありえないな。
R&Bに縁も所縁も無い俺が見てそれと分かるような文面であるのなら。

>>521
まぁ、あれだよな。そこのところに甘えちゃう奴もいるって話だな。
2005/08/02(火) 14:50:57ID:8hXb6MwE0
①が望ましいのは言うまでも無いよね
ただ②や③みたいなLRは実際にあるから
あとは邦楽の範疇に含まれるR-Bがどれくらいあるかかと
2005/08/02(火) 16:24:30ID:Z9H8BErY0
だいたい邦楽を排除って考え方がおかしい
しかるべき板で語ってくれというだけの話

アムロなりウタダが向こう10年間日本語のアルバムを出さずに
アメリカで苦労してみるってならR&B板で語ってもいい

R&B板で語るべきのはJune Yamagishiのような人
2005/08/02(火) 17:37:51ID:tbdBuBGg0
１人１スレ、２者で対決させない、叩かせない
立ったら依頼して、サロン送りか削除してもらう
これだけでも乱立はかなり抑えられますよ
526まほら、さんへ
垢版 |
2005/08/02(火) 22:12:33ID:jkwenwoE0
現在、独身男性板でローカルルールの問題があるのはご存じの通りですが
仮申請を推進している人達では話にならないのが現状です。
新しい動きを始めようとする姿勢・考え方・順序等まったく
理解していません。その事について話すしても、文章の内容を
理解してもらえないようです。
仕方ないので、私はこちらに直接書かせて頂きます。
事の成り行きは、まほら★さんご自身で各スレをみてください。
お願い致します。
・独身男性板　自治スレッドin批判要望
　　　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122455368/
・【LR議論中】独身男性板　自治スレin批判要望 2
　　　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122934757/
・自治スレ１３
　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1122715167/l50#tag374
このような手段を取るのは間違っていますが、お許しください。
次ぎレスより私が書いた内容を示します。



527まほら、さんへ
垢版 |
2005/08/02(火) 22:13:11ID:jkwenwoE0
まだ議論をする段階にもなってないと思う。
勝手に申請してから、みんなに意見を出せ！議論しろ！
それはどう考えても間違ってるよね。
運営差し戻されたら、今度は勝手に期間まで決めちゃって。
どうして、話合いに皆さんが来ないのか考えてください。

LRを申請した貴方達は、物事を変えようとしてるんですよ。
住人に対して、高飛車に議論しろ・意見を説明しろではなく
どうして、意見が出てこないのかを真剣に考えてください。

LRの内容を煮詰めていますが、それは順序が違うでしょう。
528まほら、さんへ
垢版 |
2005/08/02(火) 22:14:05ID:jkwenwoE0
貴方達に要求します。 （ＬＲ推進派）

まず、申請したLR案を取り下げてください。
その上で、まほら★さんに以下の事をしっかり誓ってください。
・LRは取り下げます
・今後、先走った申請は致しません。
・住人の同意を得てた上で、双方の中立的立場の人が結果を報告します。
上記の事を、まほら★さんが承認したという返事をする事が大事です。

それをして、始めてLRが必要かどうか？？　の話し合いが始まると思います。
LR内容の話ではなく、必要かどうか？を住人のみなさんに出てきて
もらって考えるのが先だと思います。
その時点で呼びかけても、出て来ないなら、住人の総意は
LRに興味なし！という事で廃案でしょうし、出てきてくれるように
考えるのが貴方達の役目です。

今の時点では、順番も・心構えも間違っています。
荒れるのは当然だと思います。

間違った所から始まって、間違ったまま進んでいるだけ。
それを指摘しても気づかないから、誰も出てこない。
529まほら、さんへ
垢版 |
2005/08/02(火) 22:14:52ID:jkwenwoE0
以上です。
中立的な見方で、まほら★さんに読んで頂ければ幸いです。
530動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/02(火) 22:20:23ID:wTtwHIKi0
申請されてるLR案がありませんが？@male
2005/08/02(火) 23:16:53ID:UYfgthXL0
頭のおかしな人の判定基準
http://info.2ch.net/before.html
2005/08/02(火) 23:27:02ID:rL5Eo9Bt0
まほらさんに質問があります。
サロン系の板は板の趣旨に合っていれば、他の専門板で取り扱えないスレ以外のスレも扱って良いのですか？
どうもサロンの趣旨は他板で扱えないスレの受け入れ先のみで、他の板で扱えるスレは排除しなければならないという
紛らわしいデマが、とある板の自治スレで流されているようです。

また、まほらさんの過去の発言の「サロン向け」という言葉の意味も、サロンの定義が曖昧であるために
人によって意味の取り方がまったく違ってくると思うのですが、
サロン向けである、サロン向けでないとは、何を基準にして決めれば良いのでしょうか？

>>507のような排他主義の工作員は何とかして悪い印象を植え付けようと必死なようですが、
こちらはいきなりの質問ではなく、排他主義に難色を示すまほらさんの過去の発言を根拠として
今後他の自治で証拠の無いデマを流されないためにも
まほらさんの発言で定義を明確にしておいた方がいい部分の、ごく一部を確認しているに過ぎません。
533動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/02(火) 23:28:27ID:wTtwHIKi0
またメロンか
2005/08/02(火) 23:37:21ID:UYfgthXL0
同じ内容の質問をコピペで投稿し直しする辺り、もう駄目な人なのかもね。
2005/08/02(火) 23:49:18ID:VsjXvtma0
LR議論スレで、ちゃんとやらないで
この板へ持ち込んでくる人ってダメダメで頭悪いんだろうなぁ


かわいそうすぎる
536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/02(火) 23:57:39ID:I48UB5J40
>>534
お前は煽りばっかりだな。
2005/08/03(水) 00:00:40ID:GiSD2Hzz0
この板に問題を持ち込むというのは、他の板の住人にも意見を読まれて批評されるってことだからね。
それを屁理屈付けて逃れようとする人は、行動の起こし方が間違ってるということだ。
2005/08/03(水) 00:01:05ID:B10gKcia0
>>536
いやいやお代官様こそ。
2005/08/03(水) 00:14:23ID:/+I1u+1o0
またアニメサロンか
粘着ﾜﾛ
2005/08/03(水) 00:20:03ID:xsVsuEgG0
LRがあることのデメリットって何だろう？
全く無いわけではないような気もするんだけどイマイチ分からないな

実際上、もはや純粋な案内文ではないわけだし
2005/08/03(水) 00:54:54ID:GY3mgK7I0
>540
板主旨が固まったり、灰色ゾーンが減ったりとかかなぁ？
これはメリットでもあるけど、デメリットでもあると思う。
柔軟な対応がしにくくなるという感じ。
一度、ローカルルールが決まったら変えにくい、
っていう現状もあるし。
2005/08/03(水) 01:00:12ID:6muCUA6n0
>>540
LRがあるからデメリットが発生するんじゃない
デメリットがあるLRを制定するからいけないんだ
2005/08/03(水) 01:14:00ID:xsVsuEgG0
削除人はどうしてもLRを削除の指針にしちゃうからねえ
LRが無いのは、削除人の裁量の範囲が大きいという面と
板違いに寛容という面と両方ある気がするな

LRによって板趣旨を確定させてしまうとどうしても
それ以後自治の方針がどんどん排除に働いていきやすいよね
2005/08/03(水) 07:48:40ID:mj0egkd0O
申請する側の人間にスレ埋め立ての人間が混じってないかだけは確認して欲しいけどな
2005/08/03(水) 21:19:20ID:YIpgtbE/0
ローカルルールはピシッと形を作り上げてしまうよりは
ある程度の余裕（あいまいさ）を持たせてあったほうが何かといい感じ

無駄に細かく書いてあると削除依頼の出し方によってはほとんど削除対象に成り得る事態になる
2005/08/03(水) 22:29:27ID:xsVsuEgG0
曖昧だと削除人が勝手に移転しなくて良いスレまで
勝手な解釈で移転してしまう，ということも充分在り得るけどね
2005/08/03(水) 22:37:58ID:YIpgtbE/0
まあそれは・・・アニメサロンくらいか
2005/08/04(木) 01:04:30ID:uELEOAtg0
>>546
自分は大量移転してくれた方に感謝してます。
それを見て発狂かつ粘着化する人が出る事態までは予想できなかったが。
2005/08/04(木) 01:08:14ID:Iib5DSqa0
そうですか
2005/08/04(木) 01:16:37ID:XdPPgyxi0
「排除」「排他的」「追い出し」「押しつけ」。
最近、はやりの思想だが、この根幹にあるのは
「俺の嗜好」VS「俺以外の嗜好」の構図。

何のために板を分けているかも理解しようとせず
自分の好きな板の中で何でもかんでもやりたがる。
2005/08/04(木) 03:29:43ID:cpwudGrH0
板の分け方が中途半端だからだよ
2005/08/04(木) 03:56:27ID:1ixs1fTh0
逆に「主体のない公共性」もあるけどね
「みんなの掲示板なのだから」と言うが、
その、みんなとは何を指してるのか不明な状態
2005/08/04(木) 04:23:10ID:Cprf1gHp0
排除厨は拠り所がサロンの曖昧な定義と
作家論だの作品論だの自分ルールの大好きな彩虹しかいないくせに
どうしてこんなに自信満々な態度でいられるのかね？
2chの方針に板ごとの区分けを徹底しましょうなんていう難儀な割に無価値な思想はないんだから、
仮に厳密に処遇を決めましょうとなれば、負けるのは目に見えてるのに。
2005/08/04(木) 07:44:41ID:XdPPgyxi0
板を区別することで検索性を高めようって考えは決して無価値ではないよ。
2005/08/04(木) 08:05:58ID:Iib5DSqa0
別に違う板に同趣旨のスレがあったって良いんだけどなあ
削除判断上も板を跨いでの重複って判断は普通ないですよ？

それに利用者は皆が皆何かを調べに来ている訳じゃないですよ
2chはWikipediaとは違って事典じゃないのだから
2005/08/04(木) 08:48:49ID:XdPPgyxi0
理念的には事典でしょう
それ以外の馴れ合い雑談は専用板がありますよ
2005/08/04(木) 09:10:33ID:Iib5DSqa0
＞理念的には事典でしょう
そうですか
私は匿名掲示板だと思っていました

# 事典か馴れ合いかという二分法は無理あり杉かと
2005/08/04(木) 09:29:41ID:XdPPgyxi0
匿名掲示板は方式であって創設理念でありませんね。
馴れ合いは管理人が嫌ってて、やむなく隔離板を用意したはず。
もっ2ch創生期からの歴史を勉強してください。
2005/08/04(木) 09:36:12ID:Iib5DSqa0
あなたの脳内ソースで勝手に事典にしないで下さいな
2005/08/04(木) 09:49:22ID:XdPPgyxi0
情報交換と情報の蓄積が目的であって
雑談や馴れ合いはあくまでおまけ
その運営方針は昔から変わってませんよ。
2005/08/04(木) 09:56:23ID:Iib5DSqa0
事典というのは情報交換するものでも
情報を蓄積するものでも無いでしょ？
あなたの本棚の事典には日々情報が蓄積されていくんですか？
あなたは事典と情報を「交換」するんですか？

別に私は雑談の話は一言もしてないですけど、、
勝手に話をそらした上「情報交換や情報の蓄積」を
「事典」なんて不適切な言葉で比喩しないで下さいな
それに真面目な議論も昔から掲示板の目的にあったでしょ

# 2chは自分が知りたい情報を探すためにある、というのは
# あなたがそういう風に使いたいだけかと
2005/08/04(木) 10:06:17ID:XdPPgyxi0
「事典」というのはあなたが>>555で「Wikipedia」を引き合いに出してきたから
乗じただけですよ。ご自分の引用には責任持ってくださいな。
私が言いたかったのは>>560ですから。お間違えなく。

雑談云々はあなたが>>555で情報を検索に来ている訳ではない
と言ったので雑談馴れ合いと捉えた。
二分化するわけではないが通常、2chで情報以外求めるとすれば、それだから。

「真面目な議論」も「情報交換」の一環ですね。

私が2chをどう使いたいかは関係なく、管理人が昔から
2chをどう動かしてきたか、歴史を学べば自ずと分かるはず。
つまり、あなたは半可通なんです。勉強してください。
2005/08/04(木) 10:23:33ID:Iib5DSqa0
別に私がWikiを引き合いに出そうが出すまいが
>>561で述べた通り2chは事典じゃないですよ
理念的には事典だと言う貴方の発言が適切でなかっただけです

議論も情報交換のうちというように
あなたが使っているような広い意味で使ってしまえば
雑談も馴れ合いも何らかの情報を発信してレスポンスを受けて
また情報を発信するcommunicationなわけで何でも情報交換になってしまいます
私はそういう意味で仰っているのでは無いと思ったのですがね

歴史を学べば自ずと分かるとかそんなのあなたの勝手な思い込みに過ぎませんね
管理人その他の行動を、長い間自分の嗜好に都合の良いように
解釈してくるうちにすこしズレて来てしまった、ただそれだけのことかと
2005/08/04(木) 10:53:32ID:XdPPgyxi0
あなたが>>555でWikipediaを引用したから
>>556で「理念的には」と同意したのですよ。
それをより詳しく説明したのが>>560なのです。

雑談馴れ合いでの情報交換は
身内や極狭い範囲内でしか通用しないのが殆どで
大勢の人の役立つような公益性のある情報になりえません。
2chで必要とされているのは公益性のある情報なのです。

最後段。
具体的な事例を引いて論理的・客観的に立証してくださいな。
2005/08/04(木) 11:05:31ID:Iib5DSqa0
自分では、私が半可通であることとか根拠も無く述べておきながら
随分勝手な事言いますねｗ
そりゃ確かに1999年の5月30日から2chに書き込んでた訳じゃないですけどね

>>561のようなことが匿名掲示板には当てはまるけど
意志、意見を持たない本には当てはまらないこと分かりますか？
具体的な例を挙げてみるなら、不完全性定理スレが
数学板と社会学板に立っていますが、この二つのスレのレスは全く趣きが違います
何故だと思いますか？板によって利用者層が違うからです
この二つのスレは両方とも違う視点からの議論で、有用なスレです
だから検索性がどうので一概に判断してはいけないというわけです

それと公益性云々についてですが
言葉を後から勝手に付け加えて正当化しないで下さいよ
2005/08/04(木) 11:50:14ID:FFn+RzLW0
つーか他所でやってね、まったくこのスレと関係ないから
2005/08/04(木) 13:06:22ID:3eWIVPPT0
まったくでもないけど、まー
2005/08/04(木) 13:13:54ID:3eWIVPPT0
まー、まったくではないな
2005/08/04(木) 14:30:52ID:XdPPgyxi0
>>565
数学板は数学的見地から社会学板は社会学的見地から
各掲示板の主旨に沿って運営されてるのだから、内容が違って当然です。

利用者層が違うからではなく、カテゴリと掲示板の主旨が異なるから
議論も内容も変わってくるのです。
検索性は大いに関係ありますよね。

それと公益性についてですが、そもそもこれが大前提のはずなのに
あなたは後付けの言葉にすぎないと考えていたわけですね。
そこがまず根本的に大間違いなんですよ。

「他人が読んで面白いことを書きましょう」
「大勢の読者がいることを意識しましょう」
これは大勢の人の役に立つ情報（公益性のある情報）を書きましょうって
ことなんです。わかりましたか？
2005/08/04(木) 14:46:06ID:J9INwOH90
他人が読んでも面白くないな
2005/08/04(木) 14:48:37ID:FFn+RzLW0
少なくとも569は「他人が読んで面白いことを書きましょう」には反してるね

もっとパァンとはじけましょうよ
2005/08/04(木) 15:41:18ID:SNlDB22p0
公益性とか言うまえにVIP見てこい
2005/08/04(木) 19:47:59ID:Cprf1gHp0
辞典だの何だのと板の定義を脳内ソースで語るのはアニメサロンだけにしようね。
それともやっぱりアニメサロン自治から来た輩かな？

検索性が何とかとか言ってるけど関連スレとして相互リンクすればいいだけで
スレを減らそうっていう排除厨の使える言い訳じゃないし
というか負荷が言い訳に使えないから別の屁理屈を必死に取り繕った魂胆がモロ見え。
2005/08/04(木) 19:49:38ID:pyh9z+zx0
アニメサロンを廃止してアニメカフェ板にしようぜ
2005/08/04(木) 20:33:35ID:sQPdPDty0
カフェじゃ酒が飲めないからダメ
2005/08/04(木) 22:39:52ID:Iib5DSqa0
>>569
利用者層が全くかぶってないから内容が違うのだと思いますよ
同じ人がもし両方のスレを見てたら似通ったことを書くことが多いはずです
書き込む板が違おうが自分の意見が変わるはずは無いのだから

公益性云々はあなたの意見が説明不足だっただけですよ
「議論は情報交換なり」というのははひろゆきの見解でも何でもなくて
ただあなたがそういう言葉を使っただけですから

>>566
>>553-555の一寸前くらいから話の成り行きでこうなって
一寸脱線してしまったんですね
失礼
577動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/04(木) 23:35:21ID:14e4pdwT0
【LR議論中】独身男性板　自治スレin批判要望 2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122934757/

今18歳未満を「独身男性」ではないとして書き込みを禁止させる案がでているのだが
通ると思いますかね？
端から見てたら、ちょっと難しいんじゃないかなって思うんですが。
2005/08/04(木) 23:38:17ID:P7erUmr60
常識的に考えて閲覧も禁止するべきだと思うが。
2005/08/05(金) 00:01:40ID:CvXYW6Yj0
>>577
別のおかしくはないでしょう？

運営の判断はしらんが、普通に考えて結婚できるのは18歳以上なんだし
結婚しないから独身であって、18才未満は結婚が許可されないのだから
明らかに違うと考えるぞ
2005/08/05(金) 00:40:18ID:rMvCJsWQ0
独身（どくしん）板じゃなくて、独身（ひとりみ）板にすればいいと思う
これなら何歳でもOK
2005/08/05(金) 00:50:25ID:5tFixsAV0
>>577
独身男性だけに書きこんで欲しいなら
そういう文句をいれるよりも、
モテない男性とか独身貴族に誘導するとか、
結婚できる年齢なのに結婚できない男性のための板、
みたいな感じで板の趣旨を示すとか、
そういうほうが効果的だと思います。
2005/08/05(金) 06:18:54ID:dGEVK4ES0
>>576
利用者層ではなく掲示板の趣旨が違うからです。
利用者に特定層などありません。

ひとりの人間が各板の趣旨に従って話題を振っているのであって
ひとりの人間が一種類の話題しか持ち合わせていないことなどあり得ませんから。
2005/08/05(金) 08:09:50ID:kA2mWybV0
............まだやるの？もうこれくらいで終わりにしませんか.........

あなたが利用者層に偏りがないと信じるのは自由だけど
どう考えたって社会学板は文系の人が沢山いる板だし
数学板は理系の人が沢山いる板だよ
でスレ一覧を見て興味を持ったスレを開いてみるわけでしょ
もちろんその利用者層の偏りは掲示板の趣旨や設立経緯
その他が違うから生まれるものだというのは否定しない

別にスレ一覧も何も無いところからいきなり無性に
不完全性定理の話がしたくなって，不完全性定理は
数学と分析哲学/言語哲学に関連があるから哲学板か数学板で話すべきだ！
と思ってその板に行くというのが利用者の平均行動パタンだと思うなら
それも個人の自由だけどさ
それは一つの使い方に過ぎないのであってそういう自分の信念を
明白な事実みたいに言われても困るんですよね

利用者層があまりかぶってないというのは今回たまたまそうだ、というだけね
一人の人間が書き込む板が一つだけだとかそんなことは言ってないです

まあ一言で纏めると利用者には層の偏りは存在すると考えられるよ、と
2005/08/05(金) 08:31:23ID:dGEVK4ES0
一人の人間の中には文系の面、理系の面いろいろあります。
文系の板では文系の話題を、理系の板では理系の話題を話せばいいのです。
もしかして理系の人間は理系の話題しかできないとでも思ってるのですか？

利用者は、どこの板にも行けます。
行った先の掲示板の主旨に沿ったテーマで話せばいいのです。
なので利用者がかぶっていることなど当たり前なのです。
2005/08/05(金) 08:42:40ID:kA2mWybV0
別にどの板でも話せる自由があったって
興味が無い板には少なくとも私は行きませんが、、
まああなたが利用者の層に偏りが無いと信じるのは個人の自由ですね

まあ利用者には700余の好きな板に行く自由があるが
現実的には一定程度の偏りがあることを否定するのは難しいということでFAかと、、
2005/08/05(金) 08:51:52ID:dGEVK4ES0
文系は理系に、理系は文系に興味がないというのが
あなたの大前提にあるようですね。

でも人間は文系・理系に二分されませんから。

あなたにその偏見がある限り、
利用者に偏りがあると思えても仕方ありませんね。
2005/08/05(金) 09:07:58ID:8zuykSOj0
（横レス）
文系・理系の例えでは無理だけど
「モテない男性・化粧」「ヒッキー・就職」「顔文字・生物」
とか、普通行かない組み合わせはあるでしょうね
逆に　「ガ板・虹板」「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ・株」　の様に相性がいい板もある

つまり"相性度"が全板同じって事はあり得ないと思いますね
2005/08/05(金) 09:08:35ID:kA2mWybV0
いや理系、文系は単なる例に過ぎないんですが、、
「興味が無い人も多い、興味が多少あっても
その板で語りたいとまでは思わない人も多いだろう」
これくらい別に普通の想像の範囲内だと思いますがねえ
利用者に一定程度の偏りがあるというのは
ごく普通の考えだと思ってたんでこんなに強硬に反対されるとは思いませんでした

きっとシャワートイレに興味が無いからシャワートイレ板に
書き込んだことも無い私は2chの天然記念物的存在なんでしょうね
失礼しました
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。