ローカルルール設定変更議論 ★ ３

**まほら ★** · 2005/05/24(火) 07:18:20

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 09:31:19

>医師の回答に疑問を持つ他の医師からの突っ込みがあったりして、
で、これがイヤだから、病院・医者板以外の板に行って、医療相談を受ける医者もいる
んだよね。w

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 09:40:46

あと、教育を受けた大学が違うと、教わる医学の違いがあるみたいで、
医者どうしで、「お前医者じゃないだろ？」とののしり合ったりして、
面白いよ。

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 10:00:55

>>671の
「管理人の考えを超えることが出来るなら
　ＬＲ＞ＧＬとすることは可能でしょう。
　ただ、現状のＧＬは最大公約数的なモノなので
　可能性を模索するなら、余程、特殊な事情を持ってこないと、
　超えることは難しいでしょう。」
>>702がその特殊な事情になってると思うのだけど。
自然に出来上がった住み分けをそのまま認めてもらうわけにはいかないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 10:11:55

レスを一つにまとめることも出来ないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 10:25:17

>>715+716
雑談がしたいなら板に帰ってしてくれ

>>717
何を言ってるのかわからないけど病院・医者板で議論している
LRは2chの普通の削除のルールはこの板には適用されません、という旨の
結構破天荒なルールで棲み分け云々とは関係ないかと、、

別に医者しか書き込まなかったり医学生や患者しか書き込まないのは
結果としてそうなっているだけなら何も問題ないと思うよ
～の人はこの板には書き込んではいけない、とか
～の人は～板に書き込む事、というルールは基本的には認められない
カテゴリ雑談なら場合によっては可能だけど

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 10:39:24

>>710
で、わかった？

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 10:45:40

>>719
＞棲み分け云々とは関係ないかと、、
まぁ直接は関係ない、そうなんですけどね。

医師が沢山集まってて「関する雑多な話題も板にあってよい」と住人は考えてる。
それをＧＬを厳密に守りたいんだか、とにかく削除がしたいんだか分からないけど
やたら削除されてしまうと>>703のようになってしまうんですよ。

その「やたら削除申請（しかもたった一人の「なんだよこいつら」）」をなんとか出来ないのか？ってＬＲ案なの。
もちろん削除人にその住み分けを理解してもらい、板の生命力減退を招く削除は控えていただければ
ＬＲで自主的に制限するまでもなく、何も問題はないわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 11:01:16

お医者さんは頭が良いので、難しい話をされても
私みたいなオバカには解りませんの。。
ご自分達の板に帰って話してくださいね。

2005/08/12(金) 11:05:13

板の趣旨に反して湧くゴキブリになぜエサを与える必要がある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 11:11:19

いやあの人が削除すると杓子定規過ぎる削除をする上に
頼んでないのにずっと板に常駐して巡回して呉れるので
板が使いにくくなるのはよく分かるんだけど、、

それなら「患者相手の医療質問スレッド」や
「医者が医学について語り出す」のは
板違いではありませんとLRに明記すればいいじゃん
医師・医療などの雑多な話題を扱います、とでもLRに書いとけばよいような
「雑多な話題」と「雑談」は全く別物だから

で、医学関連の雑談は、、これは削除人があまり杓子定規に削除すると
2chから追い出されちゃうような気がするんだよなあ、、
あの人雑談は「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
だからどっか他所の板でやって下さいとか言いかねないから
うさたん ★は雑談許容宣言されたら考慮するみたいなこと言ってたけど、、

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 11:17:26

>>724
>それなら「患者相手の医療質問スレッド」や
>「医者が医学について語り出す」のは
>板違いではありませんとLRに明記すればいいじゃん
あれ、これはガイドラインには抵触しないんですか？

俺の気持ちとしたら、
「医に関することならどんなスレッドでも建てられます」
ってローカルルールにしたいんだけど、
これはいけますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 11:21:02

私の判断なんてアテにならんですよ(^_^;)
削除ガイドラインに反してないスレだったら
然程問題じゃないような気もするんだけど、、
関連板との使い分けの仕方くらいは書かないとまずい気も、、

で使い分けの仕方で>>719の下みたいなのはまず駄目かと

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 11:22:55

「医に関することならどんなスレッドでも建てられます」
↑どうせこれは無理だろうと思って↓のややこしいローカルルールを考えたんだけど。w

★スレッドを削除したい方へ 
　重要削除は削除要請板で依頼して下さい。 
　それ以外のスレッド削除は以下の手順でお願いします。 
　１）病院・医者板内の「スレッド削除議論スレッド」（そのスレッドがない場合は自分で建てる）に削除したいスレッド名とアドレスを書いて下さい。 
　２）「スレッド削除議論スレッド」へ書き込まれた事を、削除を希望する該当スレッドへ報告して下さい。 
　３）その１週間後以降にスレッド削除依頼を出して下さい。 
　４）「スレッド削除議論スレッド」内では板住人以外の人の干渉を避けるため、トリップ付きコテで発言して下さい。 
　 
　★削除人さんへ 
　重要削除以外は以下の手順でお願いします。 
　１）スレッドを削除する場合、「スレッド削除議論スレッド」を見て下さい。 
　２）「スレッド削除議論スレッド」への書き込みから１週間を経ず削除依頼が出された場合、議論中の場合、は削除しないで下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 11:25:44

一般常識で思うに「病院・医者」板で医学・医療のことなら
板違いにはならないんじゃない。医学部お受験なら板違いだけど。
だからローカルルールに書かなくても判断できる。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 11:29:48

>>728
>一般常識で思うに「病院・医者」板で医学・医療のことなら
ところが、患者－医者の糖尿病質問スレッドが充実してたのに、
ある日突然削除されちゃうわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 11:29:49

削除の勝手なルール作っちゃ駄目だって言ってるのがわからんのかなこの人は
「医」板じゃなくて「病院・医者」板だってこと分かってんのかな。。

病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
ご利用ください

くらいじゃだめかなあ、、知らんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 11:33:39

板名を「病院経営」にすればいいわけだ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 11:39:12

例えば、自治房さんは、単発質問スレッドを極端に嫌うわけですが、
医者板に立った、「父の膵臓ガンで教えて下さい」スレッドは実に感動的なものでした。
結局、死んじゃうんですが。
これは削除されませんでしたが、言ってみれば板違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 11:40:48

(((((((c(=ﾟ∀ﾟ=)っ))))) ふみゃ～～ん☆

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 11:41:04

あと、ガン患者、白血病の患者も多数いるみたいです。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 11:43:05

>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください

おお、これ頂きたい。このローカルルールは可能ですか？

**外野ｧｧﾝ** · 2005/08/12(金) 11:48:44

自治スレでやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 11:54:42

1医者病院に関連する雑談
2医者が語る私生活由来の雑談
3医者以外が医者の私生活について語る雑談
LRに明記して受理されるのは1ですかね。
でも医者板の多くは2だろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 11:55:15

>「父の膵臓ガンで教えて下さい」スレッド

感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ
そこの展開が消すには惜しければ削除人の裁定で消さない事はあっても、
ルール違反かどうかとは全く別の話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 12:00:29

身体健康板の立場はいったい…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 12:02:44

いま初めてその名前を聞いた俺はいったい…

関連板どうしは誘導リンクでつないであったほうが利用者にとっても便利なんだが
ゲーム・アニメ・漫画あたりみたいに数が増えまくるとそれだけでLR容量圧迫するんだよなぁ

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 12:04:11

>>738
[消すには惜しければ削除人の裁定で消さない]
これを最大に膨らませてくれるような方希望。
展開を見守っててくれるような削除人希望。
削除廚に振まわされるようだと住人の信頼失うよ。

でね、ＬＲに現状を容認するような文面を入れて通ればいいんだね。
それなら>>727は出さないでも済むの。

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 12:07:25

こんなのはどう思われますか？可能ですか？

「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
　医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします」

　 ◆ 同じ質問を同時にあちこちに貼るマルチポストは嫌われます、適切なスレッドをご利用ください
　　
　◆単発質問スレッドより、質問はこちらに　⇒　ちょっとした質問スレッド
　　　幅広い科の医師の回答が得られます
　　
　◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 12:08:04

自分の板に持ち帰ってやってくれないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 12:29:15

ところで削除厨とは何？
お気に入りのスレが削除されたから削除厨呼ばわりはないよな。

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 12:44:05

逆ですよ
こうして自治で問題になるほどになんだかやたらに削除申請を出してしまうのは何故か。
何か気に入らないことでもあったのか？愉快犯か？
と、そういう意味で使ったのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 12:44:38

前回申請されたローカルルールが、これ。
でも「まだ揉めてるから」と言われて蹴られた。
こっちのほうがよっぽどマシだと思わないか？

この板は「会社・職業」のジャンルにあって 
医者・病院について語ったり貶したりする板です。
 
◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。 
◆１に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。 
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。
 
◆製薬会社や検査メーカーなど病院に関連した会社のスレは総合スレへ。 
　単独で会社のスレを立てるのは禁止です。
 
◆以下の話題については各専門板もご利用下さい。 
　病気や治療 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a> 
　医学の話題 ⇒ <a href="http://school5.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a>
 
◆以下の話題については各専門板をご利用下さい。 
　恋愛の話題 ⇒ <a href="http://love3.2ch.net/lovesaloon/" target="_blank">恋愛サロン板</a> 
　結婚の話題 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/sousai/" target="_blank">冠婚葬祭板</a> 
　学歴の話題 ⇒ <a href="http://tmp5.2ch.net/joke/" target="_blank">学歴ネタ板</a> 
　受験の話題 ⇒ <a href="http://school5.2ch.net/ojyuken/" target="_blank">お受験板</a> 
　心の病気の話 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス</a> 
　特定の学校、企業の内情や暴露話　⇒　<a href="http://tmp5.2ch.net/company/" target="_blank">ちくり裏事情板</a> 
（板の趣旨に多少関係があっても他の専門板で扱える話題は板違い）
 
◆エロ・下品な話題は <a href="http://www2.bbspink.com/" target="_blank">PINKちゃんねる</A> へ。 　
◆単発質問は <a href="/read.cgi/hosp/1120273706/l50">ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。 
◆自治に関する議論は <a href="/test/read.cgi/hosp/1113180410/l50">自治議論スレ</A> へどうぞ。 
◆◆「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方＆注意</a>」と
「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」に従ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 12:49:44

>>745
やたら削除がされたのはGL違反のスレッドだからではないですか。
病院医者板だけが特別厳しい判断を下されていると思っていませんか？

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 12:53:10

思わない。

そのようなガチガチのＬＲは誰も望まなかったので
結局　議論を無視してその申請が勝手に出されたのだよ。
削除依頼を一人の勝手で自由に出す人と論理は一緒なんだ、問題アリだよ。
それでも、削除のシステムは削除人が「削除の心得」を忠実に守るのが前提でなりたっている。

どうだか分からないけど、削除に関しては今始まった問題じゃなく根が深いようで
いつまでたっても同じループをしてるので
今回は自主的に動けるのだったらやってみよう、という案が出たのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 12:56:45

ここで草案作ってそれを持ち帰って板住人の同意が取れると思ってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 13:01:46

わからんなあ…あなたの主観や思いこみはいらんから。

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 13:01:54

>>742のことですか？
いえいえ、この草案は自治スレで議論を重ねて出ているものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 13:04:25

俺昼飯食ってくる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 13:11:00

>>751
議論を重ねても根本が間違っていると通らない。
根本とは何か？
これがわからないあなたは堂々巡りなんだね。
飯食って落ち着けよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 13:18:54

そろそろ自治スレでどうぞ＞医者病院板の方

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 13:25:05

今まで全然過去ログ読まずに茶々入れてたが、
読んでみたら基本理念と出来上がったものが全然違うじゃないか。

自分たちの理念を叶える為に２ｃｈの基本システムの中に自分たちの権利を無理やり介入させようとすりゃ、そりゃ通らんよ

「幅広いネタが消されないようにしよう」からどうして「削除依頼は自治の許可制にしよう」に発展するんだよ。

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 13:25:33

「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
　医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします」
根本はココだと思うし、板の現状がこの通りなわけ。
厳密なＧＬとは既にずれてしまってる現状なのかもしれないけど、そこは柔軟な対応が出来ないかな？って。

ご飯食べてきます・・・

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 13:29:45

>>755
どこ読みましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 14:23:34

>>729
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/404
ここを見ると削除されないための助言を貰っているようですが
このDQNっぷりだとそういう忠告は全部無視されているのではないか？

これは一例だけど、２ｃｈやってて初心者の頃は本当に何でやねん！？て腹立つ事いっぱいあったけど
こういう些細な事ひとつひとつ覚えていったら不思議とあんまり腹も立たなくなるよ。

得体の知れない敵と戦うのはわーわー喚きながら突っ込むだけだが（ドンキホーテね）
相手が見えれば冷静に対処できるってもの。

それと話し合いをするのに適切な板やスレを選ぶ能力に欠けているようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 20:10:36

ふつう管理人ってのは利用者・住人が快適になる様に動くんだけど
このサイトは作成だけやって管理してないからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 21:06:43

>>759
> ふつう管理人ってのは利用者・住人が快適になる様に動く
そうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 21:12:42

せめてそのシステムの抜け穴部分をきっちりと正し、そのまま2chのルールとして反映できる
談合の場を、どこかの板にちゃんと設けておいて欲しいものだ。
でないと脳内のソースをさも公然たる事実のように吹聴して回る輩が、これからもどんどん増えるぞ。

このスレを含め、まばらに立っている2chのルールについて語るスレも
殆どが問題が見つかっても修正をするには至らず、単なるガス抜きや雑談の域を出ていない。
曖昧な定義を妄想ルールで穴埋めする輩を止める手立てがないんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 21:17:39

普通の人には理解できても
普通じゃない人増えてるもんね＞お医者板とか

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 22:29:32

>>739
>身体健康板の立場はいったい…
身体健康板の人ですか？　俺は、身体健康板は患者同士の質疑応答で、あれはあれでいいのかな？
と、思ってます。　ちなみに医者は何人ぐらいいますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 22:48:27

>>746
病院・医者板って、今年だけで２回、申請出てんだよな？
ちょっと前の、アホ死ねコが悪戯で申請した分はもちろん除外しとくが。

その過去２回は、ろくに住人の同意も得られずに申請出したようだから、内容以前の問題だな。

＞でも「まだ揉めてるから」と言われて蹴られた。
なんで過去２回とも揉めたのか、自分でわからんのか？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 22:56:58

で、大笑いなのは医歯薬看護板。
http://school5.2ch.net/doctor/
学術的なスレッドなんて１つものないのに、
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
だって。　笑
おそらくこれは外部のローカルルール房が押しかけてきて、住民の意思とは無関係に作られたんだろーね。
こんな、板の実態とかけ離れたローカルルールを許可してしまう運営にも問題があると思うよ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 22:59:31

>>746
これはローカルルール房のしわざよ。医歯薬看護板と一緒。
板の利用者がこんなローカルルールを出す訳がない。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 23:03:54

で、元はローカルルール房、削除房が運営をひろゆきに任されてるんじゃないの？
2chの問題は、そこだと思うね。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/12(金) 23:04:49

妄想なら他所でやってくれ。

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 23:07:52

>>753
堂々巡りでループを繰り返してるのは>>764のこれもなんです。
で、論破されると削除しまくりと。
それで対抗措置を住人が考え議論しだす、、
そうするとまた>>746みたいな同じことの繰り返しを持ち出し勝手に申請出す。

議論が煮詰まらないのにも原因はあるかもしれないんだけどね。
それは、ＬＲがない状態でもこうして住み分けでうまく機能してたので
なくてもうまくいってるからいいと思ってる住人が多いから、なんですね。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 23:08:36

>>738
>感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ
だから、こうゆう意見がまかり通っちゃう。

>>768
ローカルルール選定変更議論に興味ないなら、他のスレに行ってくれ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 23:16:19

カミナリが鳴ってるからまたあしただ。w

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/12(金) 23:21:44

わかりやすく言うなら、
2chの発展よりルールを優先してしまうと、↓の人は。

>>738
>感動的だろうがなんだろうが普通に単発質問スレは駄目だろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 23:23:42

わからない、あなたがわからないよ

（それはまるでドラマのようなセリフ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/12(金) 23:25:54

だまされてる、きっとだまされてるよ

>>772
そんな例外を許すと前例ができたということで次々と単発質問スレ等ができる。
それは結果として無法地帯へとつながるのだがそれがわからんのか？

**ニーナさん** · 2005/08/12(金) 23:31:43

だから程度問題なんだよ。
つまらない単発を全てよしにしてしまうわけじゃなく
できるだけ緩やかなルールが望ましい。だから>>742。
有意義なスレに育てば容認、くらいの柔軟さがほしいよね。

このサイトは管理されてない、それが良さでもあるでしょ
なのにＧＬをきついルールにして管理しようとする人間がいるとこが問題。
「ローカルルール房、削除房」と呼ばれる人たち。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 00:02:17

こういう根深い問題になると管理問題で揉めるんだよな
ひ（ryは所有者って事にして、管理権限は分割移譲すればいいんだよ
あの、変更人や削除人が「管理人さんに聞いてきます」という行動が無駄だ
変更人・住人の方が管理人より詳しいのに聞いたって意味ないだろ

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/13(土) 01:34:19

>>775
同意。

ルールを詰めこんだ自治のためのLRではなく、
板の内容案内がメインであるようなLRのほうが、
管理されてない良さってのを活かすことができると思う。

**がばきっく。** · 2005/08/13(土) 02:18:29

議論してるのにその内容へのリンクが無いってのはアレだと思ったので貼り貼り。

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123380274/

しかしまぁ、ありえないなぁ。
他の板住人と区別するためにコテでとか書いてあるけど
その議論用のスレだけでコテになっても住人であるとか証明できんので
結局普段からコテのやつにしか発言権は無いですよ的内容をルールにしようぜだからなぁ。
名無し全否定。つか、住人て何よ、みたいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 02:29:24

正直、2chよりもコテの馴れ合いが定着してるYahooやザビビあたりのほうが
向いてるような気がしないでもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 02:38:14

>>778
>議論してるのにその内容へのリンクが無いってのは
その内容を議論してるんじゃないだろ？
アホ死ねコが茶々入れで立てたスレじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 02:38:24

いちおう補足しておくと文化としてという意味でね。

しかし現在コテで活動している住人の利便性を追及しすぎて今後板に参加する
新規の住人のことを考えて無さ過ぎてるようにみえるんだが」。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 02:39:13

>>777
概ね同意だけど
板の内容案内をメインと言っても
ガチガチなルール文こそが「LR房にとっての」板の内容、案内なのはどうすればいいの？

「この板は厳格なルールであるべきなんだからそのように案内してるんだよ」
みたいに言われて説得できないよ。
もちろん板の事情に関係なく、房のいる全部の板で使える言い方だよ。

>>778
余談だけど、名無しで多数派を装われるのも面倒くさいもんだよ。
そんなIDの出る板よりも、IDの出ない板が特にね。
反対意見を全否定するのは名無しも変わらないしね。

**がばきっく。** · 2005/08/13(土) 02:48:20

>>780
じゃ、何の話してるんすか？
LR申請関係なくて、その前段階なら板に戻ってやったほうがいいような。
それこそ、住民不在の議論になるわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 02:51:14

つーかここ石屋板の専用スレじゃないんで

とっとと荷物まとめてお帰りください　としか言えない

**ニーナさん** · 2005/08/13(土) 03:00:47

名無しを否定してるわけじゃないんだよ・・（わたしも他スレでは名無し）

議論板では一貫性や継続性が重要だと思うの、ＬＲなどの話し合いでは特にね
ＩＤがころころ変わっては疑心暗鬼になってしまって、、、
もう何度も繰り返されてきたことなので、そのあたりの事情もあって言ってることなの。

ＬＲは単純なほうがいいと思う。
初心者はＧＬなんて見ないし、それでも使うのに不自由はないの。
ヘンなことしてもみんながスレの中で教えたり誘導したりしてるから。

ごちゃごちゃしたＬＲだと見ない、だから見てもらえる初心者のためのＬＲが>>742。
今提案されてる>>727は「ローカルルール房、削除房」対策にすぎないし、、問題アリアリなのは
皆さんの話でよく分かったよ、ありがとう。

**がばきっく。** · 2005/08/13(土) 03:02:48

ローカルルールと削除の関係については、削除議論とかKBで
ローカルルールはこうあるべきだという要望は、批判要望でやってもらうということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 03:02:59

>>783
>その前段階なら板に戻ってやったほうがいいような。
そう、その通りだよ
リンク先の内容についてなんて、今は誰も話してない

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/13(土) 03:31:33

>>782
文章を正しく理解できる人すべてが、そのローカルルール本文のみを見て、
その内容を受け入れることができるかどうか。という基準はどうっすか？

厳格なルールで板を治めるとしても、内容的に妥当なら良いとは思いますが、
例えば、↓のようなLRの場合は、すべての人には受け入れられないと思います。

板の過去にあった複雑な事情に基いてLR書かれている場合
どこで扱えば良いのかが微妙な話題が、排除される場合
やたらと本文が長い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 03:57:53

医者の自治スレに書き込むと、
あっくんあたりから「あなたは住人ですか？」と聞かれる。

当然、住人以外が踏み込んだ意見をするはずもなく「そうですよ」と答えると
「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。

理不尽に思いながらも、要所を告げると
「あの書き込みからは、あなたの医学に対する知識の深さが感じられない」
と返され、医者や医療スタッフ以外は自治議論に参加するなと追い返された。

面接官のあっくんは、というと本人曰く、一般人のニートらしい。
そして、医者板住人の実態は医者好きの女と健康を害している病人がほとんど。
やるせない思いがこみ上げてきた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 04:14:17

>>788
すべての人が受け入れる、というのはどうだろうね。
LR房と呼ばれる人だって現状のルールを受け入れないから長文でガチガチにしようとするわけだし
そういう人は文が長くてもLRを守らないでいい事にはならない、という理論をかたくなに譲らない。
でないと、文を長くすることを正当化できないからね。

問題はやっぱり
2chがLR房のような活動を求めてはいないことをどうやって証明するか、と
LR房にそれをどうやって説得するか、という事だろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 04:23:34

自分だけが住み良い板を、LRを使って作り上げようとしても無意味だと思うなあ。
医者板を使うのは自分だけじゃないでしょうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 04:44:34

>>789
そこまでやるのなら自分でサイトやれよと言いたくなるな。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/13(土) 04:47:23

自治のためのLRを作ることが、どれだけ多くの人の不利益に繋がるか、
それを明確に示すのが、現状を打破するのに必要なこと。
こんな感じですか？

いっそのこと、ローカルルールの内容について、
板趣旨を示す一文と誘導リンク以外を書くことは禁止、
くらい極端にしてしまえば良い。
そうしたらローカルルールで揉めることはないでしょうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 06:05:29

それはエゴだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 07:29:04

>>793
揉め事のひとつの解決策としてLRがある場合も多いから
それじゃ解決しないような、、
まあ削除人が誰からも非常に信頼される人ばかりなら問題ないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 08:47:29

>>793
あれ、案内板の側面もあるからね。
実際は案内に使ってる板の方が多いでしょ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 09:36:14

>>789
>医者の自治スレに書き込むと、
>あっくんあたりから「あなたは住人ですか？」と聞かれる。
>当然、住人以外が踏み込んだ意見をするはずもなく「そうですよ」と答えると
>「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。
>理不尽に思いながらも、要所を告げると
ここまでは本当。　だけど、それ以降はウソ。

>「あの書き込みからは、あなたの医学に対する知識の深さが感じられない」
>と返され、医者や医療スタッフ以外は自治議論に参加するなと追い返された。
よく、こんな作り話がしゃべれるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 09:55:28

>>797
物忘れも激しいな
ちなみに私は健康板にも出入りしていると書いたら同じようにどのスレかと聞かれた
荒らされたくないのでスルーしたら答えられないから嘘だと言われた
あなたは住人ですかという質問もスルーした
答えられないから住人ではないと言われた
行き当たりばったりと私欲で板を私物化しないでいただきたい
スレ汚しと思いつつ我慢ならないので思わずカキコ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:34:33

>>789
>「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。
>理不尽に思いながらも、要所を告げると

それに、書き込んだスレのURLを教えてくれた人は１人ぐらいしかいないぞ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:38:27

>あなたは住人ですかという質問もスルーした
>答えられないから住人ではないと言われた

しょうがないだろ。
医者板の自治を議論するのは、医者板住民である事が必須だからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 10:49:26

>医者板の自治を議論するのは、医者板住民である事が必須だからね。

そうなの？
じゃあなんでこのスレで部外者巻き込んでちんたらちんたら話してるわけ？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:51:11

★スレッドを削除したい方へ 
　重要削除は削除要請板で依頼して下さい。 
　それ以外のスレッド削除は以下の手順でお願いします。 
　１）病院・医者板内の「スレッド削除議論スレッド」（そのスレッドがない場合は自分で建てる）に削除したいスレッド名とアドレスを書いて下さい。 
　２）「スレッド削除議論スレッド」へ書き込まれた事を、削除を希望する該当スレッドへ報告して下さい。 
　３）その１週間後以降にスレッド削除依頼を出して下さい。 
　４）「スレッド削除議論スレッド」内では板住人以外の人の干渉を避けるため、トリップ付きコテで発言して下さい。 
　 
　★削除人さんへ 
　重要削除以外は以下の手順でお願いします。 
　１）スレッドを削除する場合、「スレッド削除議論スレッド」を見て下さい。 
　２）「スレッド削除議論スレッド」への書き込みから１週間を経ず削除依頼が出された場合、議論中の場合、は削除しないで下さい。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:56:24

>>774
>そんな例外を許すと前例ができたということで次々と単発質問スレ等ができる。
>それは結果として無法地帯へとつながるのだがそれがわからんのか？
それを回避するにはそのスレの有用性を板住民に判断させればいい。
そこで考えたのが８０２のアイディアよ。

つまるところ、削除人は板住民の総意のしもべになればいいわけ。
なにしろ板の事を知ってるのは板住民なんだから。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:57:45

>>801
このスレは、ローカルルール設定変更議論スレッドだからじゃないか、
頭悪いな。w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:02:09

ここ2ch全板の議論スレなんで、あなたの専用スレじゃないわけよ
何度も「ｶｴﾚ」言われてるのにあなたは迷惑行為をずーっと続けてるわけ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 11:17:13

>>805
ローカルルール設定変更議論スレッドにふさわしい、話が出来るなら、
しゃべってみな。　聞いてあげるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:18:49

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:19:57

このままあなたが居続けたらこのスレ削除対象になるわさ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 11:20:20

>>805
君がしゃべれないなら、俺が議題を提示してやろうか？w

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 11:22:41

つーか、
ローカルルール設定変更議論に興味のない人はこのスレから出てってくれ。
頼む。w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:24:38

議論してるのかな、自分が言いたいことだけ書いて他人の意見は聞いてないように見えるけど＞過去ログ

802案じゃ削除依頼が出されるたびに削除議論で揉めごと起こせば何一つ削除されなくなるね
荒らしにとっては好都合だね

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 11:30:00

>>811
確かに、802案は修正の余地があるかも。
ただ、
板住民の意思でスレッドを削除するしない、を決めるのは正解だと思わない？
何しろ板の事を知ってるのはその板の住民なんだから。

**ニーナさん** · 2005/08/13(土) 11:30:36

あっくん、おもしろすぎなんだけど（爆
あんま暴れてはみなさんの迷惑になるので帰ろう。
だいぶ板の実情も知ってもらえたと思うし、こちらも勉強になった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:53:51

誰もこいつらの案に賛同していない。
正直こいつらが医者板の住人として暴れられると迷惑。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 12:07:46

基本的に医者板の自治スレで出来る事はそっちでやって下さい
医者板の住民のほとんどは運用情報なんて見てないわけで
自治スレでの議論なら、あとで勝手に議論を進めるなと言われても
見てなかったお前が悪い、と却下できるけどここだと出来ない

>812-813その他
というわけでお戻りください
さようなら