ローカルルール設定変更議論 ★ ３

**まほら ★** · 2005/05/24(火) 07:18:20

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 06:05:29

それはエゴだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 07:29:04

>>793
揉め事のひとつの解決策としてLRがある場合も多いから
それじゃ解決しないような、、
まあ削除人が誰からも非常に信頼される人ばかりなら問題ないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 08:47:29

>>793
あれ、案内板の側面もあるからね。
実際は案内に使ってる板の方が多いでしょ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 09:36:14

>>789
>医者の自治スレに書き込むと、
>あっくんあたりから「あなたは住人ですか？」と聞かれる。
>当然、住人以外が踏み込んだ意見をするはずもなく「そうですよ」と答えると
>「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。
>理不尽に思いながらも、要所を告げると
ここまでは本当。　だけど、それ以降はウソ。

>「あの書き込みからは、あなたの医学に対する知識の深さが感じられない」
>と返され、医者や医療スタッフ以外は自治議論に参加するなと追い返された。
よく、こんな作り話がしゃべれるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 09:55:28

>>797
物忘れも激しいな
ちなみに私は健康板にも出入りしていると書いたら同じようにどのスレかと聞かれた
荒らされたくないのでスルーしたら答えられないから嘘だと言われた
あなたは住人ですかという質問もスルーした
答えられないから住人ではないと言われた
行き当たりばったりと私欲で板を私物化しないでいただきたい
スレ汚しと思いつつ我慢ならないので思わずカキコ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:34:33

>>789
>「ではあなたが書き込んだスレのURLとレス番号を教えて下さい」と来る。
>理不尽に思いながらも、要所を告げると

それに、書き込んだスレのURLを教えてくれた人は１人ぐらいしかいないぞ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:38:27

>あなたは住人ですかという質問もスルーした
>答えられないから住人ではないと言われた

しょうがないだろ。
医者板の自治を議論するのは、医者板住民である事が必須だからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 10:49:26

>医者板の自治を議論するのは、医者板住民である事が必須だからね。

そうなの？
じゃあなんでこのスレで部外者巻き込んでちんたらちんたら話してるわけ？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:51:11

★スレッドを削除したい方へ 
　重要削除は削除要請板で依頼して下さい。 
　それ以外のスレッド削除は以下の手順でお願いします。 
　１）病院・医者板内の「スレッド削除議論スレッド」（そのスレッドがない場合は自分で建てる）に削除したいスレッド名とアドレスを書いて下さい。 
　２）「スレッド削除議論スレッド」へ書き込まれた事を、削除を希望する該当スレッドへ報告して下さい。 
　３）その１週間後以降にスレッド削除依頼を出して下さい。 
　４）「スレッド削除議論スレッド」内では板住人以外の人の干渉を避けるため、トリップ付きコテで発言して下さい。 
　 
　★削除人さんへ 
　重要削除以外は以下の手順でお願いします。 
　１）スレッドを削除する場合、「スレッド削除議論スレッド」を見て下さい。 
　２）「スレッド削除議論スレッド」への書き込みから１週間を経ず削除依頼が出された場合、議論中の場合、は削除しないで下さい。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:56:24

>>774
>そんな例外を許すと前例ができたということで次々と単発質問スレ等ができる。
>それは結果として無法地帯へとつながるのだがそれがわからんのか？
それを回避するにはそのスレの有用性を板住民に判断させればいい。
そこで考えたのが８０２のアイディアよ。

つまるところ、削除人は板住民の総意のしもべになればいいわけ。
なにしろ板の事を知ってるのは板住民なんだから。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 10:57:45

>>801
このスレは、ローカルルール設定変更議論スレッドだからじゃないか、
頭悪いな。w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:02:09

ここ2ch全板の議論スレなんで、あなたの専用スレじゃないわけよ
何度も「ｶｴﾚ」言われてるのにあなたは迷惑行為をずーっと続けてるわけ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 11:17:13

>>805
ローカルルール設定変更議論スレッドにふさわしい、話が出来るなら、
しゃべってみな。　聞いてあげるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:18:49

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:19:57

このままあなたが居続けたらこのスレ削除対象になるわさ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 11:20:20

>>805
君がしゃべれないなら、俺が議題を提示してやろうか？w

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 11:22:41

つーか、
ローカルルール設定変更議論に興味のない人はこのスレから出てってくれ。
頼む。w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:24:38

議論してるのかな、自分が言いたいことだけ書いて他人の意見は聞いてないように見えるけど＞過去ログ

802案じゃ削除依頼が出されるたびに削除議論で揉めごと起こせば何一つ削除されなくなるね
荒らしにとっては好都合だね

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/13(土) 11:30:00

>>811
確かに、802案は修正の余地があるかも。
ただ、
板住民の意思でスレッドを削除するしない、を決めるのは正解だと思わない？
何しろ板の事を知ってるのはその板の住民なんだから。

**ニーナさん** · 2005/08/13(土) 11:30:36

あっくん、おもしろすぎなんだけど（爆
あんま暴れてはみなさんの迷惑になるので帰ろう。
だいぶ板の実情も知ってもらえたと思うし、こちらも勉強になった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 11:53:51

誰もこいつらの案に賛同していない。
正直こいつらが医者板の住人として暴れられると迷惑。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 12:07:46

基本的に医者板の自治スレで出来る事はそっちでやって下さい
医者板の住民のほとんどは運用情報なんて見てないわけで
自治スレでの議論なら、あとで勝手に議論を進めるなと言われても
見てなかったお前が悪い、と却下できるけどここだと出来ない

>812-813その他
というわけでお戻りください
さようなら

**ニーナさん** · 2005/08/13(土) 12:27:15

さよなら、
また煮詰まったり分からないことあったら聞きにくるかもしれませんが
その時はどぞよろしく。　　ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 16:09:22

<<<<<<警告>>>>>>

ここまで読む価値なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 20:07:03

もうちょっと運用関係者がこのスレに来てくれないものかな。
このスレは性質上、自治では扱いの難しい話題が持ち込まれて2ch的なお裁きを与えるのが役目のはずなのに
これじゃただの隔離スレじゃないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 20:17:36

見てはいると思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>818
お裁きなら各申請スレで出してるでしょ。
それ以上に必要なことってそんなにある？

自分の説を受け入れて欲しいだけ、言質が欲しいだけの人は相手にしても仕方ないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 20:27:09

>>818
いや、ここ隔離スレだし。本スレで議論する池沼の収容所。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 20:50:03

ここが隔離スレだと知らない人がいたとは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 21:24:50

このスレは土木板の議長さんなる荒らし兼自治厨さんが
申請スレで暴れた事がきっかけで立てられたスレですよ

その当時申請スレで延々議論して変更人を困らせる人が多かったという理由もある
まあ>>807で、各板自治で出来る事は全てそっちでやるという事で、、

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/13(土) 22:36:09

>>804
このスレは「ローカルルール設定変更議論 ★ ３」です。

「　病　院　・　医　者　板　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　設　定　変　更　議　論　」　の　た　め　の
ス　レ　ッ　ド　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

他人に頭悪いという前に、自分の行動がどれだけ他人に迷惑なのか理解しましょう。（素

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 23:27:23

助言さん、ちょっと出遅れてますよっ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:10:54

>>824
ローカルルール設定変更議論
の中には、
病　院　・　医　者　板　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　設　定　変　更　議　論
も含まれるんだよ。

重ね重ね頭悪いな。w

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>826
ここで議論する理由を教えてくれ。
★持ちさんに注目を受けたいの？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:20:16

>>823
>このスレは土木板の議長さんなる荒らし兼自治厨さんが
>申請スレで暴れた事がきっかけで立てられたスレですよ
>その当時申請スレで延々議論して変更人を困らせる人が多かったという理由もある

要するに、
運営のローカルルール受理するしないの決定に対して、
異議申し立てする場がない、ってことが問題なんだよ。

俺様の建てた、「2ch運営方法を議論するスレッド　その１」まで、
スレストしやがって。　ふざけんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 05:21:47

>>1

＞＜このスレの狙い＞
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
＞　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
＞　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
＞　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

ということでよろしくです

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:23:14

>>827
お前はバカか？

運営者の管理方法を議論するにふさわしい板は
ここしかないだろがっ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 05:24:55

>>826
見てられない。落ち着いてよく聞いてね。
あなたは、医者板に悪意を持ってる人に騙されたようですよ。
このスレにうまいこと誘導されてしまったようですが、
あなたは嘘吹き込まれたんです。

各板のローカルルール議論は各板でやるものです。ここじゃない。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>830
じゃあ、運営者（ひろゆきしか居ない）の管理方法を
案として出せるんですか？文句だけ言っても仕方が無いですよ？
理論武装ぐらいしてこないと。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:28:12

そもそもこのスレッドは>>823の理由で建てられたのに、

＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
＞　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
＞　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
＞　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

なんでこんなことを書くんだ？
スレッド趣旨と異なることを１に書くな。
次回のスレからは、意味不明な事を書くなよ。　ぼけが。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:30:56

>>832 名前：● ◆ANGLERlqvM

では、あなたもあっくんと同様に、
>運営者の管理方法を議論するにふさわしい板はここしかない
と、お考えなのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 05:33:03

なんでかまうのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 05:34:18

医者板の自治スレのログを気持ち悪くなりながら読みました。
邪な目的のために初心者を騙すような人にだけはなりたくないものです。

板の趣旨や削除基準は個々の削除人の判断であって、管理人の判断ではありません。
ローカルルールには、ガイドラインを覆すという機能はありません。
ここで議論して２ちゃんねるの方針を変えることはできません。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>834
自演失敗ですか？まぁ、いいや。
答えはＮＯ。
そういう趣旨でこのスレを使う必要は全くないし。
運営者の管理方法については、ひろゆきなりにメールすれば良いじゃない。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>835
ちょっと一言だけ言っておこうかなって感じです。
>>837の答えを聞いたら、引っ込みますよｗ

● ◆ANGLERlqvM · NG

まぁ、答えは>>836さんが書いていますね。
出てこなくなったので、引っ込みますね。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:49:28

>>836
>邪な目的のために
邪な目的とは具体的になんですか？　説明して下さい。説明出来ないのなら謝罪して下さい。

>>837
>自演失敗ですか？まぁ、いいや。
お前なあ、ニーナと俺とじゃ、レスの質が全然違うじゃろが？　まだ、わからんのか？

>そういう趣旨でこのスレを使う必要は全くないし。
>運営者の管理方法については、ひろゆきなりにメールすれば良いじゃない。
削除等、何事もオープンな形で議論されるのが売りの2チャンネル、
運営者の管理方法もオープンな形で議論されるのがふさわしいと思うのですが、どうでしょう？
で、その議論する場はこの板が一番ふさわしいと思うのですがどうでしょう？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:54:07

メールでの削除依頼は断って、
運営方法の議論はひろゆきにメールしろ、
ですか？

大笑いですね。w

◆/.M.a.g.I. · 2005/08/14(日) 06:03:44

笑えばいいと思うよ

◆/.M.a.g.I. · 2005/08/14(日) 06:10:49

一応、この板議論禁止ってことになってるのよね。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1066/10668/1066836252.html
954あたりから読んでみて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 06:28:23

ここはすでに、おもしろい人を
ヲチするか、ちょっかいを出す隔離スレだよ
火病する人に爆笑www

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 06:38:48

＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、

ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。

>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください

これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか？

あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００～３０００ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 06:45:58

>あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００～３０００ぐらいに、
>増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

これをやってくれたら、ひろゆきがガンになった時
最善の医療が受けられるよう、俺がセッティングしてやるぞ。w

◆/.M.a.g.I. · 2005/08/14(日) 06:52:10

>>845
変更できる人が来るまでお待ち下さいな感じなんですが
何日かかるのかわからないので、答えられる所だけ。

＞あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００～３０００ぐらいに、
サーバ毎に設定してあるので、他の板にも影響があるのと
スレッドを並び替える手間が増えるということがあって、増やすのは絶望的かと。
実際実験台にされた事があるんですが
増やすとスレ一覧取得するのでさえ苦労する人が多くなりますし
一覧が頻繁に飛んでいたような。掲示板が、使い物になりません。

というわけで、あとの答えはこのまま自分の質問を流してしまうような事にならないよう
何　も　せ　ず　数日お待ちください。

p184.net219126017.tnc.ne.jp＞дﾟﾍ) ◆tuboBGQODY · 2005/08/14(日) 06:58:53

つか、2000-3000に増やしたら他の板に迷惑がかかるし、
そもそも、専ブラでもものすごい時間かかるぞ、表示に。
デメリットがメリットを大きく上回る変更なんてする人いるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 07:02:24

みなさんがんばって！

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 07:06:51

そうですか、では数日待ちましょう。

ちなみに、美容板は１２００あるので、
医者板も少なくとも１２００ぐらいになることを希望します。

ではでは。

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 08:48:56

＞運営のローカルルール受理するしないの決定に対して異議申し立てする場がない、ってことが問題。

運営側や削除任人、ボランティアの働きに関する疑問や質問　異議申し立てはどこでするの？
板の実情を運営側に理解してほしいと思ってる、でなきゃこちらがどんなことやっても無駄なような気がするから。

「2ch運営方法を議論するスレッド　その１」までスレストされて
どこで話をきいたらいいのかわからないよ。
ほんとにひろゆきさんへの直接メールがいいと思ってるんだろうか？
公開されない話でなにかが決まってもいいんだろうか？
それは決まるわけない、相手にされるわけないと思ってるから言ってない？

　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板でなきゃ議論ってもただの愚痴になっちゃう
　上手い変更のしかたの相談ができるところはどこなの？
　運営者の管理方法を議論するにふさわしい板はどこ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 08:53:36

答えが返ってこないのが２ちゃんねる
★持ち以外の答えで納得しなくちゃいけないのが２ちゃんねる

嫌なら他の掲示板に逝け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

うわ。さすが隔離スレ

>850
保持数1200でも多すぎて鯖の方がやばくなったつい最近のことを知らないようだ

>840
議論はオープンではあるが、適切な場所で行われてこそのもの
何度ここは議論禁止と言われたか覚えてないよな

>853
削除議論と批判要望

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 08:56:51

そこまで2chにこだわるのならVIPに医者スレでも立ててそこでやってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:29:07

この二人は医者板の厄介者。迷惑だ。

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 09:46:02

>>836
>板の趣旨や削除基準は個々の削除人の判断であって

↑　ここ、すごく問題あると思いませんか？

管理されないよさが２ちゃんにあるはずなのに、実際は個々の削除人に管理されている。
そして削除を出す人間が個人の判断で板を管理してしまっている。
実際の管理する人が管理人でないなら、上記の方たちをやりたいほうだいにさせない運営が必要でしょう。
チェック機能は万全に働いているか？　ということです。

これを免れて、板が医療関係者およびその周辺にいる人間達の活発で自由な情報交換の場であるために
もしＬＲの設定が有効に機能するのならどのようなやり方が可能なのか最適なのか、尋ねているんです。

>>855
その取り組みを厄介とかジャマとか言う人のスタンスはどこにあるんでしょう？
やりたいほうだい管理できなくなるのは困るというわけですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:47:40

＞↑　ここ、すごく問題あると思いませんか？
（略

それが２ちゃんねるたってばｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:51:32

引くに引けなくなって意地になってるだけだろ。
その熱意は分かったから、とっとと帰ってくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:53:06

>>856
だから管理されない掲示板というのは現在の2chには実質上すでに無くなってるの。
もしそれを求めるのならVIPでやってくれというのが現在のスタンス。
まあVIPにも別の意味での規制がかかっていたりはするけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:57:51

っていうかなんで2chにこだわるんだろうね、管理人でもないくせにｗ
自分が管理する板を新しく作ればいいじゃんｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:59:01

はげど

自由に思ったとおりにしたければ、自分で掲示板を作った方が早いのにねぇ
何でそこまで他人の掲示板を思い通りにしたいんだろう？

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 10:04:34

>掲示板を思い通りにしたい

　　　　　↑
私達はこのようなものに抵抗してるんです。

雑多な様々な意見がいきかうところだから魅力がある、なんでもアリも魅力がある。
それを規制して管理するのが行き過ぎている印象が「医師板」では続いていたように思うんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:06:10

>>862
だからそういう掲示板に行きたいのならVIPに行けばいいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:06:27

掲示板を思い通りにしたいという人に抵抗して掲示板を思い通りにしたいと考えるかｗ
こりゃまた凄い電波だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:09:08

結局「自分の思い通りにならないから嫌！！！」って言ってるだけじゃん
まるで説得力なし

管理されない掲示板なんて管理人があぼーん・ﾄﾝﾂﾞﾗした個人サイトの自設置BBSくらいだよｗ

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 10:21:48

「２ちゃん医師板」はとてもいい場所でした。
わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです、そのような状態こそ理想と考えます。
管理や制限は秩序を保つために必要でしょう、しかし過剰な管理によって問題が浮かび上がってきたというわけ。
それほどの秩序の混乱もなく住人は心地よく使っていたのに、です。
積極的にＬＲが欲しいなんて意見は医師板からは出てきてなかったんですよ。
心地よく使えない、過剰な管理をされることから　消極的に出てきたＬＲ論です。
だから過剰な管理や一方的削除が影をひそめると「ＬＲ議論」も沈静化してしまうのですが・・・

ずっと同じ事の繰り返しのようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:31:55

所詮他人の掲示板なんだから、しょうがないでしょ
さっさと管理されていない掲示板に移ればいいじゃない（何処にあるかは知らないけどさｗ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:34:23

＞「２ちゃん医師板」はとてもいい場所でした。
はいはいわろすわろす、そうですかそうですか、そのまま思い出に浸っていてくださいな

＞わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです
あなた自身も「自治」しようとしてるんだけどさー、分かってるぅー？
結局思い通りにならなかったから自治の存在を知り自分で自治してやろうと思い立って今ここにいるんでっしょ？

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 10:36:33

削除人や削除申請出す方たちが所有者だって言うなら
しょうがない、それはしかたない、と思いますけど。

ひろゆきさんは、それを望んでいるのかどうか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:38:00

所有者だなんて定義されてないし、実際ありえないけどなぁｗ

消して欲しくないスレが削除依頼出されたら削除議論板で異議を唱えたら？
つーかやってるよね？やってないのに消されたとか言ってないよね？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

強い電波ってこのことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:51:43

しかし削除人を飛び越えてまほらさんやひろゆきの言質を取ろうとするあたり
やってることがメロンと全く変わらんなｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/14(日) 10:55:47

＞わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです、そのような状態こそ理想と考えます。

２ｃｈが「あなたの理想どおりの掲示板」でなければならない理由はどこにもありません。
あなたの理想どおりの掲示板が欲しいのなら、あなた自身で作りましょう。（素

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:59:02

えーと、隔離してるんですよね？
夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけどやめた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

2chに来てる時点で隔離できているとは言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 11:04:36

彩虹とやりあいたいという意思が見受けられるのなら夢への誘導もアリだろうけど
自論を主張したいだけのお人だしなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 11:29:09

>>833
隔離スレはどこだって>>1は適当な理由付けするものです
たとえば>>1に
あっくんは迷惑なのでこのスレから出ないで下さい
ではどうぞ↓
とか書いたって隔離スレとして機能しないでしょ

というか2chは
無償のボランティアが主に実際的な運営をしているとは言え
基本的に中央集権的で官僚制的な制度になっているんだけど知らないのかな
何度も狐さん言ってたんだけど、、

>>ID:ze9FvySs0
あなた色々と相当ズレてるよ

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 11:45:20

>>868
自然に安定した板を思い通りにしようとしている、という意見も多く出ていたので、
それをやられ放題じゃなくするための対策が出来る「自治」でもあると思ったので。

>>870
個々のスレ削除への異議だけでは根本の問題解決にならないのです。

>>876
>夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけど
上と同じ理由で個人とやりあってもしかたがない、っていうか
それは他の方々が今まで何度もなさっていると思うし
わたしにはやりあいたい気持ちは全然ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 11:52:32

とりあえずこのスレはあまり偉い人は見てないということは
分かって発言してくださいね

変更人（まほらやボヤッキーなど）が参考に見てもいい、
くらいのスレなので

? · 2005/08/14(日) 11:54:13

まほらやボヤッキーはエロい人っと〆(ﾟ▽ﾟ*)

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 12:05:47

「鼓腹撃壌」＝　満ち足りて平和で理想的な政治（この場合は運営ですか）が行われているさま
管理や制限が全く意識されないで心地よく使えるのもそうですが、
自由に議論が出来る、論争が出来るのもその中に含まれますよね。
気に入らないならでて行け他へ行けと、小さな個人掲示板ならそれでいいでしょう。
でも、それでいいほど２ちゃんは狭い世界じゃなくなってると思うんです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~e-prost/zatsuron/zatsuron4.htm#2nd

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 12:09:19

>>879
う～ん、偉い人は見ていないのですか・・・
「2ch運営方法を議論するスレッド」はひろゆきさんもいらしてたようですけど
スレストされてしまったし、、やっぱり>>851なんですかね。

**あっくん代理** · 2005/08/14(日) 12:12:37

あっくんの質問が流れてしまったのでコピペしておきます。

845 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/08/14(日) 06:38:48 ID:WYjRDigM0
＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、

ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。

>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください

これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか？

あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００～３０００ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

**毒キノコ（羊）** · 2005/08/14(日) 12:31:36

んにゃ。。。場末の医者板からちみっとやってきました。

＞ニーナさん、あっくん
熱くなっている君達に意図したものが届くかどうか
非常に怪しいのですが一言書きます。
君達がやっていること（ローカルルールを作ろうとかそういう事）って
君達が嫌がってた以前ローカルルールを申請して蹴られた
あなたたちが忌み嫌ってた「自治厨さん」と呼んでいた人と
同じ事をやろうとしているのに気づきませんか？
自治厨さんと方向性は違えど、LRを作って好き勝手にやりたい、、、って
ある意味自治厨さん以上に暴走しているようにお見受けします。

個人的な意見ですが誰かの欲望をかなえるためにLRが作られるなら
はっきりいってLRなんていらないと考えています。
ガイドラインで十分だなあ。。。

**毒キノコ（羊）** · 2005/08/14(日) 12:39:55

んとね、ニーナさんやあっくんが「これは有用なスレ」だと
思っているもの（＝削除・移動を受けたスレ）ですが、
うまく調理（方法は長くなるので省略）すれば
別にローカルルールを作らなくても医者板で続ける事は可能だと思うんです。。
ですが、これほど暴れて色々やってしまうと
かえって自分で自分の首をしめて可能性を無くしているのでは（汗

すみません、スレ違いですね。失礼します。では

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 13:48:19

そうですね、熱くなってるのは認めます。。
削除されない工夫といったものもあるのかもしれません、
その方法は板のしかるべきスレで伝授していただきたいです。

しかし
＞「自治厨さん」と呼んでいた人と同じ事をやろうとしている
これには反論しておきたいです。
議論も意見も聞かずに申請を勝手に出すなどしませんしね。
現在の模索は、今までの堂々巡りを見ていて参加もして
自治スレ参加者の意見のまとめ最大公約数的なとこを見つめながら問題を探り
よい解決法はないかと捜しているわけですから。

その884さんの意見等は、他者との議論を経てきたものではありませんね？
発言したら、それに対する反論などにちゃんと答えて自分の説を皆に納得させてください。
その上で、あなたの意見が板住民の代表であれば、削除厨自治厨のいる現状容認が総意となります。
まず、板自治スレで発言してください（いいっぱなしでなく）
あなたの意見が皆に受け入れられてるのをどうか見せてほしいのです。
　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 13:54:42

どちらにせよ運営板の住人やコテさんたちからｶｴﾚと言われ続けてるのに帰らないんじゃ
勝手に申請して揉め事起こすような人と大した違いはないと思われ

このスレに居座りつづけるせいで該当板の印象はますます悪くなるばかり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 14:02:50

医者板の自治スレでは、すでに1001をどうするかって話になってるような・・
ローカルルールの話は、してないですね

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 14:10:20

>>856
チェック機能は働いていませんよ。

2ch運営はボランティアさんたちの良識があって成り立っています。
基本的にはその良識を疑うことはできませんし、
ほとんどの人が疑うこともなく、その人たちを信じています。
だから、その人たちに異議を申し立てることは、
よほど明確な根拠がない限りは難しいです。
感覚的な話では誰も納得しません。

誰かがそれを問題だと思って言っても、
『個人の掲示板なんだから、そこまでしなくてもいいじゃないか』
と言われてしまうのです。実際その通りですから。

**がばきっく。** · 2005/08/14(日) 14:17:23

あのなぁ、2chてものすごく広大な土地に見えるけどちゃんと枠はあるんだよ
それが削除ガイドラインな訳だ。
その枠なのかで与えられた自由でどうやるかってのが自治なのよ。
名無しかえたりとか看板変えたりとかそういうのも
それようの枠があってそのなかでやってる。

起きたばかりなのでモーニングコーヒーでも飲んできますかね。
ジョージアマックスコーヒーうまうま。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:32:56

ニーナさんはともかくあっくんはしばらくすると
このスレで存在していないことになってたり・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:35:29

医者板の人達。

削除も何もかも住人のおもう通りにできる自由な板を教えてあげるからどうぞそこでやってください。

スーパーフリー
http://2chplus.2ch.net/superfree/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:48:46

>>889
◆NATTOSpTC2さんは運用情報板でスレッドが乱立した時
削除彩虹さんがスレストしたのを「バカ」と云った人ですから。
とてもその言葉を真に受ける気にはなれませんね。