ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20
前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20
<このスレの狙い>
∩∩
=(・-・)= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
ローカルルール設定変更議論 ★ 3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1まほら ★
2005/05/24(火) 07:18:20ID:???0871動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG 強い電波ってこのことか
2005/08/14(日) 10:51:43ID:ze9FvySs0
しかし削除人を飛び越えてまほらさんやひろゆきの言質を取ろうとするあたり
やってることがメロンと全く変わらんなw
やってることがメロンと全く変わらんなw
873名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2005/08/14(日) 10:55:47ID:aSLRuyCO0 >わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです、そのような状態こそ理想と考えます。
2chが「あなたの理想どおりの掲示板」でなければならない理由はどこにもありません。
あなたの理想どおりの掲示板が欲しいのなら、あなた自身で作りましょう。(素
2chが「あなたの理想どおりの掲示板」でなければならない理由はどこにもありません。
あなたの理想どおりの掲示板が欲しいのなら、あなた自身で作りましょう。(素
2005/08/14(日) 10:59:02ID:bOQ4D6tF0
えーと、隔離してるんですよね?
夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけどやめた。
夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけどやめた。
875動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG 2chに来てる時点で隔離できているとは言える
2005/08/14(日) 11:04:36ID:ze9FvySs0
彩虹とやりあいたいという意思が見受けられるのなら夢への誘導もアリだろうけど
自論を主張したいだけのお人だしなあ。
自論を主張したいだけのお人だしなあ。
2005/08/14(日) 11:29:09ID:MLn3I4Qp0
878ニーナさん
2005/08/14(日) 11:45:20ID:lksjBTJh02005/08/14(日) 11:52:32ID:MLn3I4Qp0
とりあえずこのスレはあまり偉い人は見てないということは
分かって発言してくださいね
変更人(まほらやボヤッキーなど)が参考に見てもいい、
くらいのスレなので
分かって発言してくださいね
変更人(まほらやボヤッキーなど)が参考に見てもいい、
くらいのスレなので
880?
2005/08/14(日) 11:54:13ID:5CXSTZwJ0 まほらやボヤッキーはエロい人っと〆(゚▽゚*)
881ニーナさん
2005/08/14(日) 12:05:47ID:lksjBTJh0 「鼓腹撃壌」= 満ち足りて平和で理想的な政治(この場合は運営ですか)が行われているさま
管理や制限が全く意識されないで心地よく使えるのもそうですが、
自由に議論が出来る、論争が出来るのもその中に含まれますよね。
気に入らないならでて行け他へ行けと、小さな個人掲示板ならそれでいいでしょう。
でも、それでいいほど2ちゃんは狭い世界じゃなくなってると思うんです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~e-prost/zatsuron/zatsuron4.htm#2nd
管理や制限が全く意識されないで心地よく使えるのもそうですが、
自由に議論が出来る、論争が出来るのもその中に含まれますよね。
気に入らないならでて行け他へ行けと、小さな個人掲示板ならそれでいいでしょう。
でも、それでいいほど2ちゃんは狭い世界じゃなくなってると思うんです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~e-prost/zatsuron/zatsuron4.htm#2nd
882ニーナさん
2005/08/14(日) 12:09:19ID:lksjBTJh0883あっくん代理
2005/08/14(日) 12:12:37ID:lksjBTJh0 あっくんの質問が流れてしまったのでコピペしておきます。
845 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/14(日) 06:38:48 ID:WYjRDigM0
>=(・-・)= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。
>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください
これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか?
あと、医者板のスレッド保持数を700→2000〜3000ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう? ひろゆきさん。
845 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/14(日) 06:38:48 ID:WYjRDigM0
>=(・-・)= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。
>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください
これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか?
あと、医者板のスレッド保持数を700→2000〜3000ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう? ひろゆきさん。
884毒キノコ(羊)
2005/08/14(日) 12:31:36ID:dP2Qzn+A0 んにゃ。。。場末の医者板からちみっとやってきました。
>ニーナさん、あっくん
熱くなっている君達に意図したものが届くかどうか
非常に怪しいのですが一言書きます。
君達がやっていること(ローカルルールを作ろうとかそういう事)って
君達が嫌がってた以前ローカルルールを申請して蹴られた
あなたたちが忌み嫌ってた「自治厨さん」と呼んでいた人と
同じ事をやろうとしているのに気づきませんか?
自治厨さんと方向性は違えど、LRを作って好き勝手にやりたい、、、って
ある意味自治厨さん以上に暴走しているようにお見受けします。
個人的な意見ですが誰かの欲望をかなえるためにLRが作られるなら
はっきりいってLRなんていらないと考えています。
ガイドラインで十分だなあ。。。
>ニーナさん、あっくん
熱くなっている君達に意図したものが届くかどうか
非常に怪しいのですが一言書きます。
君達がやっていること(ローカルルールを作ろうとかそういう事)って
君達が嫌がってた以前ローカルルールを申請して蹴られた
あなたたちが忌み嫌ってた「自治厨さん」と呼んでいた人と
同じ事をやろうとしているのに気づきませんか?
自治厨さんと方向性は違えど、LRを作って好き勝手にやりたい、、、って
ある意味自治厨さん以上に暴走しているようにお見受けします。
個人的な意見ですが誰かの欲望をかなえるためにLRが作られるなら
はっきりいってLRなんていらないと考えています。
ガイドラインで十分だなあ。。。
885毒キノコ(羊)
2005/08/14(日) 12:39:55ID:dP2Qzn+A0 んとね、ニーナさんやあっくんが「これは有用なスレ」だと
思っているもの(=削除・移動を受けたスレ)ですが、
うまく調理(方法は長くなるので省略)すれば
別にローカルルールを作らなくても医者板で続ける事は可能だと思うんです。。
ですが、これほど暴れて色々やってしまうと
かえって自分で自分の首をしめて可能性を無くしているのでは(汗
すみません、スレ違いですね。失礼します。では
思っているもの(=削除・移動を受けたスレ)ですが、
うまく調理(方法は長くなるので省略)すれば
別にローカルルールを作らなくても医者板で続ける事は可能だと思うんです。。
ですが、これほど暴れて色々やってしまうと
かえって自分で自分の首をしめて可能性を無くしているのでは(汗
すみません、スレ違いですね。失礼します。では
886ニーナさん
2005/08/14(日) 13:48:19ID:lksjBTJh0 そうですね、熱くなってるのは認めます。。
削除されない工夫といったものもあるのかもしれません、
その方法は板のしかるべきスレで伝授していただきたいです。
しかし
>「自治厨さん」と呼んでいた人と 同じ事をやろうとしている
これには反論しておきたいです。
議論も意見も聞かずに申請を勝手に出すなどしませんしね。
現在の模索は、今までの堂々巡りを見ていて参加もして
自治スレ参加者の意見のまとめ最大公約数的なとこを見つめながら問題を探り
よい解決法はないかと捜しているわけですから。
その884さんの意見等は、他者との議論を経てきたものではありませんね?
発言したら、それに対する反論などにちゃんと答えて自分の説を皆に納得させてください。
その上で、あなたの意見が板住民の代表であれば、削除厨自治厨のいる現状容認が総意となります。
まず、板自治スレで発言してください(いいっぱなしでなく)
あなたの意見が皆に受け入れられてるのをどうか見せてほしいのです。
削除されない工夫といったものもあるのかもしれません、
その方法は板のしかるべきスレで伝授していただきたいです。
しかし
>「自治厨さん」と呼んでいた人と 同じ事をやろうとしている
これには反論しておきたいです。
議論も意見も聞かずに申請を勝手に出すなどしませんしね。
現在の模索は、今までの堂々巡りを見ていて参加もして
自治スレ参加者の意見のまとめ最大公約数的なとこを見つめながら問題を探り
よい解決法はないかと捜しているわけですから。
その884さんの意見等は、他者との議論を経てきたものではありませんね?
発言したら、それに対する反論などにちゃんと答えて自分の説を皆に納得させてください。
その上で、あなたの意見が板住民の代表であれば、削除厨自治厨のいる現状容認が総意となります。
まず、板自治スレで発言してください(いいっぱなしでなく)
あなたの意見が皆に受け入れられてるのをどうか見せてほしいのです。
2005/08/14(日) 13:54:42ID:pijVFlJR0
どちらにせよ運営板の住人やコテさんたちからカエレと言われ続けてるのに帰らないんじゃ
勝手に申請して揉め事起こすような人と大した違いはないと思われ
このスレに居座りつづけるせいで該当板の印象はますます悪くなるばかり
勝手に申請して揉め事起こすような人と大した違いはないと思われ
このスレに居座りつづけるせいで該当板の印象はますます悪くなるばかり
2005/08/14(日) 14:02:50ID:B8N/dTpQ0
医者板の自治スレでは、すでに1001をどうするかって話になってるような・・
ローカルルールの話は、してないですね
ローカルルールの話は、してないですね
>>856
チェック機能は働いていませんよ。
2ch運営はボランティアさんたちの良識があって成り立っています。
基本的にはその良識を疑うことはできませんし、
ほとんどの人が疑うこともなく、その人たちを信じています。
だから、その人たちに異議を申し立てることは、
よほど明確な根拠がない限りは難しいです。
感覚的な話では誰も納得しません。
誰かがそれを問題だと思って言っても、
『個人の掲示板なんだから、そこまでしなくてもいいじゃないか』
と言われてしまうのです。実際その通りですから。
チェック機能は働いていませんよ。
2ch運営はボランティアさんたちの良識があって成り立っています。
基本的にはその良識を疑うことはできませんし、
ほとんどの人が疑うこともなく、その人たちを信じています。
だから、その人たちに異議を申し立てることは、
よほど明確な根拠がない限りは難しいです。
感覚的な話では誰も納得しません。
誰かがそれを問題だと思って言っても、
『個人の掲示板なんだから、そこまでしなくてもいいじゃないか』
と言われてしまうのです。実際その通りですから。
890がばきっく。
2005/08/14(日) 14:17:23ID:W+e2yzHX0 あのなぁ、2chてものすごく広大な土地に見えるけどちゃんと枠はあるんだよ
それが削除ガイドラインな訳だ。
その枠なのかで与えられた自由でどうやるかってのが自治なのよ。
名無しかえたりとか看板変えたりとかそういうのも
それようの枠があってそのなかでやってる。
起きたばかりなのでモーニングコーヒーでも飲んできますかね。
ジョージアマックスコーヒーうまうま。
それが削除ガイドラインな訳だ。
その枠なのかで与えられた自由でどうやるかってのが自治なのよ。
名無しかえたりとか看板変えたりとかそういうのも
それようの枠があってそのなかでやってる。
起きたばかりなのでモーニングコーヒーでも飲んできますかね。
ジョージアマックスコーヒーうまうま。
2005/08/14(日) 16:32:56ID:bnTrMtAZ0
ニーナさんはともかくあっくんはしばらくすると
このスレで存在していないことになってたり・・・。
このスレで存在していないことになってたり・・・。
2005/08/14(日) 16:35:29ID:VDr4BdOL0
2005/08/14(日) 16:48:46ID:KKJLHBQi0
894ニーナさん
2005/08/14(日) 16:51:57ID:lksjBTJh0 >>889
お答えありがとうございます。
なんとか自治スレで話し合ってみたいです。
チェック云々を申したのは、
一部で一人が申請を出し一人が決定をしてるんじゃないのか?
と、そのくらいの疑惑を持つ人も出てきてしまってたからなんです
わたしはまさかそこまではないと思っているんですけど。。
お答えありがとうございます。
なんとか自治スレで話し合ってみたいです。
チェック云々を申したのは、
一部で一人が申請を出し一人が決定をしてるんじゃないのか?
と、そのくらいの疑惑を持つ人も出てきてしまってたからなんです
わたしはまさかそこまではないと思っているんですけど。。
2005/08/14(日) 16:53:32ID:429PpOLl0
2005/08/14(日) 16:55:24ID:pijVFlJR0
乱立したスレを芋掘り前に削除しちゃった人もいたっけ
まあ削除人も人間だから、バカなことを仕出かすことはいくらでもry
まあ削除人も人間だから、バカなことを仕出かすことはいくらでもry
2005/08/14(日) 16:58:56ID:KKJLHBQi0
>>895
えっ そんなんですか?
スレストはroot氏らと相談したうえで作業なさってましたが
ところでスレストって負荷がかかるんですか?
某所では書き込みを止めるだけだから
むしろ鯖に優しいとすら云われてましてたが
えっ そんなんですか?
スレストはroot氏らと相談したうえで作業なさってましたが
ところでスレストって負荷がかかるんですか?
某所では書き込みを止めるだけだから
むしろ鯖に優しいとすら云われてましてたが
2005/08/14(日) 17:11:36ID:KKJLHBQi0
これで◆NATTOSpTC2さんのIDが変わってたら(ry
ではでは。
ではでは。
2005/08/14(日) 17:11:50ID:pijVFlJR0
敢えて言おう
本人乙!!!
本人乙!!!
2005/08/14(日) 17:14:02ID:KKJLHBQi0
光栄であります!(^_^)ゞ
ファン冥利に尽きると云うものw
ファン冥利に尽きると云うものw
901動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/08/14(日) 17:25:33ID:QmvirbRMO これが納豆将軍様の力?
2005/08/14(日) 17:57:32ID:ZKFavexO0
いや、削除彩虹の力>ID:KKJLHBQi0が彩虹信者と名乗ってる
903ヾ(゚パ)ノ ◆f0.zuburi6
NGNG 事象毎の物言いを見分け,書いてあることをきちんと読まないとねえ。
んで何を言おうとしたかわからなくなった件について。
んで何を言おうとしたかわからなくなった件について。
>>894
事実、LRなどの申請を採用する人はかなり少ないです。
その人たちの負担が大きいということは確かなので、
申請するときには、なるべく分かりやすいかたちで申請したほうが
そうでないよりも、採用されるのは早くなるはずです。
ですから、自治スレで話し合うときには、
なるべく根拠・論拠などを明確にし、一人ひとりが最大限譲歩して、
みんなが これでいいかな? と思えるような結論を出して申請する。
あとは、採用する人を信じてじっと待つ。
こうすれば、申請前後のゴタゴタも少しはマシになるんじゃないかと思います。
事実、LRなどの申請を採用する人はかなり少ないです。
その人たちの負担が大きいということは確かなので、
申請するときには、なるべく分かりやすいかたちで申請したほうが
そうでないよりも、採用されるのは早くなるはずです。
ですから、自治スレで話し合うときには、
なるべく根拠・論拠などを明確にし、一人ひとりが最大限譲歩して、
みんなが これでいいかな? と思えるような結論を出して申請する。
あとは、採用する人を信じてじっと待つ。
こうすれば、申請前後のゴタゴタも少しはマシになるんじゃないかと思います。
2005/08/14(日) 18:54:35ID:1oQ7L72mO
>>904
根拠論拠のない奴に求めても屁理屈しか出んよ。
病院医者板のスレ見たけどさ、病院に関係のない話ばかり。
自転車?結婚?見合い?夜食?
病院医者で語る必要のない内容ばっか。
こいつらはそれを他の板で語らず医者板で語ってる。
こんなスレが増え複数のやつが削除依頼した。
削除されると不当削除だ医者板で雑談して何が悪い!
LRたて削除を阻止しよう!
だもんな。
こいつらに歩みよりなんてものは毛頭ない。
いままでと同じ、いままで以上雑談を楽しみたい。
削除人は勝手に削除するな。依頼もするな、だからな。
こんなやつらに根拠論拠はない。
根拠論拠のない奴に求めても屁理屈しか出んよ。
病院医者板のスレ見たけどさ、病院に関係のない話ばかり。
自転車?結婚?見合い?夜食?
病院医者で語る必要のない内容ばっか。
こいつらはそれを他の板で語らず医者板で語ってる。
こんなスレが増え複数のやつが削除依頼した。
削除されると不当削除だ医者板で雑談して何が悪い!
LRたて削除を阻止しよう!
だもんな。
こいつらに歩みよりなんてものは毛頭ない。
いままでと同じ、いままで以上雑談を楽しみたい。
削除人は勝手に削除するな。依頼もするな、だからな。
こんなやつらに根拠論拠はない。
>905
雑談を削除するな!ていうのは、確かにダメだと思います。
んでも、それを全くの板違いにしなくてもいいのでは?
当直の時の夜食の話とか、ちょっとくらいは 関係ありそうですし。
そういうスレが増えて困るんだったら、
総合スレでまとめちゃえばいんじゃないっすかね?
少しずつでも雑談阻止派と容認派の双方が譲歩しあわないと、
みんなのイライラが溜まる一方ですよ。
雑談を削除するな!ていうのは、確かにダメだと思います。
んでも、それを全くの板違いにしなくてもいいのでは?
当直の時の夜食の話とか、ちょっとくらいは 関係ありそうですし。
そういうスレが増えて困るんだったら、
総合スレでまとめちゃえばいんじゃないっすかね?
少しずつでも雑談阻止派と容認派の双方が譲歩しあわないと、
みんなのイライラが溜まる一方ですよ。
2005/08/14(日) 19:19:34ID:ZKFavexO0
結局は数が増えすぎってことなんじゃないのかね
どこの板もそうだけど
重複するような内容ならどんどんまとめあげて数を減らしていくべき
どこの板もそうだけど
重複するような内容ならどんどんまとめあげて数を減らしていくべき
2005/08/14(日) 19:34:45ID:UvW/SZNM0
・板ごとの運用に明確な監視はなく、実質そこを巡回する住人や削除人の判断に一任されている。
・しかし通常の住人はルール変更も削除処理も別のボランティアを通さない限り実行できない。
・また、ルール変更人は申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
各個の板を頻繁に訪れて直接処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみ。
・自治住人や削除人の動向、発言を2ch運営が監視するシステムは整っていないので
全ての板が、本人らの口ぶり通り2chとして常識的な運用をされているとは限らない。
表面的な見せかけを利用して板の実情を偽った報告をしていないとも、限らない。
・削除人が2ちゃんの運営方針に反する処理判断を繰り返していても
明確な証拠がなければ全くお咎めなし。
これらの要素から、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っている、
自治住人がその削除人に意見を合わせることで、板の実情を知らない人間を騙すくらい容易いような
板の常識「らしきもの」を、真偽にかかわらず作り上げる事ができる、
現在の2chはそういう風に、2ch全体としての常識から逸脱するような内輪の常識を作ることが可能で
住人の総意を反映させられるとは言い難いシステムが
でき上がってしまっていると思うんだが、どうなんだ?
・しかし通常の住人はルール変更も削除処理も別のボランティアを通さない限り実行できない。
・また、ルール変更人は申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
各個の板を頻繁に訪れて直接処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみ。
・自治住人や削除人の動向、発言を2ch運営が監視するシステムは整っていないので
全ての板が、本人らの口ぶり通り2chとして常識的な運用をされているとは限らない。
表面的な見せかけを利用して板の実情を偽った報告をしていないとも、限らない。
・削除人が2ちゃんの運営方針に反する処理判断を繰り返していても
明確な証拠がなければ全くお咎めなし。
これらの要素から、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っている、
自治住人がその削除人に意見を合わせることで、板の実情を知らない人間を騙すくらい容易いような
板の常識「らしきもの」を、真偽にかかわらず作り上げる事ができる、
現在の2chはそういう風に、2ch全体としての常識から逸脱するような内輪の常識を作ることが可能で
住人の総意を反映させられるとは言い難いシステムが
でき上がってしまっていると思うんだが、どうなんだ?
2005/08/14(日) 19:38:20ID:c8KLokuK0
2005/08/14(日) 19:42:46ID:ZKFavexO0
>>908
まるであっくんのような妄想が咲き誇っている
まるであっくんのような妄想が咲き誇っている
2005/08/14(日) 19:51:12ID:bOQ4D6tF0
てゆかさ、こんな人たちが医療に携わってるの?
((((((;゚Д゚))))))
((((((;゚Д゚))))))
2005/08/14(日) 19:52:10ID:MLn3I4Qp0
2005/08/14(日) 19:56:43ID:UvW/SZNM0
914動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
NGNG 住人の総意を反映させられたらFOX死んじゃうよ
2005/08/14(日) 20:03:03ID:1oQ7L72mO
以前雑談総合スレを作ったが無視したよな。
削除されても何度も同じ主旨の雑談スレをたてるやつも多かったな。
削除されても何度も同じ主旨の雑談スレをたてるやつも多かったな。
916ニーナさん
2005/08/14(日) 20:42:06ID:lksjBTJh0 >>904
ありがとうございます。もし今後まとまらずにゴタゴタした時は、
この◆NATTOSpTC2 さんの言葉を自治スレで紹介させていただいてもいいですか?
なしくずしに雑談を許可しろと言ってるわけじゃないのです。(>>742の通り)
ただ、医師の実情というか 普段周囲には見せない人間的な面が垣間見えるのはそれなりに有意義なんですよね。
医師ならではの別の側面も見られるのは2ちゃんならでは、です。
>>908
現状をすごく的確に表してて、とても自分ではこうはいかないです 感動。
やはりこうやって沢山の有能な方が参加してくれなくてはどうしようもないんだよ。
でも、とにかく医師は多忙で・・・もし医師板の方でしたらあちらでもよろしくお願いします。
>>909
あっくんはとても柔軟ですよ、会話が出来る人です。
今回のあちこちで聞いてきたことを生かしてますし
アレが無茶な案だということも充分納得して次に進んでいますね。
ありがとうございます。もし今後まとまらずにゴタゴタした時は、
この◆NATTOSpTC2 さんの言葉を自治スレで紹介させていただいてもいいですか?
なしくずしに雑談を許可しろと言ってるわけじゃないのです。(>>742の通り)
ただ、医師の実情というか 普段周囲には見せない人間的な面が垣間見えるのはそれなりに有意義なんですよね。
医師ならではの別の側面も見られるのは2ちゃんならでは、です。
>>908
現状をすごく的確に表してて、とても自分ではこうはいかないです 感動。
やはりこうやって沢山の有能な方が参加してくれなくてはどうしようもないんだよ。
でも、とにかく医師は多忙で・・・もし医師板の方でしたらあちらでもよろしくお願いします。
>>909
あっくんはとても柔軟ですよ、会話が出来る人です。
今回のあちこちで聞いてきたことを生かしてますし
アレが無茶な案だということも充分納得して次に進んでいますね。
>>908
住人の総意を反映させる、なんてまず無理でしょう。
どの板にだって、総意と呼べるものはないのだもの。
しかし、削除人が板をコントロールできる、
というのは否定できないでしょう。
削除人を信用するしかない、というのが現状です。
>916
ニーナさん自身の言葉に置き換えて紹介してくださいな。
住人の総意を反映させる、なんてまず無理でしょう。
どの板にだって、総意と呼べるものはないのだもの。
しかし、削除人が板をコントロールできる、
というのは否定できないでしょう。
削除人を信用するしかない、というのが現状です。
>916
ニーナさん自身の言葉に置き換えて紹介してくださいな。
918ニーナさん
2005/08/14(日) 21:01:36ID:lksjBTJh0 >>917
>ニーナさん自身の言葉に置き換えて
そですか、、板でも他スレで名無しなのは目立ちたくないからで、仕切りたくないんですけどね・・
ところで◆NATTOSpTC2 さんは、どのような立場の方ですか?
総意っても、満場一致で不満ゼロは不可能でしょうが
最大公約数的なものをそうやってまとめるか、それをLRにもりこめるか でしょう。
承認されるか、それがどのように機能するか等 先は長いですが
方向さえ定まればうまくいくような気がします。
>ニーナさん自身の言葉に置き換えて
そですか、、板でも他スレで名無しなのは目立ちたくないからで、仕切りたくないんですけどね・・
ところで◆NATTOSpTC2 さんは、どのような立場の方ですか?
総意っても、満場一致で不満ゼロは不可能でしょうが
最大公約数的なものをそうやってまとめるか、それをLRにもりこめるか でしょう。
承認されるか、それがどのように機能するか等 先は長いですが
方向さえ定まればうまくいくような気がします。
2005/08/14(日) 21:12:07ID:+HIOjl8B0
納豆さんはただのコテハンですよ、数多の名無しさんと変わりありません
2005/08/14(日) 21:25:51ID:1oQ7L72mO
>>917
今回ここで活動している固定やここには来ないが今まで削除をは削除人なんて信じていない。
それどころか運営ふくめ削除人は医者板の住人に優しくない敵と認識。
名無しでガイドラインを持ち出すと削除人の名無し化だと聞く耳を持たず
自分達の欲求ばかり書きつらねる。
削除人や運営と敵対心剥き出す自治仕切り屋のお陰で
医者全体がこいつらの味方と勘違いされ迷惑被ってる。
医者板は静かに語りたいんだよ。
今回ここで活動している固定やここには来ないが今まで削除をは削除人なんて信じていない。
それどころか運営ふくめ削除人は医者板の住人に優しくない敵と認識。
名無しでガイドラインを持ち出すと削除人の名無し化だと聞く耳を持たず
自分達の欲求ばかり書きつらねる。
削除人や運営と敵対心剥き出す自治仕切り屋のお陰で
医者全体がこいつらの味方と勘違いされ迷惑被ってる。
医者板は静かに語りたいんだよ。
2005/08/14(日) 21:29:00ID:UvW/SZNM0
>>916
908書いたのは俺だけど医師板の人間じゃない。
でも医師板のつもりの書き込みじゃないのに賛同があるって事は
既にそこかしこの板でこれと同じ現象が起こってるんじゃないかね。
少なくとも、起こせることは確実。
そして起こせる事を起きるはずはない、妄想だ、と言い切るのもおかしい。
これはれっきとした現実問題だ。
>>917
削除人を2ch的な裁判に掛ける場が欲しいものだ。
実刑は置いといても、ほぼ全てのボランティアにその削除人の不自然な処理を
明るみに晒すことのできるようなのが。
そうすれば、どの削除人が常に不審な動きをしているかがより分かりやすくなる。
削除人の権限がこれだけ肥大化しているのに
今のような削除人の板への余分な影響力すら、殆どの人間が知らない状態は理不尽極まりない。
少しでも公正に板運用をする為にはこういうカラクリは常に明かしておかねばならん。
908書いたのは俺だけど医師板の人間じゃない。
でも医師板のつもりの書き込みじゃないのに賛同があるって事は
既にそこかしこの板でこれと同じ現象が起こってるんじゃないかね。
少なくとも、起こせることは確実。
そして起こせる事を起きるはずはない、妄想だ、と言い切るのもおかしい。
これはれっきとした現実問題だ。
>>917
削除人を2ch的な裁判に掛ける場が欲しいものだ。
実刑は置いといても、ほぼ全てのボランティアにその削除人の不自然な処理を
明るみに晒すことのできるようなのが。
そうすれば、どの削除人が常に不審な動きをしているかがより分かりやすくなる。
削除人の権限がこれだけ肥大化しているのに
今のような削除人の板への余分な影響力すら、殆どの人間が知らない状態は理不尽極まりない。
少しでも公正に板運用をする為にはこういうカラクリは常に明かしておかねばならん。
922動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/08/14(日) 21:29:40ID:1oQ7L72mO あっくんとニーナは俺らが板の代表、総意の代弁者と盲信しているとこが痛い。
誰もあんたらに代表頼んでない、迷惑だ。
誰もあんたらに代表頼んでない、迷惑だ。
>>921
裁判というか、異議を申し立てる場として
削除議論板がそういう場ということになっています。
あんまり機能していませんが。
そろそろスレ違い気味になってきたので
こういう話題のスレがあったほうが良いならば
批判要望あたりにスレを立てますが、どうですか?
裁判というか、異議を申し立てる場として
削除議論板がそういう場ということになっています。
あんまり機能していませんが。
そろそろスレ違い気味になってきたので
こういう話題のスレがあったほうが良いならば
批判要望あたりにスレを立てますが、どうですか?
924ニーナさん
2005/08/14(日) 21:38:36ID:lksjBTJh02005/08/14(日) 21:40:33ID:c8KLokuK0
医者板が居心地がいいからといって雑談スレを立てるのを正当化しようとする人が
スレ違いだからといって批判要望のスレに移るとは思えんがな。
いままでも散々誘導はられてるのに。
スレ違いだからといって批判要望のスレに移るとは思えんがな。
いままでも散々誘導はられてるのに。
2005/08/14(日) 21:41:19ID:GWZPxnPn0
また専門板なのに「住人であるオレ様が興味あるスレはこの板でやるのだ!
消すな!」と言って暴れる人ですか
消されちゃってからローカルルールで保護しろとごねるところもいつもと同じ
パターンですね
ひろゆきにその板の営業譲渡でも申し入れたらどうだ?
そうすれば2chの削除なんて関係なくわがままし放題だぞ
しかも掲示板維持の面倒なところはひろゆきとボランティアの世話になってる
くせにと嫌味言われることもなくなるからな
消すな!」と言って暴れる人ですか
消されちゃってからローカルルールで保護しろとごねるところもいつもと同じ
パターンですね
ひろゆきにその板の営業譲渡でも申し入れたらどうだ?
そうすれば2chの削除なんて関係なくわがままし放題だぞ
しかも掲示板維持の面倒なところはひろゆきとボランティアの世話になってる
くせにと嫌味言われることもなくなるからな
2005/08/14(日) 21:50:50ID:UvW/SZNM0
928ニーナさん
2005/08/14(日) 22:05:07ID:lksjBTJh0 やたら批判ばかりするスレでもしようがないと思うんですよね。
ココにたててもらうわけにはいかないのでしょうか?
>>927さんの話を見ても、、隔離板ではそのように見られてしまうし。
そこのスレタイ見るだけでも、なんか見る気がしないっていうか・・
ココにたててもらうわけにはいかないのでしょうか?
>>927さんの話を見ても、、隔離板ではそのように見られてしまうし。
そこのスレタイ見るだけでも、なんか見る気がしないっていうか・・
>927
まぁほとんどの人は見ないでしょうが、そこである程度の現状分析をしてから
この板なり削除議論板なりにたてれば良いんじゃないっすか?
いきなりそれらの板に立てても、ネタが続かずにスレストでしょうし。
文面は↓でどうですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123600010/281
まぁほとんどの人は見ないでしょうが、そこである程度の現状分析をしてから
この板なり削除議論板なりにたてれば良いんじゃないっすか?
いきなりそれらの板に立てても、ネタが続かずにスレストでしょうし。
文面は↓でどうですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123600010/281
930がばきっく。
2005/08/14(日) 22:08:28ID:W+e2yzHX0 適切な板があっても行く気がしないていうのが、もうまさにアレなんですよ。
2005/08/14(日) 22:14:53ID:UvW/SZNM0
2005/08/15(月) 16:22:40ID:jsvAG7460
2chに対する批判や要望は隔離板の批判要望板でやって下さい
ただし実際にアカウントを持っている人はそんな板見もしません
(ごく少数見てくれてるる人も居ますけどね)
運営方法に関する議論も基本的に禁止です(以上全て管理人の意思です)
ここから2chの掲示板運営に対する基本的態度が分かりませんかね?
基本的に誰にでも解放された運営方法が為されていると言うのは 幻 想 ですよ
情報を基本的に開示しているというだけかと、、
ただし実際にアカウントを持っている人はそんな板見もしません
(ごく少数見てくれてるる人も居ますけどね)
運営方法に関する議論も基本的に禁止です(以上全て管理人の意思です)
ここから2chの掲示板運営に対する基本的態度が分かりませんかね?
基本的に誰にでも解放された運営方法が為されていると言うのは 幻 想 ですよ
情報を基本的に開示しているというだけかと、、
2005/08/15(月) 16:30:05ID:N/Kin6R+0
個人サイトだもの、管理人がめんどくさくなったら2chはいつでも閉鎖されるし
誰がどう言おうと
誰がどう言おうと
2005/08/15(月) 17:19:48ID:jsvAG7460
そうそう
2005/08/15(月) 17:24:55ID:syodjvn80
しかし運営してる以上は管理しなきゃ駄目だよ
自分の裁量と管理怠慢を混合してる面があるから困る
自分の裁量と管理怠慢を混合してる面があるから困る
2005/08/15(月) 17:31:30ID:oSQMPnqY0
何百万か何千万かしらんがサーバ代を払ってんだからそれでいいじゃん。
んで上得意先である2chをbigserverの中の人たちがサポートすると。
んで上得意先である2chをbigserverの中の人たちがサポートすると。
2005/08/15(月) 17:41:47ID:N/Kin6R+0
裁判所に就職して毎日お仕事で大忙s(ry
2005/08/15(月) 18:32:38ID:80iL/gkw0
板の新設が住人の要望で行われる事もあって
ルール変更の可否だって議論の内容を見て決める事もあるわけで
一般利用者が運用に口を出すものじゃないという言い方は、違うな。
証拠も無いのに脳内の理論だけで行動するのは無駄だ、諦めろと服従を求めるのは
むしろローカルな情報を自分だけで独占していたい奴の言い口だ。
そう、証拠も出せないのにな。
ルール変更の可否だって議論の内容を見て決める事もあるわけで
一般利用者が運用に口を出すものじゃないという言い方は、違うな。
証拠も無いのに脳内の理論だけで行動するのは無駄だ、諦めろと服従を求めるのは
むしろローカルな情報を自分だけで独占していたい奴の言い口だ。
そう、証拠も出せないのにな。
2005/08/15(月) 20:47:01ID:UQrdERSQ0
2005/08/15(月) 20:50:17ID:Dv5SeAhd0
たった6行なら分かるだろうに、メロンや医者板の連中みたいな電波文でもないし
2005/08/15(月) 20:52:16ID:cWjOBbAG0
しかし>>939は長文独特の言い回しだ
要約すれば2、3行に収まるはず
要約すれば2、3行に収まるはず
2005/08/15(月) 21:46:33ID:H/bUyaoj0
「「証拠も無いのに脳内の理論だけで行動する」のは無駄だ、諦めろ」と服従を求めるのは
むしろローカルな情報を自分だけで独占していたい奴の言い口だ。
証拠も無いのに「脳内の理論だけで行動するのは無駄だ、諦めろ」と服従を求めるのは
むしろローカルな情報を自分だけで独占していたい奴の言い口だ。
むしろローカルな情報を自分だけで独占していたい奴の言い口だ。
証拠も無いのに「脳内の理論だけで行動するのは無駄だ、諦めろ」と服従を求めるのは
むしろローカルな情報を自分だけで独占していたい奴の言い口だ。
2005/08/16(火) 08:26:48ID:IUdq9H2H0
ふかわ
945あっくん ◆bBolJZZGWw
2005/08/19(金) 04:13:26ID:3E+viTMo0946動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/08/19(金) 09:51:40ID:XHrFtYP60 LR変更について質問です
現在大規模MMO板では古くなった誘導文の削除と
誘導先変更による文面の変更について議論を行っているのですが、
現在のLRが2KB制限が出来る前に作られたもののため、
現LR文は2272byteあり、提案されているLRで2257byteとなってしまいます
2KBをオーバーしないためには全角で105文字相当の削減が必要なのですが、
板誘導の必要性などからそれも難しいだろうと思われます。
このような場合でも2KB以内に押さえ込まなければ申請は不可能でしょうか?
現在大規模MMO板では古くなった誘導文の削除と
誘導先変更による文面の変更について議論を行っているのですが、
現在のLRが2KB制限が出来る前に作られたもののため、
現LR文は2272byteあり、提案されているLRで2257byteとなってしまいます
2KBをオーバーしないためには全角で105文字相当の削減が必要なのですが、
板誘導の必要性などからそれも難しいだろうと思われます。
このような場合でも2KB以内に押さえ込まなければ申請は不可能でしょうか?
2005/08/19(金) 09:58:29ID:48MGrqAG0
まず不可能と思っておいた方がいいです。
最近あちこちのLRでよくみるのは、
他の板への誘導をきちんと全部網羅しなくちゃみたいな強迫観念。
自分の板の扱う範囲をきちんと決めさえすれば、誘導はある程度大雑把でもいいと思うんだが。
最近あちこちのLRでよくみるのは、
他の板への誘導をきちんと全部網羅しなくちゃみたいな強迫観念。
自分の板の扱う範囲をきちんと決めさえすれば、誘導はある程度大雑把でもいいと思うんだが。
2005/08/19(金) 10:03:08ID:SmaFEu370
そもそも2kを超えるようなLRなんて誰も読まない。
2005/08/19(金) 10:07:41ID:Z6lOKNH+0
もう少し文章を整理して、文字の装飾があったらそれを削ってみるとか?
>>948
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
ってなってるけど、これは
※2chではプレイヤーキャラに対する叩きは禁止です
にしたほうがいいんじゃないっすか。
参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/134
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/861
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
ってなってるけど、これは
※2chではプレイヤーキャラに対する叩きは禁止です
にしたほうがいいんじゃないっすか。
参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/134
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/861
2005/08/19(金) 11:55:58ID:TikuAdvI0
>>948
普段読むことを前提にローカルルール書いてる奴はごく一部の素人さんだけだと思うが…
普段読むことを前提にローカルルール書いてる奴はごく一部の素人さんだけだと思うが…
2005/08/19(金) 12:26:05ID:SmaFEu370
>>951
は?じゃ何のためのルールなのさ。読んでもらうためのLRじゃなきゃ意味がないのでは?
利用者に対して、その板の趣旨をはっきりし、他の利用者に迷惑をかけないよう
スムーズに参加してもらうためじゃないのか?
は?じゃ何のためのルールなのさ。読んでもらうためのLRじゃなきゃ意味がないのでは?
利用者に対して、その板の趣旨をはっきりし、他の利用者に迷惑をかけないよう
スムーズに参加してもらうためじゃないのか?
2005/08/19(金) 12:39:06ID:NVjoRrCH0
初めての板では一応ローカルルール読みます。
ただし長いと斜め読み。
案内は初心者の時は役に立った。
へえ、こういう板もあるんだってな感じで。
それすら知らなかったらひとつの板に引き篭もってしまいがちですからね。
ただし長いと斜め読み。
案内は初心者の時は役に立った。
へえ、こういう板もあるんだってな感じで。
それすら知らなかったらひとつの板に引き篭もってしまいがちですからね。
2005/08/19(金) 12:39:38ID:48MGrqAG0
2005/08/19(金) 12:49:39ID:NbZizgzq0
ローカルルールは揉めたときに必要になるからその時用に書いてるけど。
新規に来た人が読んでるなんてことはまったく期待してないし、そういうふうにも作ってないな。俺は。
普段板を利用するぶんにはローカルルールなんて必要ないわけだし。
ローカルルールが無い板だってけっこうあるのがなによりの証拠。
新規に来た人が読んでるなんてことはまったく期待してないし、そういうふうにも作ってないな。俺は。
普段板を利用するぶんにはローカルルールなんて必要ないわけだし。
ローカルルールが無い板だってけっこうあるのがなによりの証拠。
2005/08/19(金) 12:50:24ID:SmaFEu370
> 削除をスムーズにするためだけのもの
ああそういう事か。あほらし。
わざと分かりづらい所に書いてあるエロサイトの規約みたいなもんだな。
ああそういう事か。あほらし。
わざと分かりづらい所に書いてあるエロサイトの規約みたいなもんだな。
2005/08/19(金) 13:18:50ID:SmaFEu370
958動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/08/19(金) 13:23:08ID:XHrFtYP60 削りまくったら1.8KBぐらいになるっぽいです
お騒がせしました
お騒がせしました
2005/08/19(金) 16:27:15ID:/vGTBD9L0
2005/08/19(金) 17:28:04ID:voEeA91Q0
削除系の板(kbとか)で聞いてみると面白いよ
時と場合に応じて
LRはただの案内文だから〜
(例、自治が決めたLRに一々文句付けるのは荒らし)と
LRは削除判断に重要な影響を与えるから〜
の二つの態度を都合の良いように使い分けてくれるwww
時と場合に応じて
LRはただの案内文だから〜
(例、自治が決めたLRに一々文句付けるのは荒らし)と
LRは削除判断に重要な影響を与えるから〜
の二つの態度を都合の良いように使い分けてくれるwww
2005/08/19(金) 18:44:45ID:baJammFW0
2005/08/19(金) 19:27:44ID:O35R14+30
>>960
その二つは別に相反しないだろ…
その二つは別に相反しないだろ…
2005/08/19(金) 20:24:44ID:x1++6HD30
関連板への誘導リンクは一度全体のローカルルールを作った上で
容量が余ってたら優先順位をつけてリンクを入れていく方式にすると吉
容量が余ってたら優先順位をつけてリンクを入れていく方式にすると吉
2005/08/19(金) 21:59:16ID:voEeA91Q0
>>962
相反するとは言ってないよ
一部のスレを排除するために自治がLRを
利用しているケースで、少なくとも
LRはただの案内文だから自治が決めたLRに一々文句付けるのは荒らし
は詭弁以外の何者でもないでしょ
相反するとは言ってないよ
一部のスレを排除するために自治がLRを
利用しているケースで、少なくとも
LRはただの案内文だから自治が決めたLRに一々文句付けるのは荒らし
は詭弁以外の何者でもないでしょ
965あっくん ◆bBolJZZGWw
2005/08/20(土) 05:08:53ID:4S2RCeX00966あっくん ◆bBolJZZGWw
2005/08/20(土) 05:26:58ID:4S2RCeX00 癌 がん ガン 健康食品 サプリ 食事療法 etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/
これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/
これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。
2005/08/20(土) 05:35:28ID:uYtWUbfv0
病院に行って相談したらいかがですか?
968あっくん ◆bBolJZZGWw
2005/08/20(土) 05:42:26ID:4S2RCeX00 >>710
>スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ?
この人の発言はもっともなことだと思います。
忙しく働いている医者がなんで2chなんかで遊ぶヒマがあるんだ?
ってことだと思います。
http://society3.2ch.net/hosp/subback.html
開業医のスレッドはつぶくり系のスレッドとうはくり系のスレッドに別れます。
つぶくりとは潰れそうなクリニックの略で、うはくりとはウハウハ儲かっているクリニックの略です。
で、2chに書き込みをする開業医はつぶくり系の人が多数でしょう。
何しろ患者をが来るのを待っているのだからヒマなわけです。
ただ彼らは医療相談にはそんなに乗らないようです。
ネットなんかでタダで聞くな、金持って家に来い、とゆうのが本音でしょう。
>スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ?
この人の発言はもっともなことだと思います。
忙しく働いている医者がなんで2chなんかで遊ぶヒマがあるんだ?
ってことだと思います。
http://society3.2ch.net/hosp/subback.html
開業医のスレッドはつぶくり系のスレッドとうはくり系のスレッドに別れます。
つぶくりとは潰れそうなクリニックの略で、うはくりとはウハウハ儲かっているクリニックの略です。
で、2chに書き込みをする開業医はつぶくり系の人が多数でしょう。
何しろ患者をが来るのを待っているのだからヒマなわけです。
ただ彼らは医療相談にはそんなに乗らないようです。
ネットなんかでタダで聞くな、金持って家に来い、とゆうのが本音でしょう。
969あっくん ◆bBolJZZGWw
2005/08/20(土) 05:52:43ID:4S2RCeX00 かたや、病院勤務医ですが、医者板の主体は病院勤務医のような印象を持っています。
医療相談にも乗りますし、積極的な発言もします。
何故彼らにそんな時間があるのか、と言うと、
夜勤等で病院での拘束時間が恐ろしく長いからです。
忙しい時は忙しいがヒマな時間も沢山あるのです。
だから、医者板には医者がいっぱいたむろってるのです。
医療相談にも乗りますし、積極的な発言もします。
何故彼らにそんな時間があるのか、と言うと、
夜勤等で病院での拘束時間が恐ろしく長いからです。
忙しい時は忙しいがヒマな時間も沢山あるのです。
だから、医者板には医者がいっぱいたむろってるのです。
970あっくん ◆bBolJZZGWw
2005/08/20(土) 06:01:24ID:4S2RCeX00 おそらく、運営者は、医者に、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをして欲しいのでしょうが、
そうはうまくいかない。w
ナゼか、医者どもは医者板にへばりついてます。w
これがそもそもの問題点です。w
そして、この3つの板に関する話題+雑談、なれ合いを
医者板1つで済ましてるのです。
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをして欲しいのでしょうが、
そうはうまくいかない。w
ナゼか、医者どもは医者板にへばりついてます。w
これがそもそもの問題点です。w
そして、この3つの板に関する話題+雑談、なれ合いを
医者板1つで済ましてるのです。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。