ローカルルール設定変更議論 ★ ３
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ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの >>678
ここで連投してる医者板のバカの基本形ねｗ >>678
いや、実際サロンをねだるというのはあそこの住人にとってもいい手だと思うんだがな。
削除基準も雑談板としての緩い物になるし、思う存分好きに雑談できるし。
IDも無いだろうから自演もやり放題だろ。
もちろん通るかどうかは別問題だが。 新板をねだるスレでメディカルサロンを数度要望するも叶わず
今に至ると まぁ、板分割とかの案は医者板の自治スレに持っていってみたら？ こじれると医者板がなくなって外来と専門に分けられそうだ。 ある日突然「いしや板」になって石材店のスレがズラリと >>681
医者板としてメディカルサロンを要望したことはないのに
数回に増やしてミスリードかｗ >>671
最大公約数の意味を分かってないね。
さすが学歴コンプレックス。 お前が文意を解せず頭が固いだけだろ
いい加減納豆アンチは消えてくれ サロンは不要。
医者板の奴らは趣味の話恋愛の話を
”医者が語る”○○とスレ立てやってるだけ。
○○を語る板は山とあるが医者同士医者好き女が固まっていたいだけ。
○○を語る板に行くと○○に詳しい奴はごまんといるから威張れないからな。 えーと、ここは医者板の議論スレでしたかね？？
場所の判断も出来ないような人がルールを語る資格ないですよ。 >>691
ｽﾏﾝ
俺もスレに戻るﾉｼ
また誰か来たら誘導頼む。 どうも、昨日のID:8IMVf8M30です。
>>657
>も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。
あのね、突然スレ削除されると、楽しく遊べないわけ。
>も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。
つか、も少し大きな気持ちで削除人は削除活動をして下さい、と
削除人を管理する人は削除人に言って欲しいんだけど。
タダで削除人を使ってるから、きつい事が言えないんじゃない？w
金が儲かってるなら、ちゃんと金を払って、板を衰退させないような
削除活動をやらせて欲しいんだけど。 >>657
>申請してダメならダメって事にしましょう。
こうゆうふうに運営の態度をはっきり示せないのも、
まほら等をただ働きさせてるから、その分彼らに権限を与えます、
ってことなんじゃないの？ オリンピックに行ったら５００円の長靴は売り切れてたよ。w >>676
>ってか、こんだけ板があるのに一つの板にしがみつきたがってるだけ
そう、確かにそれは言えてる、病院・医者板に医者が集中してるんだよね。
なぜか他の板には行かない。
ただ、これは医療相談をする人にしてみれば有り難いことなんだよね。
あそこで質問すればそれなりのレスをもらえる可能性が半分ぐらいあるから。
で、俺の気持ちとしたら医者をあそこに固めておきたい、んだよね。
彼らもあそこに居着きたいみたいだし。 居着いてる医者の数で言えば、世界最大なんじゃないかな？
前と比べると削除荒らしとかで医者の数はかなり減ってるけど、
まだかなりいるんだよ。 それを減らしたくないわけ。
俺としたら羊飼いの気分なのよ。w たとえば、何年か前に話題になった、柳沢 正史 のスレあったけど、
あれなんかも板違いなわけ。 大雑把に言って、医に関する板は
病院・医者板、医歯薬看護板、身体・健康板
とあるんだけど、医者が来るのは、病院・医者板だけ、
医歯薬看護板は医学生のなれ合い板、
身体・健康板は患者のみで勝手に治療方法を語ってるって感じ。 今でも気が向けば病院・医者板で医者が
医学について語り出すと思うけど、せっかく書いたスレが
板違いって事で突然削除されたら誰だっていやだろ？
書く気が失せるわけ。
実際、まともな患者相手の医療質問スレッドがいた違い、ってことで
何個か削除されたしね、 そんなんじゃ、やる気をなくすだろ？ 俺はニートだけど、ちょっとした病気を持ってるから、
病院・医者板に住んでるんだけどね。 例えば、医学の話は、医歯薬看護板ですべきなんだけど、
実際は、医歯薬看護板は医学生を主体とした雑多な話題の場、となってるわけ。
でも、
>>657
>貴方の生活をその板でまかなっている訳じゃないでしょ。
>も少し大きな気持ちで遊びに来てくださいね。
この人の言うように、2chはそもそも遊びの場なんだから、
それはそれでいいと思うんだよね。 たとえば、医歯薬看護板は医学を語る場だからと言って、
雑談してる医学生を追い出したって、誰も医学の話はしないわけ。
そんなのイヤでしょ、学校で医学の勉強して、2chでまで医学の話をするなんて。
だから、あれはあれでいいと思う、医学生を主体とした雑多な話題の場、
ってことでいいと思う。
続きはあした。 >>702
スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？
やっぱ電波？ 誰々が来るとか誰々しか来ないとかははっきり行って判別不可能な事柄だから
いくら声高に主張しても脳内ソースです。で片付けられるだけだと思うよ。
一人でいくらでもできる、一切しない人もいる「書き込み」で住人を把握するのは難しい。
決め付けは簡単でもね。
ところで、もしかしてと思ったけどまた彩虹が削除に関わってる板かよ。
病院・医者板って。 私もあまりあの人の削除活動に良い印象持ってないけど
これはほとんど完全に上のコテハンさんが悪いような、、 これだけ書き込むエネルギーを発電に回せば
地球温暖化も少しは緩和されるに違いない >>710
>スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？
例えば、このスレ。 実は俺が患者−医師の質問スレにしようと思って建てたんたけど、
医師−医師間の質問スレにされちゃった、読んで見てちょ。シロウトが医師のフリを
するのは、まず不可能。すごく勉強してる患者なら可能だけど。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101881005/
で、これだけ医者の密度が高いと、
医師の回答に疑問を持つ他の医師からの突っ込みがあったりして、
実際の病院で質問するより確度の高いレスが得られることもあるわけ。 >医師の回答に疑問を持つ他の医師からの突っ込みがあったりして、
で、これがイヤだから、病院・医者板以外の板に行って、医療相談を受ける医者もいる
んだよね。w あと、教育を受けた大学が違うと、教わる医学の違いがあるみたいで、
医者どうしで、「お前医者じゃないだろ？」とののしり合ったりして、
面白いよ。 >>671の
「管理人の考えを超えることが出来るなら
ＬＲ＞ＧＬ とすることは可能でしょう。
ただ、現状のＧＬは最大公約数的なモノなので
可能性を模索するなら、余程、特殊な事情を持ってこないと、
超えることは難しいでしょう。 」
>>702がその特殊な事情になってると思うのだけど。
自然に出来上がった住み分けをそのまま認めてもらうわけにはいかないでしょうか？
>>715+716
雑談がしたいなら板に帰ってしてくれ
>>717
何を言ってるのかわからないけど病院・医者板で議論している
LRは2chの普通の削除のルールはこの板には適用されません、という旨の
結構破天荒なルールで棲み分け云々とは関係ないかと、、
別に医者しか書き込まなかったり医学生や患者しか書き込まないのは
結果としてそうなっているだけなら何も問題ないと思うよ
〜の人はこの板には書き込んではいけない、とか
〜の人は〜板に書き込む事、というルールは基本的には認められない
カテゴリ雑談なら場合によっては可能だけど >>719
＞棲み分け云々とは関係ないかと、、
まぁ直接は関係ない、そうなんですけどね。
医師が沢山集まってて「関する雑多な話題も板にあってよい」と住人は考えてる。
それをＧＬを厳密に守りたいんだか、とにかく削除がしたいんだか分からないけど
やたら削除されてしまうと>>703のようになってしまうんですよ。
その「やたら削除申請（しかもたった一人の「なんだよこいつら」）」をなんとか出来ないのか？ってＬＲ案なの。
もちろん削除人にその住み分けを理解してもらい、板の生命力減退を招く削除は控えていただければ
ＬＲで自主的に制限するまでもなく、何も問題はないわけです。 お医者さんは頭が良いので、難しい話をされても
私みたいなオバカには解りませんの。。
ご自分達の板に帰って話してくださいね。 板の趣旨に反して湧くゴキブリになぜエサを与える必要がある？ いやあの人が削除すると杓子定規過ぎる削除をする上に
頼んでないのにずっと板に常駐して巡回して呉れるので
板が使いにくくなるのはよく分かるんだけど、、
それなら「患者相手の医療質問スレッド」や
「医者が医学について語り出す」のは
板違いではありませんとLRに明記すればいいじゃん
医師・医療などの雑多な話題を扱います、とでもLRに書いとけばよいような
「雑多な話題」と「雑談」は全く別物だから
で、医学関連の雑談は、、これは削除人があまり杓子定規に削除すると
2chから追い出されちゃうような気がするんだよなあ、、
あの人雑談は「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
だからどっか他所の板でやって下さいとか言いかねないから
うさたん ★は雑談許容宣言されたら考慮するみたいなこと言ってたけど、、 >>724
>それなら「患者相手の医療質問スレッド」や
>「医者が医学について語り出す」のは
>板違いではありませんとLRに明記すればいいじゃん
あれ、これはガイドラインには抵触しないんですか？
俺の気持ちとしたら、
「医に関することならどんなスレッドでも建てられます」
ってローカルルールにしたいんだけど、
これはいけますか？ 私の判断なんてアテにならんですよ(^_^;)
削除ガイドラインに反してないスレだったら
然程問題じゃないような気もするんだけど、、
関連板との使い分けの仕方くらいは書かないとまずい気も、、
で使い分けの仕方で>>719の下みたいなのはまず駄目かと 「医に関することならどんなスレッドでも建てられます」
↑どうせこれは無理だろうと思って↓のややこしいローカルルールを考えたんだけど。w
<b>★スレッドを削除したい方へ </b><BR>
重要削除は削除要請板で依頼して下さい。<BR>
それ以外のスレッド削除は以下の手順でお願いします。<BR>
１）病院・医者板内の「スレッド削除議論スレッド」（そのスレッドがない場合は自分で建てる）に削除したいスレッド名とアドレスを書いて下さい。<BR>
２）「スレッド削除議論スレッド」へ書き込まれた事を、削除を希望する該当スレッドへ報告して下さい。 <BR>
３）その１週間後以降にスレッド削除依頼を出して下さい。<BR>
４）「スレッド削除議論スレッド」内では板住人以外の人の干渉を避けるため、トリップ付きコテで発言して下さい。 <BR>
<BR>
<b>★削除人さんへ</b> <BR>
重要削除以外は以下の手順でお願いします。<BR>
１）スレッドを削除する場合、「スレッド削除議論スレッド」を見て下さい。<BR>
２）「スレッド削除議論スレッド」への書き込みから１週間を経ず削除依頼が出された場合、議論中の場合、は削除しないで下さい。 一般常識で思うに「病院・医者」板で医学・医療のことなら
板違いにはならないんじゃない。医学部お受験なら板違いだけど。
だからローカルルールに書かなくても判断できる。 >>728
>一般常識で思うに「病院・医者」板で医学・医療のことなら
ところが、患者−医者の糖尿病質問スレッドが充実してたのに、
ある日突然削除されちゃうわけです。 削除の勝手なルール作っちゃ駄目だって言ってるのがわからんのかなこの人は
「医」板じゃなくて「病院・医者」板だってこと分かってんのかな。。
病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
ご利用ください
くらいじゃだめかなあ、、知らんけど 例えば、自治房さんは、単発質問スレッドを極端に嫌うわけですが、
医者板に立った、「父の膵臓ガンで教えて下さい」スレッドは実に感動的なものでした。
結局、死んじゃうんですが。
これは削除されませんでしたが、言ってみれば板違いです。 (((((((c(=ﾟ∀ﾟ=)っ))))) ふみゃ〜〜ん☆ あと、ガン患者、白血病の患者も多数いるみたいです。 >病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください
おお、これ頂きたい。このローカルルールは可能ですか？ 1医者病院に関連する雑談
2医者が語る私生活由来の雑談
3医者以外が医者の私生活について語る雑談
LRに明記して受理されるのは1ですかね。
でも医者板の多くは2だろ？
>「父の膵臓ガンで教えて下さい」スレッド
感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ
そこの展開が消すには惜しければ削除人の裁定で消さない事はあっても、
ルール違反かどうかとは全く別の話。 いま初めてその名前を聞いた俺はいったい…
関連板どうしは誘導リンクでつないであったほうが利用者にとっても便利なんだが
ゲーム・アニメ・漫画あたりみたいに数が増えまくるとそれだけでLR容量圧迫するんだよなぁ >>738
[消すには惜しければ削除人の裁定で消さない]
これを最大に膨らませてくれるような方希望。
展開を見守っててくれるような削除人希望。
削除廚に振まわされるようだと住人の信頼失うよ。
でね、ＬＲに現状を容認するような文面を入れて通ればいいんだね。
それなら>>727は出さないでも済むの。 こんなのはどう思われますか？可能ですか？
「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします」
◆ 同じ質問を同時にあちこちに貼るマルチポストは嫌われます、適切なスレッドをご利用ください
◆単発質問スレッドより、質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
幅広い科の医師の回答が得られます
◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください
ところで削除厨とは何？
お気に入りのスレが削除されたから削除厨呼ばわりはないよな。 逆ですよ
こうして自治で問題になるほどになんだかやたらに削除申請を出してしまうのは何故か。
何か気に入らないことでもあったのか？愉快犯か？
と、そういう意味で使ったのです。 前回申請されたローカルルールが、これ。
でも「まだ揉めてるから」と言われて蹴られた。
こっちのほうがよっぽどマシだと思わないか？
この板は「会社・職業」のジャンルにあって<br>
医者・病院について語ったり貶したりする板です。
<br>
◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。<br>
◆１に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。 <br>
◆職業や職場に無関係な雑談スレは<b>総合スレ</b>にまとめて下さい。
<br>
◆製薬会社や検査メーカーなど病院に関連した会社のスレは<b>総合スレ</b>へ。<br>
単独で会社のスレを立てるのは禁止です。
<br>
◆以下の話題については各専門板 も ご利用下さい。<br>
病気や治療 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
医学の話題 ⇒ <a href="http://school5.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a>
<br>
◆以下の話題については各専門板 を ご利用下さい。<br>
恋愛の話題 ⇒ <a href="http://love3.2ch.net/lovesaloon/" target="_blank">恋愛サロン板</a><br>
結婚の話題 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/sousai/" target="_blank">冠婚葬祭板</a><br>
学歴の話題 ⇒ <a href="http://tmp5.2ch.net/joke/" target="_blank">学歴ネタ板</a><br>
受験の話題 ⇒ <a href="http://school5.2ch.net/ojyuken/" target="_blank">お受験板</a><br>
心の病気の話 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス</a><br>
特定の学校、企業の内情や暴露話 ⇒ <a href="http://tmp5.2ch.net/company/" target="_blank">ちくり裏事情板</a><br>
（板の趣旨に多少関係があっても他の専門板で扱える話題は板違い）
<br>
◆エロ・下品な話題は <a href="http://www2.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</A> へ。<br>
◆単発質問は <a href="/read.cgi/hosp/1120273706/l50">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆医師に質問する時は <b>各診療科の質問スレ</b> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="/test/read.cgi/hosp/1113180410/l50">自治議論スレ</A> へどうぞ。<br>
◆◆「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と
「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」に従ってください。 >>745
やたら削除がされたのはGL違反のスレッドだからではないですか。
病院医者板だけが特別厳しい判断を下されていると思っていませんか？
思わない。
そのようなガチガチのＬＲは誰も望まなかったので
結局 議論を無視してその申請が勝手に出されたのだよ。
削除依頼を一人の勝手で自由に出す人と論理は一緒なんだ、問題アリだよ。
それでも、削除のシステムは削除人が「削除の心得」を忠実に守るのが前提でなりたっている。
どうだか分からないけど、削除に関しては今始まった問題じゃなく根が深いようで
いつまでたっても同じループをしてるので
今回は自主的に動けるのだったらやってみよう、という案が出たのです。
ここで草案作ってそれを持ち帰って板住人の同意が取れると思ってるの？ わからんなあ…あなたの主観や思いこみはいらんから。
>>742のことですか？
いえいえ、この草案は自治スレで議論を重ねて出ているものです。 >>751
議論を重ねても根本が間違っていると通らない。
根本とは何か？
これがわからないあなたは堂々巡りなんだね。
飯食って落ち着けよ。 今まで全然過去ログ読まずに茶々入れてたが、
読んでみたら基本理念と出来上がったものが全然違うじゃないか。
自分たちの理念を叶える為に２ｃｈの基本システムの中に自分たちの権利を無理やり介入させようとすりゃ、そりゃ通らんよ
「幅広いネタが消されないようにしよう」からどうして「削除依頼は自治の許可制にしよう」に発展するんだよ。
「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします」
根本はココだと思うし、板の現状がこの通りなわけ。
厳密なＧＬとは既にずれてしまってる現状なのかもしれないけど、そこは柔軟な対応が出来ないかな？って。
ご飯食べてきます・・・
>>729
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/404
ここを見ると削除されないための助言を貰っているようですが
このDQNっぷりだとそういう忠告は全部無視されているのではないか？
これは一例だけど、２ｃｈやってて初心者の頃は本当に何でやねん！？て腹立つ事いっぱいあったけど
こういう些細な事ひとつひとつ覚えていったら不思議とあんまり腹も立たなくなるよ。
得体の知れない敵と戦うのはわーわー喚きながら突っ込むだけだが（ドンキホーテね）
相手が見えれば冷静に対処できるってもの。
それと話し合いをするのに適切な板やスレを選ぶ能力に欠けているようですね。 ふつう管理人ってのは利用者・住人が快適になる様に動くんだけど
このサイトは作成だけやって管理してないからな。 >>759
> ふつう管理人ってのは利用者・住人が快適になる様に動く
そうか？ せめてそのシステムの抜け穴部分をきっちりと正し、そのまま2chのルールとして反映できる
談合の場を、どこかの板にちゃんと設けておいて欲しいものだ。
でないと脳内のソースをさも公然たる事実のように吹聴して回る輩が、これからもどんどん増えるぞ。
このスレを含め、まばらに立っている2chのルールについて語るスレも
殆どが問題が見つかっても修正をするには至らず、単なるガス抜きや雑談の域を出ていない。
曖昧な定義を妄想ルールで穴埋めする輩を止める手立てがないんだよ。 普通の人には理解できても
普通じゃない人増えてるもんね＞お医者板とか >>739
>身体健康板の立場はいったい…
身体健康板の人ですか？ 俺は、身体健康板は患者同士の質疑応答で、あれはあれでいいのかな？
と、思ってます。 ちなみに医者は何人ぐらいいますか？ >>746
病院・医者板って、今年だけで２回、申請出てんだよな？
ちょっと前の、アホ死ねコが悪戯で申請した分はもちろん除外しとくが。
その過去２回は、ろくに住人の同意も得られずに申請出したようだから、内容以前の問題だな。
＞でも「まだ揉めてるから」と言われて蹴られた。
なんで過去２回とも揉めたのか、自分でわからんのか？ で、大笑いなのは医歯薬看護板。
http://school5.2ch.net/doctor/
学術的なスレッドなんて１つものないのに、
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
だって。 笑
おそらくこれは外部のローカルルール房が押しかけてきて、住民の意思とは無関係に作られたんだろーね。
こんな、板の実態とかけ離れたローカルルールを許可してしまう運営にも問題があると思うよ。 >>746
これはローカルルール房のしわざよ。医歯薬看護板と一緒。
板の利用者がこんなローカルルールを出す訳がない。 で、元はローカルルール房、削除房が運営をひろゆきに任されてるんじゃないの？
2chの問題は、そこだと思うね。 >>753
堂々巡りでループを繰り返してるのは>>764のこれもなんです。
で、論破されると削除しまくりと。
それで対抗措置を住人が考え議論しだす、、
そうするとまた>>746みたいな同じことの繰り返しを持ち出し勝手に申請出す。
議論が煮詰まらないのにも原因はあるかもしれないんだけどね。
それは、ＬＲがない状態でもこうして住み分けでうまく機能してたので
なくてもうまくいってるからいいと思ってる住人が多いから、なんですね。 >>738
>感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ
だから、こうゆう意見がまかり通っちゃう。
>>768
ローカルルール選定変更議論に興味ないなら、他のスレに行ってくれ。 わかりやすく言うなら、
2chの発展よりルールを優先してしまうと、↓の人は。
>>738
>感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ わからない、あなたがわからないよ
（それはまるでドラマのようなセリフ だまされてる、きっとだまされてるよ
>>772
そんな例外を許すと前例ができたということで次々と単発質問スレ等ができる。
それは結果として無法地帯へとつながるのだがそれがわからんのか？ だから程度問題なんだよ。
つまらない単発を全てよしにしてしまうわけじゃなく
できるだけ緩やかなルールが望ましい。だから>>742。
有意義なスレに育てば容認、くらいの柔軟さがほしいよね。
このサイトは管理されてない、それが良さでもあるでしょ
なのにＧＬをきついルールにして管理しようとする人間がいるとこが問題。
「ローカルルール房、削除房」と呼ばれる人たち。 こういう根深い問題になると管理問題で揉めるんだよな
ひ（ryは所有者って事にして、管理権限は分割移譲すればいいんだよ
あの、変更人や削除人が「管理人さんに聞いてきます」という行動が無駄だ
変更人・住人の方が管理人より詳しいのに聞いたって意味ないだろ >>775
同意。
ルールを詰めこんだ自治のためのLRではなく、
板の内容案内がメインであるようなLRのほうが、
管理されてない良さってのを活かすことができると思う。 議論してるのにその内容へのリンクが無いってのはアレだと思ったので貼り貼り。
病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123380274/
しかしまぁ、ありえないなぁ。
他の板住人と区別するためにコテでとか書いてあるけど
その議論用のスレだけでコテになっても住人であるとか証明できんので
結局普段からコテのやつにしか発言権は無いですよ的内容をルールにしようぜだからなぁ。
名無し全否定。つか、住人て何よ、みたいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
