ローカルルール設定変更議論 ★ ３

**まほら ★** · 2005/05/24(火) 07:18:20

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 09:56:23

事典というのは情報交換するものでも
情報を蓄積するものでも無いでしょ？
あなたの本棚の事典には日々情報が蓄積されていくんですか？
あなたは事典と情報を「交換」するんですか？

別に私は雑談の話は一言もしてないですけど、、
勝手に話をそらした上「情報交換や情報の蓄積」を
「事典」なんて不適切な言葉で比喩しないで下さいな
それに真面目な議論も昔から掲示板の目的にあったでしょ

# 2chは自分が知りたい情報を探すためにある、というのは
# あなたがそういう風に使いたいだけかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 10:06:17

「事典」というのはあなたが>>555で「Wikipedia」を引き合いに出してきたから
乗じただけですよ。ご自分の引用には責任持ってくださいな。
私が言いたかったのは>>560ですから。お間違えなく。

雑談云々はあなたが>>555で情報を検索に来ている訳ではない
と言ったので雑談馴れ合いと捉えた。
二分化するわけではないが通常、2chで情報以外求めるとすれば、それだから。

「真面目な議論」も「情報交換」の一環ですね。

私が2chをどう使いたいかは関係なく、管理人が昔から
2chをどう動かしてきたか、歴史を学べば自ずと分かるはず。
つまり、あなたは半可通なんです。勉強してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 10:23:33

別に私がWikiを引き合いに出そうが出すまいが
>>561で述べた通り2chは事典じゃないですよ
理念的には事典だと言う貴方の発言が適切でなかっただけです

議論も情報交換のうちというように
あなたが使っているような広い意味で使ってしまえば
雑談も馴れ合いも何らかの情報を発信してレスポンスを受けて
また情報を発信するcommunicationなわけで何でも情報交換になってしまいます
私はそういう意味で仰っているのでは無いと思ったのですがね

歴史を学べば自ずと分かるとかそんなのあなたの勝手な思い込みに過ぎませんね
管理人その他の行動を、長い間自分の嗜好に都合の良いように
解釈してくるうちにすこしズレて来てしまった、ただそれだけのことかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 10:53:32

あなたが>>555でWikipediaを引用したから
>>556で「理念的には」と同意したのですよ。
それをより詳しく説明したのが>>560なのです。

雑談馴れ合いでの情報交換は
身内や極狭い範囲内でしか通用しないのが殆どで
大勢の人の役立つような公益性のある情報になりえません。
2chで必要とされているのは公益性のある情報なのです。

最後段。
具体的な事例を引いて論理的・客観的に立証してくださいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 11:05:31

自分では、私が半可通であることとか根拠も無く述べておきながら
随分勝手な事言いますねｗ
そりゃ確かに1999年の5月30日から2chに書き込んでた訳じゃないですけどね

>>561のようなことが匿名掲示板には当てはまるけど
意志、意見を持たない本には当てはまらないこと分かりますか？
具体的な例を挙げてみるなら、不完全性定理スレが
数学板と社会学板に立っていますが、この二つのスレのレスは全く趣きが違います
何故だと思いますか？板によって利用者層が違うからです
この二つのスレは両方とも違う視点からの議論で、有用なスレです
だから検索性がどうので一概に判断してはいけないというわけです

それと公益性云々についてですが
言葉を後から勝手に付け加えて正当化しないで下さいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 11:50:14

つーか他所でやってね、まったくこのスレと関係ないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 13:06:22

まったくでもないけど、まー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 13:13:54

まー、まったくではないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 14:30:52

>>565
数学板は数学的見地から社会学板は社会学的見地から
各掲示板の主旨に沿って運営されてるのだから、内容が違って当然です。

利用者層が違うからではなく、カテゴリと掲示板の主旨が異なるから
議論も内容も変わってくるのです。
検索性は大いに関係ありますよね。

それと公益性についてですが、そもそもこれが大前提のはずなのに
あなたは後付けの言葉にすぎないと考えていたわけですね。
そこがまず根本的に大間違いなんですよ。

「他人が読んで面白いことを書きましょう」
「大勢の読者がいることを意識しましょう」
これは大勢の人の役に立つ情報（公益性のある情報）を書きましょうって
ことなんです。わかりましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 14:46:06

他人が読んでも面白くないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 14:48:37

少なくとも569は「他人が読んで面白いことを書きましょう」には反してるね

もっとパァンとはじけましょうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 15:41:18

公益性とか言うまえにVIP見てこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 19:47:59

辞典だの何だのと板の定義を脳内ソースで語るのはアニメサロンだけにしようね。
それともやっぱりアニメサロン自治から来た輩かな？

検索性が何とかとか言ってるけど関連スレとして相互リンクすればいいだけで
スレを減らそうっていう排除厨の使える言い訳じゃないし
というか負荷が言い訳に使えないから別の屁理屈を必死に取り繕った魂胆がモロ見え。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 19:49:38

アニメサロンを廃止してアニメカフェ板にしようぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 20:33:35

カフェじゃ酒が飲めないからダメ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 22:39:52

>>569
利用者層が全くかぶってないから内容が違うのだと思いますよ
同じ人がもし両方のスレを見てたら似通ったことを書くことが多いはずです
書き込む板が違おうが自分の意見が変わるはずは無いのだから

公益性云々はあなたの意見が説明不足だっただけですよ
「議論は情報交換なり」というのははひろゆきの見解でも何でもなくて
ただあなたがそういう言葉を使っただけですから

>>566
>>553-555の一寸前くらいから話の成り行きでこうなって
一寸脱線してしまったんですね
失礼

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 23:35:21

【LR議論中】独身男性板　自治スレin批判要望 2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122934757/

今18歳未満を「独身男性」ではないとして書き込みを禁止させる案がでているのだが
通ると思いますかね？
端から見てたら、ちょっと難しいんじゃないかなって思うんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/04(木) 23:38:17

常識的に考えて閲覧も禁止するべきだと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 00:01:40

>>577
別のおかしくはないでしょう？

運営の判断はしらんが、普通に考えて結婚できるのは18歳以上なんだし
結婚しないから独身であって、18才未満は結婚が許可されないのだから
明らかに違うと考えるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 00:40:18

独身（どくしん）板じゃなくて、独身（ひとりみ）板にすればいいと思う
これなら何歳でもOK

◆MIXER667EY · 2005/08/05(金) 00:50:25

>>577
独身男性だけに書きこんで欲しいなら
そういう文句をいれるよりも、
モテない男性とか独身貴族に誘導するとか、
結婚できる年齢なのに結婚できない男性のための板、
みたいな感じで板の趣旨を示すとか、
そういうほうが効果的だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 06:18:54

>>576
利用者層ではなく掲示板の趣旨が違うからです。
利用者に特定層などありません。

ひとりの人間が各板の趣旨に従って話題を振っているのであって
ひとりの人間が一種類の話題しか持ち合わせていないことなどあり得ませんから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 08:09:50

............まだやるの？もうこれくらいで終わりにしませんか.........

あなたが利用者層に偏りがないと信じるのは自由だけど
どう考えたって社会学板は文系の人が沢山いる板だし
数学板は理系の人が沢山いる板だよ
でスレ一覧を見て興味を持ったスレを開いてみるわけでしょ
もちろんその利用者層の偏りは掲示板の趣旨や設立経緯
その他が違うから生まれるものだというのは否定しない

別にスレ一覧も何も無いところからいきなり無性に
不完全性定理の話がしたくなって，不完全性定理は
数学と分析哲学/言語哲学に関連があるから哲学板か数学板で話すべきだ！
と思ってその板に行くというのが利用者の平均行動パタンだと思うなら
それも個人の自由だけどさ
それは一つの使い方に過ぎないのであってそういう自分の信念を
明白な事実みたいに言われても困るんですよね

利用者層があまりかぶってないというのは今回たまたまそうだ、というだけね
一人の人間が書き込む板が一つだけだとかそんなことは言ってないです

まあ一言で纏めると利用者には層の偏りは存在すると考えられるよ、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 08:31:23

一人の人間の中には文系の面、理系の面いろいろあります。
文系の板では文系の話題を、理系の板では理系の話題を話せばいいのです。
もしかして理系の人間は理系の話題しかできないとでも思ってるのですか？

利用者は、どこの板にも行けます。
行った先の掲示板の主旨に沿ったテーマで話せばいいのです。
なので利用者がかぶっていることなど当たり前なのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 08:42:40

別にどの板でも話せる自由があったって
興味が無い板には少なくとも私は行きませんが、、
まああなたが利用者の層に偏りが無いと信じるのは個人の自由ですね

まあ利用者には700余の好きな板に行く自由があるが
現実的には一定程度の偏りがあることを否定するのは難しいということでFAかと、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 08:51:52

文系は理系に、理系は文系に興味がないというのが
あなたの大前提にあるようですね。

でも人間は文系・理系に二分されませんから。

あなたにその偏見がある限り、
利用者に偏りがあると思えても仕方ありませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 09:07:58

（横レス）
文系・理系の例えでは無理だけど
「モテない男性・化粧」「ヒッキー・就職」「顔文字・生物」
とか、普通行かない組み合わせはあるでしょうね
逆に　「ガ板・虹板」「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾆｭｰｽ・株」　の様に相性がいい板もある

つまり"相性度"が全板同じって事はあり得ないと思いますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 09:08:35

いや理系、文系は単なる例に過ぎないんですが、、
「興味が無い人も多い、興味が多少あっても
その板で語りたいとまでは思わない人も多いだろう」
これくらい別に普通の想像の範囲内だと思いますがねえ
利用者に一定程度の偏りがあるというのは
ごく普通の考えだと思ってたんでこんなに強硬に反対されるとは思いませんでした

きっとシャワートイレに興味が無いからシャワートイレ板に
書き込んだことも無い私は2chの天然記念物的存在なんでしょうね
失礼しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 09:09:45

>>587
同意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 09:40:59

興味のあるなしなんて人の数ほどあるわけで
そうであれば全体としての偏りなどなく平均なわけです。

個人的な興味範囲による壁など存在せず
従って、偏りによる人間の住み分けなどありません。

たとえば私は数学に普段興味がありませんが
ふとした切っ掛けで興味が湧くことがあり数学板に書き込むこともあります。
絶対に書き込めないわけではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 09:57:57

なんていうか、何を議論してるんだ？
単なる2chユーザーのあり方に対する議論ならよそでやってくれ。
いましてる議論がどうＬＲ設定変更議論に結びつくかってところが落ちてるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 10:04:07

何を議論しているかすら分からないから
つながりが見えてこないのではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 10:06:44

【閉鎖の】　えっちねた自治　【危機？】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1121523986/

女神系のうｐスレと雑談スレの再編を目指しているらしいんですけど先が見えてこない
何かうまいアイデアはないものか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 10:14:52

>>591
アニメサロンの排他的ルール推進厨ID:XdPPgyxi0=dGEVK4ES0が、
まともに議論したら排他主義なんて2chで認められるわけがないって書かれたら、必死に抵抗してきた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 10:36:23

ID:dGEVK4ES0が言いたい事を、言葉にするのが苦手な人だってことがよく分かった
議論の三要素「根拠、論理、主張」の内、論理が苦手な人は珍しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/05(金) 15:51:15

揚げ足取りばっかりで出発点と着地点が見失われてるんじゃない？
議論の進行方向がねじれてますよ。
そしてスレ違いだと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/06(土) 00:36:00

まさに自分ルールの主張に脳内ソースばかり使ってるからだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/06(土) 00:37:10

個人に関する話題はやめよーよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/07(日) 11:24:44

自分ルールに脳内ソース、俺様定義振りかざす人は無視しちゃっていいですよ。
構ってあげても理解してくれやしないんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/07(日) 11:44:17

自分たちがしている言い争い上で有利な言質をとるために、
他人様を利用しようという姑息な考えはしないようにしましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/07(日) 16:13:54

それは議論より脳内ソースで話す方がいろいろと都合がいい
ID:dGEVK4ES0を庇うゲンシツかしら？

あーやっぱりまほらさんみたいな実質ルールを管理してる人にサロンの定義をビシッと決めて欲しいね。
そうすればきっと彩虹みたいなサロン排他主義の俺様ちゃんの脳内ルールも
無駄に揉めることもなく瞬殺なのにね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/07(日) 16:21:41

まほらさんにもそんな権限ないですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/07(日) 16:58:32

板をどう扱うかはある程度住民の意思が尊重されます
じゃなきゃ各板でローカルルール議論とか
板名変更だのについて話し合ったりしません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/07(日) 16:59:20

扱うというより、利用法とでも言った方が分かり易いかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 10:19:34

【LR議論中】独身男性板　自治スレin批判要望 2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122934757/790,792

もしこいつらがきたら軽くあしらってやってくれ
こいつは>>1に書いてあることがわからないみたいだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 14:27:42

泥仕合路線まっしぐらですな、これは自浄作用が機能してないとみた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 15:12:56

「必要ない」だけしか理由が無いのなら一寸説得力に欠けると思うけどなあ、、
もう少しLRを設置したときのデメリットとかについて論理的に議論したらどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 19:12:23

「必要ない」という輩が議論に応じようとしてないからな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 19:27:49

反対するのはいいんだが、内容のどの部分を反対するかをレスしないと
こんなものはどこの世界の議論でも通用しない事を理解する事だね。
まったく酷いもんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 19:41:55

「必要ない」しか言わない人は無視すれば？
そんな人に「俺は反対した」なんて言う資格ないし

「必要ない」の部分だけ何度も繰り返し再生しつづける壊れたレコードだとでも思えば気にならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 20:02:14

>>609
全部。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 20:21:30

病院板の申請ですが、申請過程や議論中であることとは別に
こういうローカルルールは認められるのかという点についてのご意見をいただけたら幸いです。
よろしくお願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 20:24:24

>>610
「必要」と置き換えても通用するね。
どちらにせよ問答無用の独善は賛同を得られない。
ただの嵐ならスルーすればいいけど、板のルールにかかわるとなると無視もできない。
困ったものだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 20:38:01

>>612
ローカルルールは削除依頼するときの削除理由に使うだけと
割り切った方が作りやすい。削除人はこれを目安・参考にする。

削除ガイドラインに載っていないけど板にそぐわない場合は
ローカルルールに補足として載せる。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 21:03:21

いやあそこは勝手に削除の独自ルールを
作っちゃってるみたいだから何だかなあ、、

少なくとも誹謗中傷に類する重要削除までLRで縛るのはまず無理かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/08(月) 23:13:36

>>615
あれはまだ話し合いの最中なのに削除依頼板転載人を名乗る人が勝手に申請したものだよ。
本人によれば、荒らしたかっただけのようだね。
こういう確信犯は出入り禁止にできないものだろうか。
↓
病院医者板自治スレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/l50
918：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/08/08(月) 21:18:53 ID:oop9Z6wY0
何か勘違いしてるようだけどうちは油をくべにきただけだぞ(´ー｀)y─┛~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/09(火) 09:35:50

>>616
無駄な議論に釘を刺してくれた星猫に感謝やねｗ
星猫もたまには粋なことするねー

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/09(火) 23:21:16

ローカルルール申請スレでスレ違いの投稿が続くのは
放置しておくべきレスに対して反応している人たちがいるからだ。
少しは自戒して欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/09(火) 23:55:14

そして反応してる人たちはこのスレを見ていないに３００水戸納豆

? · 2005/08/10(水) 00:03:38

夏なんだからたまには削除板から遠出してバカンスを楽しむのもいいもんだ(´ー｀)y─┛~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 00:14:53

>>618のレスは申請スレに書くべきだな。

**独身男性板住人です** · 2005/08/10(水) 01:55:10

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/143

>> 結婚できる歳に満たない18歳未満の人
１０代にも一人でがんばってる男性はいるでしょうし禁止にするのはよくないと思います。

この項についてなんですが、辞書で「独身」を調べてみると、

どくしん【独身】
(1)配偶者がいないこと。夫または妻がいない状態。ひとりもの。
「―者(しや)」
(2)ただひとりであること。単身。

とあり、更に「独身生活」を調べてみると、

どくしん-せいかつ　【独身生活】
配偶者のいない、ひとり身の生活。

となっています。ここまでで独身＝配偶者のいない状態(わが国では満18歳以上)としました。
そこで世間一般的に言われる「独身男性」の定義を

「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」

と定めたわけです。それで運営側の返信が上記の引用部分だったわけですが、
認識が大きく食い違っているように思えて仕方ありません。
「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却する理由について、
こちらの納得のいく理由をお聞きしたいと考えます。

**独身男性板住人です** · 2005/08/10(水) 02:08:26

すいません、>>622の訂正です。

下2行の
×　>「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却する理由について、
　　>こちらの納得のいく理由をお聞きしたいと考えます。

○　「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却するに足る
　　　根拠の提示・説明をお聞きしたいと考えます。

でした。

　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 05:26:20

>>623
>１０代にも一人でがんばってる男性はいるでしょうし禁止にするのはよくないと思います。

これで納得できないというのがわからん。
こんなことで辞書の定義を持ち出すというセンスもわからん。
なんでそんなに厳格に線引きしたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 08:30:52

>>623
独身男性板のLRを議論しているのは子供みたいだよ。
とにかく囲いを作って議論でも独善排他にみえますね。
本当の大人達からは議論そのものがスルーされているのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 08:51:46

>>624

板名にこだわっているようだから、>>623のようになるんだろうね

>>625
当該議論スレは見ていませんので、状況はよくわからんのですが
そういうことをいちいちここで言うのではなく、当該議論スレで
きちんと議論できるように努力すべきではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 08:58:58

>>626
見て来たから客観的な感想を書いた訳ですが。
見てない貴方がそういうコメントをする理由が分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 09:48:04

>>627
要するに、空気を読めない厨除けって事でしょ？
「なんのためにそのLRの項目が必要なのか」
という点が変更人（ちなみに”運営の人”などいない）に伝わらなかったのだよ
もう少し議論を整理してみては？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 11:53:11

ここはオマイラの決定を受けて変更する場所じゃなくて
オマイラが変更人を説得場所だ
。議論は飽くまでも説得に必須な条件だというだけ。
俺たちが決めたから変更汁！は通らない。

**独身男性板住人です** · 2005/08/10(水) 12:34:40

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123489878/5

↑は要点を簡潔にまとめたレスです。
議論は大体これに沿って行われました。

>>624
そのあたりの考えの相違があることから、辞書を指標として、「動かない根拠」を引用したに過ぎません。
「16歳独身で○○で働いています」なんて普通言いませんよね。そもそも結婚できないんですから。

>>626
はい、確かに板名にはこだわっています。こだわらないのであれば、何の為にカテゴリ分けをしているのか
わからなくなりますね。

>>629
それは承知してます。その上で、”変更人”のもう少し掘り下げた意見を頂きたいと
考え、書き込んだ次第です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 13:02:41

>>630
根拠はどこからでも持ってこれるが
どうしてそこまで厳格な線引きにこだわるの？

あと貴方の言い方は、上から見下ろした態度で発言してないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 13:05:07

>>630
＞「16歳独身で○○で働いています」
言わないとは限らない。てか、言ってた覚え有り。
英育ちの英国籍なもんで。（確か伊も16歳以上のはず）

**独身男性板住人です** · 2005/08/10(水) 13:23:11

>>631
　LRはなくても２ｃｈ全体で共通のルールであるガイドライン（以下GL）が存在している
　現在はこのGLに準じて削除依頼や規制通報等の自治活動・荒らし対策が行われている
　ただGLの第5項「板・スレッドの趣旨と違う内容」（以下GL5）の適用判断は曖昧で
　板住人内ですら板違いなのかどうか判断が分かれる場面がある
　このため「独身男性板」であるにもかかわらず女性や既婚男性、少年、といった
　あきらかに「独身男性」以外の投稿についてGL5を適用した規制・削除を行うことが難しかった
　それでもGL５適用対象と思われる投稿・スレ立ては少数だったので問題はなかった
　しかし、電車男の影響でスレ乱立荒らしや板違いな投稿の急増等、このGL5問題が顕在化した
　この問題を解決するためLRによって毒男板におけるGLの適用方法を明確化する

↑が厳格な線引きにこだわる理由です。見下ろしたつもりは毛頭ありませんが…
そう思われてしまったのは私の配慮不足でした。申し訳ありません。

>>632
なるほど。まさかそう来るとは思ってませんでしたｗ
しかし、２ちゃんねるは日本のサイトですから日本の法律・通例に拠って
判断するのが適切じゃないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 13:26:10

質問です。
・ローカルルールを申請した場合、だいたい何日ぐらいで受理するしないの決定がされるのですか？
・ローカルルールを、受理するしないの決定は誰と誰が、どうゆうプロセスを経てなされるのですか？
・ローカルルールを受理しないとなった場合、受理しない理由は開示されるのですか？
・又、その場合、異議申し立ては出来るのですか？
以上よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 13:48:38

>>634
＞どうゆうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 13:54:15

>>633
うざいものは排除したいという気持ちはよーくわかる。
しかしある程度はうざいものとの共存を許容しないと、２ちゃんの良さも失われるよ。
あなたは目先のうざさのことしか考えてないんじゃないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 14:04:17

>>634
・日にちでも見て推測してくれ
・ガイドラインなど大まかな部分以外は個人の主観で
・ガイドラインに合っていなければガイドラインで、主観が理由なら主観で説明
・異議があっても答えてもらえる保証はない、断られたらルールを修正した方が早い

変更する人が全ての板に細かに目を通せるわけでもなし、公正な判断ができるとは限らないから
意にそぐわないルールが通されるのが嫌なら、自分でルールを監視するしかないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 14:08:28

>>633-634
恋は盲目
貴方は今LRに恋してるんですね。

**独身男性板住人です** · 2005/08/10(水) 14:12:53

>>636
それを言ってしまったらLRを定める意味が…
うざいものを完全に排除できるなんて思ってはいませんよ。
LRがないことを盾にして好き放題する輩の抑止を期待しての
今回のLR議論ですから。その後は個人の良識次第でしょうね。

2005/08/10(水) 14:15:29

すいません病院医者板自治スレのばかを教育してやってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 14:43:33

>>636,639
ま、確かに、例外があっての規則だわな
例外が一般化したらもはや規則とは呼べない訳で、板名変えるなりした方が良い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 14:57:15

>>637
そうですか、レス有り難うございます。
さらに教え下さい。
↓のひろゆきの発言から、ガイドラインに抵触するローカルルールを作る事は可能と受け取れるんですがどうでしょう？

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???

重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:10:49

>>642
その発言には続きがあって、さらにその発言を受けた複数の★による発言も
あって、それらを全て把握した上でなおそのように感じるのなら、そのように
主張してみるのはご勝手に

でも最初のその発言のみを振りかざしてオレルール主張しようとするやからは
激しく既出なので、過去ログコピペ等冷たくあしらわれることになるでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:15:57

>>643
>主張してみるのはご勝手に
つか、とどのつまり、この板の所有者のひろゆき氏はどうゆう主張をしてるの？
最終的には。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:21:00

これは、
ローカルルールを受理する、受理しないを決定する上で重要な事だと思うけど。
この板の所有者ひろゆき氏はどうゆう判断を示してるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:21:59

>>643
>主張してみるのはご勝手に
そう、すねたような事を言わないで教えて下さい。w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:29:06

>>644-646
貴方暇そうだし自分で読んでらっしゃいなｗ

2005/08/10(水) 15:30:30

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:34:46

>>647
>貴方暇そうだし自分で読んでらっしゃいなｗ
これはとても重要な事だと思うけどあなたも知らないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:36:18

ローカルルール設定変更の根幹にかかわる事だと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:41:05

>>650
みんな自分と同じように暇だと思わないほうがいいですよ。
何でも即レスが返ってくると思ったら大まちがい。
ここで駄々こねるより自分で調べてみられては。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:44:36

8IMVf8M30 さん
私は貴方が言っている事に興味もないし、貴方がどこの住人かも知らない。
ただ・・・貴方の連投が楽しいだけｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:45:54

>>651
>ここで駄々こねるより自分で調べてみられては。
駄々もくそも、これがはっきり明示されてないと、
ローカルルールを申請する際に大変困るんだけど。
まほら？とかっていう人も困るんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:47:21

>>653
調べればすぐに見つかる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:48:19

>>652
超天然です。楽しいならついでに相手してやってください。
>>653
他の誰も困っていませんが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:48:52

>>654
それはドコに書いてあるんですか？
さっきぐぐってもわかりませんでしたが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:51:47

>>655
あらら、そろそろﾄﾞﾄｰﾙ行こうと思ってましたが・・困ったな。
>>653
申請してダメならダメって事にしましょう。
貴方の生活をその板でまかなっている訳じゃないでしょ。
も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:51:56

では、↓これを否定するひろゆき氏の発言のリンクをご存じの方、教えて下さい。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 15:59:54

>>642
リンク先のスレだけど、
とりあえず、単純に削除人や変更人の権限を上げるための発言にしか見えないな。
住人が何を決めても、それを実行するには削除人や変更人を通さないといけないわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/10(水) 16:00:43

別にひろゆきがそれを否定しなくても変更権を持ってる連中が
「ひろゆきがそういう発言をしたのは知ってるが、私はガイドラインに抵触するRLを採用する事はまずありません」
と明言してるので、事実上その発言は完全に牙を抜かれてるよ。
ひろゆきもそれについてどうこう言うつもりはなさそう。
そもそもその発言はサロン騒動の中でだけ方向性を示す役割を担ったが、それ以上の役割を持たせようとしてももう無駄。