ローカルルール設定変更議論 ★ ３

**まほら ★** · 2005/05/24(火) 07:18:20

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 10:04:34

>掲示板を思い通りにしたい

　　　　　↑
私達はこのようなものに抵抗してるんです。

雑多な様々な意見がいきかうところだから魅力がある、なんでもアリも魅力がある。
それを規制して管理するのが行き過ぎている印象が「医師板」では続いていたように思うんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:06:10

>>862
だからそういう掲示板に行きたいのならVIPに行けばいいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:06:27

掲示板を思い通りにしたいという人に抵抗して掲示板を思い通りにしたいと考えるかｗ
こりゃまた凄い電波だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:09:08

結局「自分の思い通りにならないから嫌！！！」って言ってるだけじゃん
まるで説得力なし

管理されない掲示板なんて管理人があぼーん・ﾄﾝﾂﾞﾗした個人サイトの自設置BBSくらいだよｗ

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 10:21:48

「２ちゃん医師板」はとてもいい場所でした。
わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです、そのような状態こそ理想と考えます。
管理や制限は秩序を保つために必要でしょう、しかし過剰な管理によって問題が浮かび上がってきたというわけ。
それほどの秩序の混乱もなく住人は心地よく使っていたのに、です。
積極的にＬＲが欲しいなんて意見は医師板からは出てきてなかったんですよ。
心地よく使えない、過剰な管理をされることから　消極的に出てきたＬＲ論です。
だから過剰な管理や一方的削除が影をひそめると「ＬＲ議論」も沈静化してしまうのですが・・・

ずっと同じ事の繰り返しのようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:31:55

所詮他人の掲示板なんだから、しょうがないでしょ
さっさと管理されていない掲示板に移ればいいじゃない（何処にあるかは知らないけどさｗ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:34:23

＞「２ちゃん医師板」はとてもいい場所でした。
はいはいわろすわろす、そうですかそうですか、そのまま思い出に浸っていてくださいな

＞わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです
あなた自身も「自治」しようとしてるんだけどさー、分かってるぅー？
結局思い通りにならなかったから自治の存在を知り自分で自治してやろうと思い立って今ここにいるんでっしょ？

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 10:36:33

削除人や削除申請出す方たちが所有者だって言うなら
しょうがない、それはしかたない、と思いますけど。

ひろゆきさんは、それを望んでいるのかどうか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:38:00

所有者だなんて定義されてないし、実際ありえないけどなぁｗ

消して欲しくないスレが削除依頼出されたら削除議論板で異議を唱えたら？
つーかやってるよね？やってないのに消されたとか言ってないよね？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

強い電波ってこのことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:51:43

しかし削除人を飛び越えてまほらさんやひろゆきの言質を取ろうとするあたり
やってることがメロンと全く変わらんなｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/14(日) 10:55:47

＞わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです、そのような状態こそ理想と考えます。

２ｃｈが「あなたの理想どおりの掲示板」でなければならない理由はどこにもありません。
あなたの理想どおりの掲示板が欲しいのなら、あなた自身で作りましょう。（素

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:59:02

えーと、隔離してるんですよね？
夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけどやめた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

2chに来てる時点で隔離できているとは言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 11:04:36

彩虹とやりあいたいという意思が見受けられるのなら夢への誘導もアリだろうけど
自論を主張したいだけのお人だしなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 11:29:09

>>833
隔離スレはどこだって>>1は適当な理由付けするものです
たとえば>>1に
あっくんは迷惑なのでこのスレから出ないで下さい
ではどうぞ↓
とか書いたって隔離スレとして機能しないでしょ

というか2chは
無償のボランティアが主に実際的な運営をしているとは言え
基本的に中央集権的で官僚制的な制度になっているんだけど知らないのかな
何度も狐さん言ってたんだけど、、

>>ID:ze9FvySs0
あなた色々と相当ズレてるよ

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 11:45:20

>>868
自然に安定した板を思い通りにしようとしている、という意見も多く出ていたので、
それをやられ放題じゃなくするための対策が出来る「自治」でもあると思ったので。

>>870
個々のスレ削除への異議だけでは根本の問題解決にならないのです。

>>876
>夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけど
上と同じ理由で個人とやりあってもしかたがない、っていうか
それは他の方々が今まで何度もなさっていると思うし
わたしにはやりあいたい気持ちは全然ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 11:52:32

とりあえずこのスレはあまり偉い人は見てないということは
分かって発言してくださいね

変更人（まほらやボヤッキーなど）が参考に見てもいい、
くらいのスレなので

? · 2005/08/14(日) 11:54:13

まほらやボヤッキーはエロい人っと〆(ﾟ▽ﾟ*)

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 12:05:47

「鼓腹撃壌」＝　満ち足りて平和で理想的な政治（この場合は運営ですか）が行われているさま
管理や制限が全く意識されないで心地よく使えるのもそうですが、
自由に議論が出来る、論争が出来るのもその中に含まれますよね。
気に入らないならでて行け他へ行けと、小さな個人掲示板ならそれでいいでしょう。
でも、それでいいほど２ちゃんは狭い世界じゃなくなってると思うんです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~e-prost/zatsuron/zatsuron4.htm#2nd

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 12:09:19

>>879
う～ん、偉い人は見ていないのですか・・・
「2ch運営方法を議論するスレッド」はひろゆきさんもいらしてたようですけど
スレストされてしまったし、、やっぱり>>851なんですかね。

**あっくん代理** · 2005/08/14(日) 12:12:37

あっくんの質問が流れてしまったのでコピペしておきます。

845 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/08/14(日) 06:38:48 ID:WYjRDigM0
＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、

ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。

>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください

これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか？

あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００～３０００ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

**毒キノコ（羊）** · 2005/08/14(日) 12:31:36

んにゃ。。。場末の医者板からちみっとやってきました。

＞ニーナさん、あっくん
熱くなっている君達に意図したものが届くかどうか
非常に怪しいのですが一言書きます。
君達がやっていること（ローカルルールを作ろうとかそういう事）って
君達が嫌がってた以前ローカルルールを申請して蹴られた
あなたたちが忌み嫌ってた「自治厨さん」と呼んでいた人と
同じ事をやろうとしているのに気づきませんか？
自治厨さんと方向性は違えど、LRを作って好き勝手にやりたい、、、って
ある意味自治厨さん以上に暴走しているようにお見受けします。

個人的な意見ですが誰かの欲望をかなえるためにLRが作られるなら
はっきりいってLRなんていらないと考えています。
ガイドラインで十分だなあ。。。

**毒キノコ（羊）** · 2005/08/14(日) 12:39:55

んとね、ニーナさんやあっくんが「これは有用なスレ」だと
思っているもの（＝削除・移動を受けたスレ）ですが、
うまく調理（方法は長くなるので省略）すれば
別にローカルルールを作らなくても医者板で続ける事は可能だと思うんです。。
ですが、これほど暴れて色々やってしまうと
かえって自分で自分の首をしめて可能性を無くしているのでは（汗

すみません、スレ違いですね。失礼します。では

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 13:48:19

そうですね、熱くなってるのは認めます。。
削除されない工夫といったものもあるのかもしれません、
その方法は板のしかるべきスレで伝授していただきたいです。

しかし
＞「自治厨さん」と呼んでいた人と同じ事をやろうとしている
これには反論しておきたいです。
議論も意見も聞かずに申請を勝手に出すなどしませんしね。
現在の模索は、今までの堂々巡りを見ていて参加もして
自治スレ参加者の意見のまとめ最大公約数的なとこを見つめながら問題を探り
よい解決法はないかと捜しているわけですから。

その884さんの意見等は、他者との議論を経てきたものではありませんね？
発言したら、それに対する反論などにちゃんと答えて自分の説を皆に納得させてください。
その上で、あなたの意見が板住民の代表であれば、削除厨自治厨のいる現状容認が総意となります。
まず、板自治スレで発言してください（いいっぱなしでなく）
あなたの意見が皆に受け入れられてるのをどうか見せてほしいのです。
　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 13:54:42

どちらにせよ運営板の住人やコテさんたちからｶｴﾚと言われ続けてるのに帰らないんじゃ
勝手に申請して揉め事起こすような人と大した違いはないと思われ

このスレに居座りつづけるせいで該当板の印象はますます悪くなるばかり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 14:02:50

医者板の自治スレでは、すでに1001をどうするかって話になってるような・・
ローカルルールの話は、してないですね

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 14:10:20

>>856
チェック機能は働いていませんよ。

2ch運営はボランティアさんたちの良識があって成り立っています。
基本的にはその良識を疑うことはできませんし、
ほとんどの人が疑うこともなく、その人たちを信じています。
だから、その人たちに異議を申し立てることは、
よほど明確な根拠がない限りは難しいです。
感覚的な話では誰も納得しません。

誰かがそれを問題だと思って言っても、
『個人の掲示板なんだから、そこまでしなくてもいいじゃないか』
と言われてしまうのです。実際その通りですから。

**がばきっく。** · 2005/08/14(日) 14:17:23

あのなぁ、2chてものすごく広大な土地に見えるけどちゃんと枠はあるんだよ
それが削除ガイドラインな訳だ。
その枠なのかで与えられた自由でどうやるかってのが自治なのよ。
名無しかえたりとか看板変えたりとかそういうのも
それようの枠があってそのなかでやってる。

起きたばかりなのでモーニングコーヒーでも飲んできますかね。
ジョージアマックスコーヒーうまうま。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:32:56

ニーナさんはともかくあっくんはしばらくすると
このスレで存在していないことになってたり・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:35:29

医者板の人達。

削除も何もかも住人のおもう通りにできる自由な板を教えてあげるからどうぞそこでやってください。

スーパーフリー
http://2chplus.2ch.net/superfree/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:48:46

>>889
◆NATTOSpTC2さんは運用情報板でスレッドが乱立した時
削除彩虹さんがスレストしたのを「バカ」と云った人ですから。
とてもその言葉を真に受ける気にはなれませんね。

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 16:51:57

>>889
お答えありがとうございます。
なんとか自治スレで話し合ってみたいです。

チェック云々を申したのは、
一部で一人が申請を出し一人が決定をしてるんじゃないのか？
と、そのくらいの疑惑を持つ人も出てきてしまってたからなんです
わたしはまさかそこまではないと思っているんですけど。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:53:32

>>893
なに言ってんだか
乱立中にスレスト作業したら、鯖に負担がかかるから「バカ」って言ったんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:55:24

乱立したスレを芋掘り前に削除しちゃった人もいたっけ

まあ削除人も人間だから、バカなことを仕出かすことはいくらでもｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:58:56

>>895
えっ　そんなんですか？
スレストはroot氏らと相談したうえで作業なさってましたが

ところでスレストって負荷がかかるんですか？
某所では書き込みを止めるだけだから
むしろ鯖に優しいとすら云われてましてたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:11:36

これで◆NATTOSpTC2さんのＩＤが変わってたら（ry
ではでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:11:50

敢えて言おう

本人乙！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:14:02

光栄であります！(^_^)ゞ
ファン冥利に尽きると云うものｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:25:33

これが納豆将軍様の力？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:57:32

いや、削除彩虹の力＞ID:KKJLHBQi0が彩虹信者と名乗ってる

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · NG

事象毎の物言いを見分け,書いてあることをきちんと読まないとねえ。

んで何を言おうとしたかわからなくなった件について。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 18:36:35

>>894
事実、LRなどの申請を採用する人はかなり少ないです。
その人たちの負担が大きいということは確かなので、
申請するときには、なるべく分かりやすいかたちで申請したほうが
そうでないよりも、採用されるのは早くなるはずです。

ですから、自治スレで話し合うときには、
なるべく根拠・論拠などを明確にし、一人ひとりが最大限譲歩して、
みんながこれでいいかな? と思えるような結論を出して申請する。
あとは、採用する人を信じてじっと待つ。

こうすれば、申請前後のゴタゴタも少しはマシになるんじゃないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 18:54:35

>>904
根拠論拠のない奴に求めても屁理屈しか出んよ。
病院医者板のスレ見たけどさ、病院に関係のない話ばかり。
自転車？結婚？見合い？夜食？
病院医者で語る必要のない内容ばっか。
こいつらはそれを他の板で語らず医者板で語ってる。
こんなスレが増え複数のやつが削除依頼した。
削除されると不当削除だ医者板で雑談して何が悪い！
LRたて削除を阻止しよう！
だもんな。
こいつらに歩みよりなんてものは毛頭ない。
いままでと同じ、いままで以上雑談を楽しみたい。
削除人は勝手に削除するな。依頼もするな、だからな。
こんなやつらに根拠論拠はない。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 19:16:52

>905
雑談を削除するな！ていうのは、確かにダメだと思います。
んでも、それを全くの板違いにしなくてもいいのでは？
当直の時の夜食の話とか、ちょっとくらいは関係ありそうですし。

そういうスレが増えて困るんだったら、
総合スレでまとめちゃえばいんじゃないっすかね？
少しずつでも雑談阻止派と容認派の双方が譲歩しあわないと、
みんなのイライラが溜まる一方ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:19:34

結局は数が増えすぎってことなんじゃないのかね
どこの板もそうだけど
重複するような内容ならどんどんまとめあげて数を減らしていくべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:34:45

・板ごとの運用に明確な監視はなく、実質そこを巡回する住人や削除人の判断に一任されている。
・しかし通常の住人はルール変更も削除処理も別のボランティアを通さない限り実行できない。
・また、ルール変更人は申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
　各個の板を頻繁に訪れて直接処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみ。
・自治住人や削除人の動向、発言を2ch運営が監視するシステムは整っていないので
　全ての板が、本人らの口ぶり通り2chとして常識的な運用をされているとは限らない。
　表面的な見せかけを利用して板の実情を偽った報告をしていないとも、限らない。
・削除人が2ちゃんの運営方針に反する処理判断を繰り返していても
　明確な証拠がなければ全くお咎めなし。

これらの要素から、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っている、
自治住人がその削除人に意見を合わせることで、板の実情を知らない人間を騙すくらい容易いような
板の常識「らしきもの」を、真偽にかかわらず作り上げる事ができる、

現在の2chはそういう風に、2ch全体としての常識から逸脱するような内輪の常識を作ることが可能で
住人の総意を反映させられるとは言い難いシステムが
でき上がってしまっていると思うんだが、どうなんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:38:20

>>906
あっくんとか見れば判るでしょ、
まったく譲歩するつもりがないのは。
片方が譲る気でも話し合いのテーブルにすら乗ろうとしない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:42:46

>>908
まるであっくんのような妄想が咲き誇っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:51:12

てゆかさ、こんな人たちが医療に携わってるの？
((((((；ﾟДﾟ))))))

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:52:10

>>893
どうしてそうなる？(^_^;)
>>893と>>889は全然矛盾してないよ
基本的に無料の個人の掲示板なんだから
少しくらい莫迦が運営に協力しててもいいし
莫迦に莫迦というのも自由じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:56:43

>>910
どれがだ？
証拠が無いから進展のある議論ができない、というのが何よりの問題なんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

住人の総意を反映させられたらFOX死んじゃうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 20:03:03

以前雑談総合スレを作ったが無視したよな。
削除されても何度も同じ主旨の雑談スレをたてるやつも多かったな。

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 20:42:06

>>904
ありがとうございます。もし今後まとまらずにゴタゴタした時は、
この◆NATTOSpTC2 さんの言葉を自治スレで紹介させていただいてもいいですか？

なしくずしに雑談を許可しろと言ってるわけじゃないのです。（>>742の通り）
ただ、医師の実情というか　普段周囲には見せない人間的な面が垣間見えるのはそれなりに有意義なんですよね。
医師ならではの別の側面も見られるのは２ちゃんならでは、です。

>>908
現状をすごく的確に表してて、とても自分ではこうはいかないです　感動。
やはりこうやって沢山の有能な方が参加してくれなくてはどうしようもないんだよ。
でも、とにかく医師は多忙で・・・もし医師板の方でしたらあちらでもよろしくお願いします。

>>909
あっくんはとても柔軟ですよ、会話が出来る人です。
今回のあちこちで聞いてきたことを生かしてますし
アレが無茶な案だということも充分納得して次に進んでいますね。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 20:47:24

>>908
住人の総意を反映させる、なんてまず無理でしょう。
どの板にだって、総意と呼べるものはないのだもの。
しかし、削除人が板をコントロールできる、
というのは否定できないでしょう。

削除人を信用するしかない、というのが現状です。

>916
ニーナさん自身の言葉に置き換えて紹介してくださいな。

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 21:01:36

>>917
＞ニーナさん自身の言葉に置き換えて
そですか、、板でも他スレで名無しなのは目立ちたくないからで、仕切りたくないんですけどね・・
ところで◆NATTOSpTC2 さんは、どのような立場の方ですか？

総意っても、満場一致で不満ゼロは不可能でしょうが
最大公約数的なものをそうやってまとめるか、それをＬＲにもりこめるか　でしょう。
承認されるか、それがどのように機能するか等　先は長いですが
方向さえ定まればうまくいくような気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 21:12:07

納豆さんはただのコテハンですよ、数多の名無しさんと変わりありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 21:25:51

>>917
今回ここで活動している固定やここには来ないが今まで削除をは削除人なんて信じていない。
それどころか運営ふくめ削除人は医者板の住人に優しくない敵と認識。
名無しでガイドラインを持ち出すと削除人の名無し化だと聞く耳を持たず
自分達の欲求ばかり書きつらねる。
削除人や運営と敵対心剥き出す自治仕切り屋のお陰で
医者全体がこいつらの味方と勘違いされ迷惑被ってる。
医者板は静かに語りたいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 21:29:00

>>916
908書いたのは俺だけど医師板の人間じゃない。
でも医師板のつもりの書き込みじゃないのに賛同があるって事は
既にそこかしこの板でこれと同じ現象が起こってるんじゃないかね。

少なくとも、起こせることは確実。
そして起こせる事を起きるはずはない、妄想だ、と言い切るのもおかしい。
これはれっきとした現実問題だ。

>>917
削除人を2ch的な裁判に掛ける場が欲しいものだ。
実刑は置いといても、ほぼ全てのボランティアにその削除人の不自然な処理を
明るみに晒すことのできるようなのが。
そうすれば、どの削除人が常に不審な動きをしているかがより分かりやすくなる。

削除人の権限がこれだけ肥大化しているのに
今のような削除人の板への余分な影響力すら、殆どの人間が知らない状態は理不尽極まりない。
少しでも公正に板運用をする為にはこういうカラクリは常に明かしておかねばならん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 21:29:40

あっくんとニーナは俺らが板の代表、総意の代弁者と盲信しているとこが痛い。
誰もあんたらに代表頼んでない、迷惑だ。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 21:37:42

>>921
裁判というか、異議を申し立てる場として
削除議論板がそういう場ということになっています。
あんまり機能していませんが。

そろそろスレ違い気味になってきたので
こういう話題のスレがあったほうが良いならば
批判要望あたりにスレを立てますが、どうですか？

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 21:38:36

>>922
そんなこと思ってないよ。
ここでナニが決まるわけじゃない、板の自治で決まるんだからね。
ただ、いつも医師板のことが気になる暇人ってところね私達は。

>>921
同意
そんな場があれば、そこを運営が見ればだいたいの様子もチェックできるし
削除人も「削除の心得」を常に心がけながら活動できて、住人の信頼も得られるようになるんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 21:40:33

医者板が居心地がいいからといって雑談スレを立てるのを正当化しようとする人が
スレ違いだからといって批判要望のスレに移るとは思えんがな。
いままでも散々誘導はられてるのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 21:41:19

また専門板なのに「住人であるオレ様が興味あるスレはこの板でやるのだ！
消すな！」と言って暴れる人ですか
消されちゃってからローカルルールで保護しろとごねるところもいつもと同じ
パターンですね

ひろゆきにその板の営業譲渡でも申し入れたらどうだ？
そうすれば2chの削除なんて関係なくわがままし放題だぞ
しかも掲示板維持の面倒なところはひろゆきとボランティアの世話になってる
くせにと嫌味言われることもなくなるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 21:50:50

>>923
行かない板だからわからんな…批判要望は板自体が隔離と聞いた事もあるので。
運用情報ぐらいボランティアが目にする板なのか？
あと、文面は？

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 22:05:07

やたら批判ばかりするスレでもしようがないと思うんですよね。
ココにたててもらうわけにはいかないのでしょうか？
>>927さんの話を見ても、、隔離板ではそのように見られてしまうし。
そこのスレタイ見るだけでも、なんか見る気がしないっていうか・・

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 22:05:15

>927
まぁほとんどの人は見ないでしょうが、そこである程度の現状分析をしてから
この板なり削除議論板なりにたてれば良いんじゃないっすか？
いきなりそれらの板に立てても、ネタが続かずにスレストでしょうし。

文面は↓でどうですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123600010/281

**がばきっく。** · 2005/08/14(日) 22:08:28

適切な板があっても行く気がしないていうのが、もうまさにアレなんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 22:14:53

>>929
わかった。足掛けということで使おうと思う。
文面はそれでいい、宜しく。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 22:23:53

２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/l50
スレ立て完了。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 16:22:40

2chに対する批判や要望は隔離板の批判要望板でやって下さい
ただし実際にアカウントを持っている人はそんな板見もしません
（ごく少数見てくれてるる人も居ますけどね）
運営方法に関する議論も基本的に禁止です（以上全て管理人の意思です）

ここから2chの掲示板運営に対する基本的態度が分かりませんかね？
基本的に誰にでも解放された運営方法が為されていると言うのは　幻　想　ですよ
情報を基本的に開示しているというだけかと、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 16:30:05

個人サイトだもの、管理人がめんどくさくなったら２ｃｈはいつでも閉鎖されるし
誰がどう言おうと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 17:19:48

そうそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 17:24:55

しかし運営してる以上は管理しなきゃ駄目だよ
自分の裁量と管理怠慢を混合してる面があるから困る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 17:31:30

何百万か何千万かしらんがサーバ代を払ってんだからそれでいいじゃん。
んで上得意先である2chをbigserverの中の人たちがサポートすると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 17:41:47

裁判所に就職して毎日お仕事で大忙ｓ（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 18:32:38

板の新設が住人の要望で行われる事もあって
ルール変更の可否だって議論の内容を見て決める事もあるわけで
一般利用者が運用に口を出すものじゃないという言い方は、違うな。

証拠も無いのに脳内の理論だけで行動するのは無駄だ、諦めろと服従を求めるのは
むしろローカルな情報を自分だけで独占していたい奴の言い口だ。
そう、証拠も出せないのにな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 20:47:01

>>939
もっとわかりやすい、簡潔な日本語でお願いします。

どうせ長文書くんなら、○王ぐらいのを書いてみろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 20:50:17

たった６行なら分かるだろうに、メロンや医者板の連中みたいな電波文でもないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 20:52:16

しかし>>939は長文独特の言い回しだ
要約すれば2、3行に収まるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/15(月) 21:46:33

「「証拠も無いのに脳内の理論だけで行動する」のは無駄だ、諦めろ」と服従を求めるのは
むしろローカルな情報を自分だけで独占していたい奴の言い口だ。

証拠も無いのに「脳内の理論だけで行動するのは無駄だ、諦めろ」と服従を求めるのは
むしろローカルな情報を自分だけで独占していたい奴の言い口だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/16(火) 08:26:48

ふかわ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/19(金) 04:13:26

>>909
>片方が譲る気でも
ん？　具体的にいうと、何をどう譲ってくれるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 09:51:40

LR変更について質問です

現在大規模MMO板では古くなった誘導文の削除と
誘導先変更による文面の変更について議論を行っているのですが、
現在のLRが2KB制限が出来る前に作られたもののため、
現LR文は2272byteあり、提案されているLRで2257byteとなってしまいます

2KBをオーバーしないためには全角で105文字相当の削減が必要なのですが、
板誘導の必要性などからそれも難しいだろうと思われます。

このような場合でも2KB以内に押さえ込まなければ申請は不可能でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 09:58:29

まず不可能と思っておいた方がいいです。

最近あちこちのＬＲでよくみるのは、
他の板への誘導をきちんと全部網羅しなくちゃみたいな強迫観念。
自分の板の扱う範囲をきちんと決めさえすれば、誘導はある程度大雑把でもいいと思うんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 10:03:08

そもそも2kを超えるようなLRなんて誰も読まない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 10:07:41

もう少し文章を整理して、文字の装飾があったらそれを削ってみるとか？

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/19(金) 11:41:48

>>948
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
ってなってるけど、これは
※2chではプレイヤーキャラに対する叩きは禁止です
にしたほうがいいんじゃないっすか。

参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/134
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/861

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 11:55:58

>>948
普段読むことを前提にローカルルール書いてる奴はごく一部の素人さんだけだと思うが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 12:26:05

>>951
は？じゃ何のためのルールなのさ。読んでもらうためのLRじゃなきゃ意味がないのでは？
利用者に対して、その板の趣旨をはっきりし、他の利用者に迷惑をかけないよう
スムーズに参加してもらうためじゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 12:39:06

初めての板では一応ローカルルール読みます。
ただし長いと斜め読み。
案内は初心者の時は役に立った。
へえ、こういう板もあるんだってな感じで。
それすら知らなかったらひとつの板に引き篭もってしまいがちですからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 12:39:38

>>952
禿同
なのにＬＲを削除をスムーズにするためだけのものと考えてる輩が最近多くて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 12:49:39

ローカルルールは揉めたときに必要になるからその時用に書いてるけど。
新規に来た人が読んでるなんてことはまったく期待してないし、そういうふうにも作ってないな。俺は。

普段板を利用するぶんにはローカルルールなんて必要ないわけだし。
ローカルルールが無い板だってけっこうあるのがなによりの証拠。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 12:50:24

> 削除をスムーズにするためだけのもの
ああそういう事か。あほらし。
わざと分かりづらい所に書いてあるエロサイトの規約みたいなもんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 13:18:50

>>946
以前にもにたような相談があるようだ。参考にしる。
>>41-47

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 13:23:08

削りまくったら1.8KBぐらいになるっぽいです
お騒がせしました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 16:27:15

>>945 あっくん
>>932さんが建ててくれたスレは見たの？
あと、この前あっくんが建てたスレがすぐに削除されたのは板違いだからでしょう。
932さんのように批判要望板に建てなくてはいけないんじゃないかな。
なにかと規則や決まりが多くてめんどくさいけどさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 17:28:04

削除系の板（kbとか）で聞いてみると面白いよ
時と場合に応じて
LRはただの案内文だから～
（例、自治が決めたLRに一々文句付けるのは荒らし）と
LRは削除判断に重要な影響を与えるから～
の二つの態度を都合の良いように使い分けてくれるｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/19(金) 18:44:45

>>960
つまり、バランス感覚が求められる訳だな
両極端な人はLR作成に関わらない方がいいって事だ