ローカルルール設定変更議論 ★ ３
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ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの 病院板の申請ですが、申請過程や議論中であることとは別に
こういうローカルルールは認められるのかという点についてのご意見をいただけたら幸いです。
よろしくお願い致します。 >>610
「必要」と置き換えても通用するね。
どちらにせよ問答無用の独善は賛同を得られない。
ただの嵐ならスルーすればいいけど、板のルールにかかわるとなると無視もできない。
困ったものだね。 >>612
ローカルルールは削除依頼するときの削除理由に使うだけと
割り切った方が作りやすい。削除人はこれを目安・参考にする。
削除ガイドラインに載っていないけど板にそぐわない場合は
ローカルルールに補足として載せる。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide いやあそこは勝手に削除の独自ルールを
作っちゃってるみたいだから何だかなあ、、
少なくとも誹謗中傷に類する重要削除までLRで縛るのはまず無理かと >>615
あれはまだ話し合いの最中なのに削除依頼板転載人を名乗る人が勝手に申請したものだよ。
本人によれば、荒らしたかっただけのようだね。
こういう確信犯は出入り禁止にできないものだろうか。
↓
病院医者板自治スレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/l50
918：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/08/08(月) 21:18:53 ID:oop9Z6wY0
何か勘違いしてるようだけどうちは油をくべにきただけだぞ(´ー｀)y─┛~~ >>616
無駄な議論に釘を刺してくれた星猫に感謝やねｗ
星猫もたまには粋なことするねー ローカルルール申請スレでスレ違いの投稿が続くのは
放置しておくべきレスに対して反応している人たちがいるからだ。
少しは自戒して欲しい。 そして反応してる人たちはこのスレを見ていないに３００水戸納豆 夏なんだからたまには削除板から遠出してバカンスを楽しむのもいいもんだ(´ー｀)y─┛~~ ■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/143
>> 結婚できる歳に満たない18歳未満の人
１０代にも一人でがんばってる男性はいるでしょうし禁止にするのはよくないと思います。
この項についてなんですが、辞書で「独身」を調べてみると、
どくしん 【独身】
(1)配偶者がいないこと。夫または妻がいない状態。ひとりもの。
「―者(しや)」
(2)ただひとりであること。単身。
とあり、更に「独身生活」を調べてみると、
どくしん-せいかつ 【独身生活】
配偶者のいない、ひとり身の生活。
となっています。ここまでで独身＝配偶者のいない状態(わが国では満18歳以上)としました。
そこで世間一般的に言われる「独身男性」の定義を
「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」
と定めたわけです。それで運営側の返信が上記の引用部分だったわけですが、
認識が大きく食い違っているように思えて仕方ありません。
「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却する理由について、
こちらの納得のいく理由をお聞きしたいと考えます。 すいません、>>622の訂正です。
下2行の
× >「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却する理由について、
>こちらの納得のいく理由をお聞きしたいと考えます。
○ 「結婚できる歳に満たない18歳未満の人」を棄却するに足る
根拠の提示・説明をお聞きしたいと考えます。
でした。
>>623
>１０代にも一人でがんばってる男性はいるでしょうし禁止にするのはよくないと思います。
これで納得できないというのがわからん。
こんなことで辞書の定義を持ち出すというセンスもわからん。
なんでそんなに厳格に線引きしたいの？ >>623
独身男性板のLRを議論しているのは子供みたいだよ。
とにかく囲いを作って議論でも独善排他にみえますね。
本当の大人達からは議論そのものがスルーされているのでは？ >>624
板名にこだわっているようだから、>>623のようになるんだろうね
>>625
当該議論スレは見ていませんので、状況はよくわからんのですが
そういうことをいちいちここで言うのではなく、当該議論スレで
きちんと議論できるように努力すべきではないでしょうか？
>>626
見て来たから客観的な感想を書いた訳ですが。
見てない貴方がそういうコメントをする理由が分かりません。
>>627
要するに、空気を読めない厨除けって事でしょ？
「なんのためにそのLRの項目が必要なのか」
という点が変更人（ちなみに”運営の人”などいない）に伝わらなかったのだよ
もう少し議論を整理してみては？
ここはオマイラの決定を受けて変更する場所じゃなくて
オマイラが変更人を説得場所だ
。議論は飽くまでも説得に必須な条件だというだけ。
俺たちが決めたから変更汁！は通らない。 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123489878/5
↑は要点を簡潔にまとめたレスです。
議論は大体これに沿って行われました。
>>624
そのあたりの考えの相違があることから、辞書を指標として、「動かない根拠」を引用したに過ぎません。
「16歳独身で○○で働いています」なんて普通言いませんよね。そもそも結婚できないんですから。
>>626
はい、確かに板名にはこだわっています。こだわらないのであれば、何の為にカテゴリ分けをしているのか
わからなくなりますね。
>>629
それは承知してます。その上で、”変更人”のもう少し掘り下げた意見を頂きたいと
考え、書き込んだ次第です。 >>630
根拠はどこからでも持ってこれるが
どうしてそこまで厳格な線引きにこだわるの？
あと貴方の言い方は、上から見下ろした態度で発言してないか？ >>630
＞「16歳独身で○○で働いています」
言わないとは限らない。てか、言ってた覚え有り。
英育ちの英国籍なもんで。（確か伊も16歳以上のはず） >>631
LRはなくても２ｃｈ全体で共通のルールであるガイドライン（以下GL）が存在している
現在はこのGLに準じて削除依頼や規制通報等の自治活動・荒らし対策が行われている
ただGLの第5項「板・スレッドの趣旨と違う内容」（以下GL5）の適用判断は曖昧で
板住人内ですら板違いなのかどうか判断が分かれる場面がある
このため「独身男性板」であるにもかかわらず女性や既婚男性、少年、といった
あきらかに「独身男性」以外の投稿についてGL5を適用した規制・削除を行うことが難しかった
それでもGL５適用対象と思われる投稿・スレ立ては少数だったので問題はなかった
しかし、電車男の影響でスレ乱立荒らしや板違いな投稿の急増等、このGL5問題が顕在化した
この問題を解決するためLRによって毒男板におけるGLの適用方法を明確化する
↑が厳格な線引きにこだわる理由です。見下ろしたつもりは毛頭ありませんが…
そう思われてしまったのは私の配慮不足でした。申し訳ありません。
>>632
なるほど。まさかそう来るとは思ってませんでしたｗ
しかし、２ちゃんねるは日本のサイトですから日本の法律・通例に拠って
判断するのが適切じゃないでしょうか。 質問です。
・ローカルルールを申請した場合、だいたい何日ぐらいで受理するしないの決定がされるのですか？
・ローカルルールを、受理するしないの決定は誰と誰が、どうゆうプロセスを経てなされるのですか？
・ローカルルールを受理しないとなった場合、受理しない理由は開示されるのですか？
・又、その場合、異議申し立ては出来るのですか？
以上よろしくお願いします。 >>633
うざいものは排除したいという気持ちはよーくわかる。
しかしある程度はうざいものとの共存を許容しないと、２ちゃんの良さも失われるよ。
あなたは目先のうざさのことしか考えてないんじゃないの。
>>634
・日にちでも見て推測してくれ
・ガイドラインなど大まかな部分以外は個人の主観で
・ガイドラインに合っていなければガイドラインで、主観が理由なら主観で説明
・異議があっても答えてもらえる保証はない、断られたらルールを修正した方が早い
変更する人が全ての板に細かに目を通せるわけでもなし、公正な判断ができるとは限らないから
意にそぐわないルールが通されるのが嫌なら、自分でルールを監視するしかないね。 >>633-634
恋は盲目
貴方は今LRに恋してるんですね。 >>636
それを言ってしまったらLRを定める意味が…
うざいものを完全に排除できるなんて思ってはいませんよ。
LRがないことを盾にして好き放題する輩の抑止を期待しての
今回のLR議論ですから。その後は個人の良識次第でしょうね。 すいません病院医者板自治スレのばかを教育してやってください >>636,639
ま、確かに、例外があっての規則だわな
例外が一般化したらもはや規則とは呼べない訳で、板名変えるなりした方が良い >>637
そうですか、レス有り難うございます。
さらに教え下さい。
↓のひろゆきの発言から、ガイドラインに抵触するローカルルールを作る事は可能と受け取れるんですがどうでしょう？
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。 >>642
その発言には続きがあって、さらにその発言を受けた複数の★による発言も
あって、それらを全て把握した上でなおそのように感じるのなら、そのように
主張してみるのはご勝手に
でも最初のその発言のみを振りかざしてオレルール主張しようとするやからは
激しく既出なので、過去ログコピペ等冷たくあしらわれることになるでしょう >>643
>主張してみるのはご勝手に
つか、とどのつまり、この板の所有者のひろゆき氏はどうゆう主張をしてるの？
最終的には。 これは、
ローカルルールを受理する、受理しないを決定する上で重要な事だと思うけど。
この板の所有者ひろゆき氏はどうゆう判断を示してるの？ >>643
>主張してみるのはご勝手に
そう、すねたような事を言わないで教えて下さい。w >>644-646
貴方暇そうだし自分で読んでらっしゃいなｗ >>647
>貴方暇そうだし自分で読んでらっしゃいなｗ
これはとても重要な事だと思うけどあなたも知らないんですか？ ローカルルール設定変更の根幹にかかわる事だと思うけど。 >>650
みんな自分と同じように暇だと思わないほうがいいですよ。
何でも即レスが返ってくると思ったら大まちがい。
ここで駄々こねるより自分で調べてみられては。 8IMVf8M30 さん
私は貴方が言っている事に興味もないし、貴方がどこの住人かも知らない。
ただ・・・貴方の連投が楽しいだけｗ >>651
>ここで駄々こねるより自分で調べてみられては。
駄々もくそも、これがはっきり明示されてないと、
ローカルルールを申請する際に大変困るんだけど。
まほら？とかっていう人も困るんじゃない？ >>652
超天然です。楽しいならついでに相手してやってください。
>>653
他の誰も困っていませんが？ >>654
それはドコに書いてあるんですか？
さっきぐぐってもわかりませんでしたが。 >>655
あらら、そろそろﾄﾞﾄｰﾙ行こうと思ってましたが・・困ったな。
>>653
申請してダメならダメって事にしましょう。
貴方の生活をその板でまかなっている訳じゃないでしょ。
も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。 では、↓これを否定するひろゆき氏の発言のリンクをご存じの方、教えて下さい。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。 >>642
リンク先のスレだけど、
とりあえず、単純に削除人や変更人の権限を上げるための発言にしか見えないな。
住人が何を決めても、それを実行するには削除人や変更人を通さないといけないわけで。 別にひろゆきがそれを否定しなくても変更権を持ってる連中が
「ひろゆきがそういう発言をしたのは知ってるが、私はガイドラインに抵触するRLを採用する事はまずありません」
と明言してるので、事実上その発言は完全に牙を抜かれてるよ。
ひろゆきもそれについてどうこう言うつもりはなさそう。
そもそもその発言はサロン騒動の中でだけ方向性を示す役割を担ったが、それ以上の役割を持たせようとしてももう無駄。 >>657
残念ながらその板でまかなってるようですｗ
>>658
あなたにとっての印籠はそれしかないようですが、まず運営板を半年ROMってはいかがですか？ どこの板の申請を阻止するために必死に調べているのかな? >>658 ちょいと余談
今まで2chではGLを打ち破ったLRが制定された事がない
本来は 管理人制裁＞＞＞削除GL＞＞＞板内LR の順なのだけど
実際は 削除GL＞＞＞板内LR＞＞＞管理人制裁 になる事が多い
管理人制裁も、明文化されないと機能しない 管理人制裁が生きるのは他の人が意思決定できない事。
思いつきでの板新設とかね。 「管理人裁定」または「管理人判断」だろう。
なにを制裁するんだ。 >>642
管理人の考えを超えることが出来るなら
ＬＲ＞ＧＬ とすることは可能でしょう。
ただ、現状のＧＬは最大公約数的なモノなので
可能性を模索するなら、余程、特殊な事情を持ってこないと、
超えることは難しいでしょう。
ということで、大体の人は無駄無駄と言うのでしょう。 医者板の連中って結局雑談板としてやっていきたいというのが
本音なんじゃないの？
だったら医療サロンとかねだったほうが話が早いんじゃないかとおもうんだが。
もちろんそれが通るかどうかはまた別の問題だが。 もう全部サロン扱いにして専門板に（専門）ってつけようぜ >>674
あそこのコテって医者じゃないただの医療オタとかもかなり混じってるっぽいんだが。
しかもそれが今回の先導役になってるっぽいし。 ってか、こんだけ板があるのに一つの板にしがみつきたがってるだけ
我儘言ってる奴って社会的にも適応できてないんじゃないかって
余計な心配までしてしまう >>672
専門家が持っている情報を素人が手に入れるにはどうしたらよいと思う？
そういう基本に立ち返れば見えてくるものもあると思うよ。
建前論や形式論ではなくて。 >>678
ここで連投してる医者板のバカの基本形ねｗ >>678
いや、実際サロンをねだるというのはあそこの住人にとってもいい手だと思うんだがな。
削除基準も雑談板としての緩い物になるし、思う存分好きに雑談できるし。
IDも無いだろうから自演もやり放題だろ。
もちろん通るかどうかは別問題だが。 新板をねだるスレでメディカルサロンを数度要望するも叶わず
今に至ると まぁ、板分割とかの案は医者板の自治スレに持っていってみたら？ こじれると医者板がなくなって外来と専門に分けられそうだ。 ある日突然「いしや板」になって石材店のスレがズラリと >>681
医者板としてメディカルサロンを要望したことはないのに
数回に増やしてミスリードかｗ >>671
最大公約数の意味を分かってないね。
さすが学歴コンプレックス。 お前が文意を解せず頭が固いだけだろ
いい加減納豆アンチは消えてくれ サロンは不要。
医者板の奴らは趣味の話恋愛の話を
”医者が語る”○○とスレ立てやってるだけ。
○○を語る板は山とあるが医者同士医者好き女が固まっていたいだけ。
○○を語る板に行くと○○に詳しい奴はごまんといるから威張れないからな。 えーと、ここは医者板の議論スレでしたかね？？
場所の判断も出来ないような人がルールを語る資格ないですよ。 >>691
ｽﾏﾝ
俺もスレに戻るﾉｼ
また誰か来たら誘導頼む。 どうも、昨日のID:8IMVf8M30です。
>>657
>も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。
あのね、突然スレ削除されると、楽しく遊べないわけ。
>も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。
つか、も少し大きな気持ちで削除人は削除活動をして下さい、と
削除人を管理する人は削除人に言って欲しいんだけど。
タダで削除人を使ってるから、きつい事が言えないんじゃない？w
金が儲かってるなら、ちゃんと金を払って、板を衰退させないような
削除活動をやらせて欲しいんだけど。 >>657
>申請してダメならダメって事にしましょう。
こうゆうふうに運営の態度をはっきり示せないのも、
まほら等をただ働きさせてるから、その分彼らに権限を与えます、
ってことなんじゃないの？ オリンピックに行ったら５００円の長靴は売り切れてたよ。w >>676
>ってか、こんだけ板があるのに一つの板にしがみつきたがってるだけ
そう、確かにそれは言えてる、病院・医者板に医者が集中してるんだよね。
なぜか他の板には行かない。
ただ、これは医療相談をする人にしてみれば有り難いことなんだよね。
あそこで質問すればそれなりのレスをもらえる可能性が半分ぐらいあるから。
で、俺の気持ちとしたら医者をあそこに固めておきたい、んだよね。
彼らもあそこに居着きたいみたいだし。 居着いてる医者の数で言えば、世界最大なんじゃないかな？
前と比べると削除荒らしとかで医者の数はかなり減ってるけど、
まだかなりいるんだよ。 それを減らしたくないわけ。
俺としたら羊飼いの気分なのよ。w たとえば、何年か前に話題になった、柳沢 正史 のスレあったけど、
あれなんかも板違いなわけ。 大雑把に言って、医に関する板は
病院・医者板、医歯薬看護板、身体・健康板
とあるんだけど、医者が来るのは、病院・医者板だけ、
医歯薬看護板は医学生のなれ合い板、
身体・健康板は患者のみで勝手に治療方法を語ってるって感じ。 今でも気が向けば病院・医者板で医者が
医学について語り出すと思うけど、せっかく書いたスレが
板違いって事で突然削除されたら誰だっていやだろ？
書く気が失せるわけ。
実際、まともな患者相手の医療質問スレッドがいた違い、ってことで
何個か削除されたしね、 そんなんじゃ、やる気をなくすだろ？ 俺はニートだけど、ちょっとした病気を持ってるから、
病院・医者板に住んでるんだけどね。 例えば、医学の話は、医歯薬看護板ですべきなんだけど、
実際は、医歯薬看護板は医学生を主体とした雑多な話題の場、となってるわけ。
でも、
>>657
>貴方の生活をその板でまかなっている訳じゃないでしょ。
>も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。
この人の言うように、2chはそもそも遊びの場なんだから、
それはそれでいいと思うんだよね。 たとえば、医歯薬看護板は医学を語る場だからと言って、
雑談してる医学生を追い出したって、誰も医学の話はしないわけ。
そんなのイヤでしょ、学校で医学の勉強して、2chでまで医学の話をするなんて。
だから、あれはあれでいいと思う、医学生を主体とした雑多な話題の場、
ってことでいいと思う。
続きはあした。 >>702
スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？
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