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質問・雑談スレ171@運用情報板

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2005/06/08(水) 11:05:11ID:???0
2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

  運用に関する質問は「質問スレ@運用情報板」へ。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
  規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ。
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ。
    http://etc3.2ch.net/qa/
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
    http://tmp5.2ch.net/tubo/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
   http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

  運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
    http://info.2ch.net/wiki/
  2chの動作報告はここで - FAQ -
    http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
  運用情報板の心得
    http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
  2ちゃんねるボランティアさんのためのページ
    http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
  2典Plus
    http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
  http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
2005/06/08(水) 11:06:45ID:???0
◆FAQ (よくある質問とその回答)

Q.スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A.非公開です。

Q.IDの後ろに付いてる0とかOってなに?
A.書込みがPCか携帯かを区別する目印です。ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)

Q.なんでPCか携帯かを区別するの?
A.荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

Q.IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに?
A.それは BE にログインしている表示です。
  BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
   BE@2ch掲示板 ( 2ちゃんねるWiki )
   http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

Q.急に書き込めなくなったのですが。運用情報板以外全部落ちてる?
A.バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは
  連続リロードした場合、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
  のIPがあった場合、あなたはバーボン規制されています。解除されるまでしばらく待ちましょう。
  くわしくは、こちらをご覧ください。
  http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9

Q.運営の人って?
A.正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いし
  ているボランティアさんです。人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが
  何でもできるとは思わないでください。
 
  最終的な答え:運営の人などいない。
2/3
2005/06/08(水) 11:07:51ID:QPlnRTjQ0
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※             最近の使用上の注意                   ※
※ ・お疲れー、ぼみょーは>>20位を目途にやりすぎないように      ※
※ ・前スレの残りでぼみょーを推奨                       ※
※ ・変な人が来たら放置しましょう。最近構いすぎです(むむむ氏談) ※
※ ・馴れ合いは馴れ合いスレの方で楽しく                ※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

↓ それではスタート
NGNG
>>1
 ( ‘д‘)ダッシャオラァア〜
   ⊂彡                                       ミ乙 )д`) ぼみょー
5動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/08(水) 11:08:30ID:6bfF5vSw0
│         ,
│      /⌒⌒⌒\
│  ≡ /∽∽∽∽∽\
│   ∽∽∽∽∽∽∽∽
│≡   , ⌒⌒ヽ ||
│     リノヽ、卯) | >>1
│ ≡  ,9、゚ ヮ゚ノミ | 乙ぼみょー
│    Oミi本iミつノ
↓     ノ(_リ⊃⊃
NGNG
>>1
乙ぼみょー
2005/06/08(水) 11:09:28ID:???0
>>1
8動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/08(水) 11:10:15ID:L+cu9p4I0
>>7
発言数稼ぎは略奪されて下さい
2005/06/08(水) 11:10:16ID:uwcJXsnG0
>>1
乙華麗です♪
NGNG
>>1
ぼみょー
11讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
ぼみょー
2005/06/08(水) 11:11:41ID:AHlgMYa90
>>1
ぼみょー
2005/06/08(水) 11:11:41ID:AHlgMYa90
>>1
ぼみょー
2005/06/08(水) 11:11:41ID:AHlgMYa90
>>1
ぼみょー
2005/06/08(水) 11:11:42ID:AHlgMYa90
>>1
ぼみょー
2005/06/08(水) 11:11:42ID:AHlgMYa90
>>1
ぼみょー
2005/06/08(水) 11:30:33ID:/sfo0eO/O
>>1ぼみょー
NGNG
>>1
( ´∀`)ムニャー
2005/06/08(水) 11:40:39ID:Mrj2aKT70
>>1
ぼみょーです。
2005/06/08(水) 11:43:34ID:48gdXJ3S0
>>1
ぼみょー

>>3
ガッ
21 ◆usM36sZI7E
垢版 |
NGNG
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すみません,すぐかたづけます。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_     ぼみょー
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ぼみょー ぼみょー
-=   / /⌒\.\ ||  || ぼみょー ぼみょー
  / /    > ) ||   ||ぼみょー ぼみょー ぼみょー
 / /     / /_||_ || ぼみょー ぼみょー.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

2005/06/08(水) 11:48:25ID:sP11OS4F0
http://akid.s17.xrea.com/

あらら。
2005/06/08(水) 12:03:20ID:Bxx78fPh0
ガーン
2005/06/08(水) 12:05:20ID:BS3HIjpY0
少しは荒らしが減るかな
25讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
しかし既存のp2による荒らしは止まらんな

その内亜種が出て前より酷いことになるだろうな
2005/06/08(水) 12:09:15ID:Iktm4BHx0
あからさまにひどくなりゃp2が廃止されるだけでそ。
誰のせいとは言わんが。
2005/06/08(水) 12:09:45ID:xl5z9PYv0
開発者のせいだな。
2005/06/08(水) 12:16:14ID:a7z9MhqC0
>>27
その一方的な決め付けはちょっと・・・
# 22のような行動になったのは納得できないけど
2005/06/08(水) 12:23:25ID:Q7gTP8Gl0
なんだかなあ…
30讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
閉鎖するってことはp2なんか知らないと言っているようなものだと思うんだけどなぁ…
2005/06/08(水) 12:30:03ID:xl5z9PYv0
昨日の時点ではaki氏は様子見って言ってたのにね。
2005/06/08(水) 12:33:47ID:BS3HIjpY0
いいじゃない
舞台から降りる人は静かに見送ってあげましょ
2005/06/08(水) 12:38:20ID:nYiRckXk0
というかすべての責任はこれで狐の中の人に集中しますねといってみるてs(りゃ
2005/06/08(水) 13:21:07ID:voKNklrK0
(´-`).。oO(p2とやらが何であるかを(漏れが)理解しないうちにp2は逝ってしまった・・・ぬるぽ)
2005/06/08(水) 13:27:56ID:DvXxtlF40
>>34
ガッ!
NGNG
2chの特色ってなんでしょ。
よく、匿名掲示板とか言われるけど、匿名って、何を持って匿名なんでしょうかね。

2chの信用が低下してもいいのかな、どうせ利用者は増え続けるんだから。
2005/06/08(水) 14:45:51ID:KQkcyVVX0
一般化してる今、荒らしだらけじゃだめだろって方針はあるんでない?
2005/06/08(水) 14:49:51ID:xl5z9PYv0
2chの信用なんて元々無い
NGNG
信用ってのは、外部からじゃなくて、利用者からの信用ね
2005/06/08(水) 14:53:56ID:KQkcyVVX0
なんでも2chに頼られて身重で身動き取れなくなって
苦しむくらいなら信用いらねって思ってるかも
2005/06/08(水) 14:54:19ID:hg/rx7Xt0
信用なんかイラネ
2005/06/08(水) 14:55:49ID:GaJdFyrx0
水と安全は只的な考えは危険かと。。。
2005/06/08(水) 15:04:33ID:xl5z9PYv0
水道水がカルキ臭くてたまりません。
NGNG
む。
p2公式閉鎖しちゃったのか。。。

うーむ。。。
2005/06/08(水) 15:20:52ID:RCQy3BC30
黒板さん
「信用」って、何かね?
2005/06/08(水) 15:21:35ID:ukIMNM3E0
【p2】PHPでつくった2ch viewer【part24】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118138386/769

769 名前:rsk ◆rsk/X37OOg [sage] 投稿日:2005/06/08(水) 15:18:18 ID:G4FvW+pk BE:4378122-#
ショックが大きすぎて、何とコメントしたら良いものか、ずっと考えてた。

●の穴を意図的に開けたままそれを塞ごうとせず、p2だけに責任をかぶせた連中も、
さんざんp2を利用しておきながら手のひらを返したようにそいつらに迎合する連中も、
何もかもが気に入らない。

何が「修正」だよ?
お前さんらの望む形に「変更」するのは簡単だよ。
でも僕は礼を知らぬ相手につくす義理など持ち合わせてない。

あきさん、お疲れさまでした。
p2でない、2chと関わりのないところで、またあきさんのスクリプトを見たいです。
2005/06/08(水) 15:21:52ID:OLY/8QcfO
にちゃんは仮面井戸端会議
自己紹介しない人々が集まって笑ったり怒ったり泣いたりする場所
2005/06/08(水) 15:23:57ID:aio7aPsd0
昨日書こうかと思ったけど、眠くて止めたチラシの裏。

★さんとあきさん他で、感情のすれ違いがあると思うのです。
その最大の件がIP&●ID晒し。

狐さん曰く荒らしを晒すのはごく当然の事であるし、p2の危険性についても
こと何回か発言していると。

しかし、あきさん他としては伝えるのであれば本人宛とかp2スレ(Software板の)とか
直接にやって欲しいだろうと。こことかどっか他のスレでただ言うのは
伝える目的では無くてただ愚痴ってるだけちゃうんかと。

結果、向こうとしてはトラトラトラされたという認識ばかりが広がって冷静に
なれないと言うか心にしこりが残ってしまったというか。
49動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/08(水) 15:24:05ID:yAtiPdRm0
PC一台きりの俺には必要のないものだ
2005/06/08(水) 15:24:58ID:aio7aPsd0
ただ、bbs.cgiの改修で「p2から書き込めない」のが先であればここまでしこりが
残る事は無かったとも思うのです。

世の大半の層は、IPアドレスについて一種不可侵な個人情報的な認識をしている事が
多く、それが晒されてしまうと言うのはやっぱり不快感を残してしまうのです。


根は簡単な話なんですけど、感情とか色々な思惑とか重なっちゃって残念な事に
なってしまったと言うのは、まあ一応今後の人生勉強に役立つ事もあるのかなあ。
NGNG
件についてのログ読んでた。

なる。
公式p2は生きているのね。
んでも、ノリタポ必要なのね( ゚д゚) ・・・。
ノリタポあるけど、パスワード忘れてしまったから放置してるので最悪なのね。
52動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/08(水) 15:27:19ID:2xyO3u5L0
いつまで各板トップに
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。って入れとくの?
もうトーナメント終ったでしょ
2005/06/08(水) 15:29:52ID:aio7aPsd0
今回の最大の問題は、

・狐さん他:p2は荒らしツールと言って良いほど悪用されているし、危険性も指摘しているから
 作者側は認識しておくべき。

・作者他:そんな話は初耳だ。以前の時はその後改修しているからそれで問題無いものだと
 思っていた。

と言う認識の相違を早期に気付く事が出来なかった、つう事じゃ無かったのかと。
54讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>53
PROXYの部分を改修しなかったのが一番まずかった
NGNG
>>54
んー、問題はそこだけじゃないなこりゃ。
NGNG
rootさん、管理人を褒めまくって(?)いたなぁ。。。
NGNG
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
=======================================================================================
2ちゃんねるは本当に匿名なの? △ ▽  ▲ ▼

 2ちゃんねるは、現在、全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
 ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
 なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

 また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
 管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

★ ワンポイント
 運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。
 荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
=======================================================================================

「匿名と考えていただいても差し支えありません。」
一応、匿名性を売りにしてるわけですよね、2chは。
「荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。」
例外もあるよ、ということですよね。

「ホストを表示させる場合もある」のは承知ですよ。でも売りにしてるものを犠牲にして、「ホストを表示」を発動するわけで。


このIPアドレス晒しは、本当に必要だった?2chの売りを犠牲にしてまで。
2005/06/08(水) 15:38:23ID:S273b7g/0
どっちもどっち
2005/06/08(水) 15:39:18ID:RCQy3BC30
ここって議論スレ?
2005/06/08(水) 15:40:30ID:GaJdFyrx0
>>57
ヒント:ワンポイント
61讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>57
で、あんたは何がしたいの?何が言いたいの?
2005/06/08(水) 15:41:32ID:ukIMNM3E0
>>59
昔から良くあること
火が点いたら止められない
NGNG
>>58
中立的立場から見たら、その通りだね。
どっちも危機管理が甘かった。

ちょっとソフト板のp2スレ覗いてきたけど。
掲示板上でソフトの詳細情報が交わされていたりするのね。
掲示板は誰でも見ることが可能なんだよ。

で、管理側(とあえて書く)は『困ったら動こう』って感じだからね。
電撃作戦を実施するしか後が無かったわけだ。

ま、個人的な意見です。
2005/06/08(水) 15:43:43ID:xl5z9PYv0
>>57
物凄い勢いでp2について討論するスレッド 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208368/l50
自己主張ならこっちでやれ。
NGNG
>>60
頭悪いからヒントだけじゃわかんない

>>61
>>57でも書いたけど、2chは匿名性を売りにしてたんじゃないの、ということ。
売り物を犠牲にするなら、かなり慎重にやらなきゃだめ、でもFOXはめんどくさがって慎重には
やってない、と俺は感じる。
NGNG
>>64
2chの基本にかかわることだと(俺は勝手に)考えてるので
2005/06/08(水) 15:47:20ID:KQkcyVVX0
悪さをしない人の匿名ならいくらでも守りますよ
68讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>65-66
匿名なんて言ってたか?
2005/06/08(水) 15:48:29ID:0rRrslos0
そもそもは、●が欠陥商品だったことが大問題でしょ。
それをリコールする技術力がない。
それだけでも致命的なのに、
sambaとかバーボンとか、輪にかけて中途半端な欠陥商品を作ってしまう
技術力のなさ。

売り手と同じ技術がなくても消費者として文句は言わせてもらう。

欠陥商品はリコールすべし。
三菱、JR西日本、みんな痛い目にあっているぞ。
消費者に責任を転嫁すると自分にも火の手が回るよ。
欠陥.バーボンが原因で2chを封鎖してしまい、
総叩きにあった大いなる屈辱をまさか忘れてはいまい。

●を真っ先に、p2は二の次。手をつける順番が違う。
2005/06/08(水) 15:48:31ID:hKsVSWzW0
匿名性を売りにしています
ですが別に今回何も犠牲にしていません
2005/06/08(水) 15:50:29ID:hKsVSWzW0
p2が悪いわけでも●が悪いわけでもあきさんが悪いわけでもFOXくんが悪いわけでもなくて、
荒らしたバカが悪いんじゃないの?
2005/06/08(水) 15:50:30ID:zpNetHhg0
●じゃなくてもp2だけで荒らしが連発してて困ってたって該当スレで言ってたじゃん
なんで過去ログ読まないの?病気?
2005/06/08(水) 15:50:48ID:aio7aPsd0
>>56
p2は全部が悪いと言うわけでも無くて、例えば使う人が勝手に嘘つけないとか
するのであればそれ自体はとても面白い機能なわけで。

その点を見抜いて(本当に見抜いていたのかどうかは本人しか知らんけど)公式に、
と言うのはいい仕事してますねーと。

欠点があるならなるべく目立たない様に、利点があるならより活用できる様に、
運用ってのは味があってなかなか面白いんじゃないかなあ。
NGNG
>>65
>荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
NGNG
>>68
「2chが匿名なんて言ってたか?」という意味?

http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
に書いてある。
そして、2chがこれだけ発展した理由の大きな一部じゃないかな。

>>70
本当にそう思う?p2をダウンロードし、インストールし、パスワード設定し(、ファイアウォールで対策)してた人は?
NGNG
>>69
じゃ、一つだけ聞くけど。
何故、もっと早く言わなかったの?
知っていながら。
2005/06/08(水) 15:53:04ID:JPe/fuqR0
おまけで付けてもらってるものを欠陥品よばわりですか。
別にできるのよ、●の書き込み規制の緩和の廃止は簡単に。
2005/06/08(水) 15:53:39ID:MfcmgGMS0
匿名なんて売りじゃないと思うけど
2ちゃんの売りは利用者が沢山いることとそれに耐えうる鯖があることかな
79讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>69
●は過去ログを読むものだし
2005/06/08(水) 15:56:07ID:zpNetHhg0
匿名なんてIP記録始めた時点で建前のようなもんだって
悪さしない限りは匿名には違いないだろうけどw
2005/06/08(水) 16:00:02ID:rAliugGO0
名無しで書き込める=匿名
ていう意味ではなかったの?
NGNG
2chは匿名性を売りにしてたんじゃないの、ということ。
売り物を犠牲にするなら、かなり慎重にやらなきゃだめ、でもFOXはめんどくさがって慎重には
やってない、と俺は感じる。

俺が言いたいのはこれが全てですよ。


んで。
「2chは匿名性を売りにしている」
これが真なら、俺は今回のようなFOXの行動を批判する。
これが偽なら、俺が勝手に2chの「推し」を勘違いしてたということ。匿名はただ単に結果である、ということ。
そして、FOXの行動を我慢しながら2chを利用し、我慢できない状態になったら、俺が2chを去る、ということ。

そして今は、真だと思ってるから、こうやって批判してるわけです。


>>80
「悪さしない限りは匿名には違いないだろうけどw」
これが大事なのよ。悪さをしないかぎりってのが。
「荒らしのIPアドレスは公開」が前提らしいし、それは正しいと思うよ。
2005/06/08(水) 16:05:20ID:0rRrslos0
過去ログ読むものがスレたて優遇されるのは欠陥でしょ。
リコール、リコール。

欠陥があるのに、何故最初から言わない、
その言葉はそっくり、p2.2ch,netを作った人、使った人に返しますよ。

欠陥あるのがわかっていて使っていたんですよね>さぬきさん。

過去ログをきっちり読む人の方が病気っぽい。
2005/06/08(水) 16:06:44ID:WR/QRtVP0
>>82
俺は感じる、という話であれば
そう感じててもいいよ、という答え
2005/06/08(水) 16:07:02ID:QPlnRTjQ0
>>57
匿名だぞ

2ch以外でも同じだが
IPアドレスぐらい出たって個人が特定されるわけではない (一部IPでは例外有


警察でも動かない限り個人は特定されない
NGNG
>>83
何も分かってないのね。
●はアメリカにあるN.T.Technologyの商品。
2ちゃんねるでリコールって言っても駄目なわけ。
87讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>83
過去ログも読めない人ってなんで(ry
NGNG
>>85
俺は、削除系の板やシベリアは、さっきから自分が使ってる意味での「匿名」の掲示板だとは思ってないです。


「匿名」「匿名性」の使い方がまずかったみたい。うまく説明できないな。

例えばさ、ID無しの板では、ある2つの書き込みが同一人物の書き込みであるか特定するのは、なかなか難しいよね。
また、ID有りだとしても、まれにIDは被る。
ところが、IPアドレスが突然表示されたら、この前提は大きく崩れる。

そんな簡単に崩していいの?
89讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
IPでお前は俺を特定できるの?
2005/06/08(水) 16:26:32ID:kdbcauHJ0
あなたの言う特定って何?

確かにIPアドレスは万能ではないさ。

85 デフォルト名無し [sage] 2005/06/08(水) 00:00:01 IP:144.144.144.144
88 デフォルト名無し [sage] 2005/06/08(水) 00:01:00 IP:144.144.144.144

↑この2つが同じ人物である保障はどこにもない。
が、

85 デフォルト名無し [sage] 2005/06/08(水) 00:00:01
88 デフォルト名無し [sage] 2005/06/08(水) 00:01:00

↑これとは偉い違い。




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