質問・雑談スレ171＠運用情報板

**GlobalService ★** · 2005/06/08(水) 11:05:11

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　運用に関する質問は「質問スレ＠運用情報板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 09:33:53

>>472
ご苦労様です。。。(；-人-)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 09:34:42

臨時地震板のくせに、いざその“臨時”が訪れた時ほど役に立たないってのどうにかしてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 09:35:51

[M4.6]千葉県北西部 (6月 9日09時28分頃／最大震度２)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/namazuplus/1118277301/

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>474
落ちて知らせてるんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 09:38:27

落ちることに意味があるんだろうな
２ｃｈの免振装置みたいなもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 09:39:31

>>474
それは役に立っているのでは？

地震->臨時地震に駆け込み->規模によって負荷->把握
必要ならどっかにスレ建てればいいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 09:41:50

落ちたら地震速報板に自動的に飛ばすようにしてほしい。＜臨時地震板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 09:44:16

気象庁の情報は、早く出るときと何だか遅いとき・・とまちまちですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 11:24:10

エロゲ板・レス削除人が逃げちゃって、放置されまくってるんですけど誰に報告したらいいですか？

◆MUMUMUhnYI · NG

>>454
「IP情報」が何かよくわかりませんが、仮に発信者の情報だとしたら、
これの「発信者情報開示の方法」の流れかと。
http://qb5.2ch.net/flow.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 11:36:43

>>481
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/l50
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/l50

こちらのスレをよく読んで正しい手続きでお願いしてください。
反応なくても暴れないように。

◆MUMUMUhnYI · NG

今日は、これと、
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2005060811675j0

これか。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2005060811674j0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

1位テレビ朝日 19:00 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×北朝鮮」 158 63807 403.84

これだけの長丁場で平均400とは
堂々の新記録ですな

◆MUMUMUhnYI · NG

>>485
スレ違うけど、かぶったっすね。

また一つ壁を越えたのかな、ってかんじで。

◆MUMUMUhnYI · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111632501/914
まとめると、現在の日本はこんなかんじということかしら。

1位サッカー
2位サッカー
3位アニメ
4位アニメ
5位サッカー
6位サッカー
7位サッカー
8位アニメ
9位サッカー
10位アニメ

さて、ひるめしいってくるか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:03:11

嫌な国ですなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:07:49

凄い偏った国ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:08:48

頑張れキッカーズが大好きという事が読み取れる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:08:52

10位に遊戯王がいることに一番驚いたｵﾚ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:10:34

日本？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:13:45

>>484
ウルトラマンPCとか、低価格の方だったのかな？
でもIBMロゴじゃないんですよね、もう。。。

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 2005/06/09(木) 12:18:37

昨日のそんなにアレだったのか・・・
快適すぎて全然気がつかなかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:22:21

>>494
そゆときは軽い軽い・・・スレにひとこと書くと関係者が泣いて喜ぶｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:36:20

>>489
２ちゃんねるが偏ってるのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:41:12

>>484
> 通信会社などに開発を委託する方針

どこに委託されるのか激しく気になるなぁ。
んで"全く新しいもの"か"既存の延長"なのか、
"既存の延長をうまくアレンジした全く新しいもの"だろうけど。
ものというより形かな。。。

エレクトって誰が最初に使ったのかなぁ？キン肉マン、じゃないなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:45:54

電車の影響でますますメジャーになったと思ってるかな
投稿数は増えて２ちゃんねるはデカクなっても
その傾向は日本の傾向じゃないよ、おっさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:49:29

日本で一番人気のあるアニメはネギま！かぁ～
そりゃCDも飛ぶように売れるわなぁ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 12:55:06

ひろみちゅのサイト読んでいて思ったのですが
Ryw-Aの人って何処かに移転したりしてないのかな。
メモっとくの後回しにしてたらサイトが完全に消滅しちゃってた。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>498
> その傾向は日本の傾向じゃないよ、おっさん

そう考えていた時期が、私にもありました。（す）

**GlobalService ★** · 2005/06/09(木) 13:02:41

>>337
何かちょうだい

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

俺のスタンドはマジシャンズレッド

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

おっさんですが、ネギまって何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:18:40

焼き鳥の種類

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:19:12

>>504
HPが足りない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:20:00

【ﾏﾀｰﾘ】運営情報雑談スレ・1【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/958
>958 名前：讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE [sage] 投稿日： 2005/06/09(木) 13:17:13 ID:DjgfTB590 BE:5436162-##

質問・雑談スレ171＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/503
>503 名前：讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI 投稿日： 2005/06/09(木) 13:10:47 ID:DjgfTB590 BE:13590656-##

トリップを使い分けても・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:20:54

>>504
[―{}@{}@{}-] 旦~~~

どぞー。

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 2005/06/09(木) 13:22:36

>>504
検索したらこんなページが見つかりました。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/negima/
ttp://www.negima.ne.jp/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

最近、[―{}@{}@{}-]食ってねーや。

**帰ってきた100円札マン** ◆100enpax7E · NG

僕は、神楽坂明日菜ちゃん！

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

名無しさんで指摘しても聞かない人もいるわけで、
そういう人には、★で指摘するしか、
方法はないのかなぁ、、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

うひょひょ

◆MUMUMUhnYI · NG

しかしなんでみんな「運営の人間」と「そうでない人」っていう発想をするんだろか。

◆inODPD6owQ · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/997 さんへ
そういう意味なら同意です。
でも、最初の書き方は。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:41:36

結局、名前欄に捕らわれてる人ばっかって事でしょ。

前、どっかで言ったけど、
名無しであれ、★であれ、糞コテであれ、
全部ふらっとに捕らえない人が多すぎるんだと思う。

◆YUISAKURA. · 2005/06/09(木) 13:41:36

突然加速して書けなかったー。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>512
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/964 ってことっすね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:42:18

>>512
狐追うなら犬でしょやっぱ
FOX以外？シラネ

[―{}@{}@{}-] **stream** ◆ap/yuix/tw · NG

>たぶん「運営の人間」っていう考え方が、いまいちだと思うわけです。
>そもそも、そこで線引いちゃうのが。
>
>できることが他の人とちょっと違うというだけであって、
>> ひ（りゃ以外は基本的にフラットなのが、ここのしくみなわけで
>
>つまり誰でもやりようで、
>いつでもステージに立って踊ることができるということだと思うわけです。
>
>…と、例の数奇な人生をたどってきた私は思うわけで。

そのとおりなんだけど、FOXが「運営側」と言われる理由は、FOX自身にあると思う。
そしてあなたを「運営側」という人はあんまり居ない気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:42:54

スレでは★が指摘できないのであれば、ひ(rへの匿名密告システムを作るしかないかと。
それか新たに会社の監査役みたいな、運営の監視だけをするグループを設けるとか
自浄能力は無いとおもぅ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

「★のいうことなら聞く、名無しさんの言うことは聞かない」という人に、
「誰が発言したものであれ意見をきくべき」というのを理解してもらうよりも、
名無しさんの代弁をする★の人を増やしたほうが早い気がしたのです。

◆inODPD6owQ · NG

>>512
管理人さんがやらずに誰がやるのですか？＞オーバーコール

とあえていってみるテスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:43:41

>>512
★でしか指摘出来ない人に指摘するには★が必要だけど
他の★の人が見てない時に名無しの指摘を無視してずんずん進んでったら
後から"めっ"って注意になる？

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

>>512
5W1Hを出来るだけ多く書き込み、更に
読み手に判りやすく段階立てにしないと
"読んでくれない人"も確かに居たりしますね( ´∀｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:44:21

狐さんがp2を目の敵にしたのは、
無認証の野良p2からの嵐に悩まされていたのも事実には違いないんだろうけど
それ以上にp2がブラッシュアップされていき、2chの収益モデルが崩れるのを怖れていたから
ではなかろうか、と妄想してみる。

◆inODPD6owQ · NG

>>522
>名無しさんの代弁をする★の人を増やしたほうが早い気がしたのです。
選ぶのが難しい気がするのですが。。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

2chの収益モデルはあと5年は大丈夫そうなので、
気にしなくていいです。

**GlobalService ★** · 2005/06/09(木) 13:45:07

立てた

【ﾏﾀｰﾘ】運営情報雑談スレ・2【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118292223/l50

この議論は移動禁止（かも）

◆MUMUMUhnYI · NG

>>523
これですなぁ。

http://mumumu.mu/human-2ch.html

ひろゆきはなにをするかわからない。
だから、ひろゆきが返事をすべきときにしなかったり、不合理な発言をしたりした場合にも、
他の利用者に迷惑のかかるような行動を起こしてはならない。
サーバ自体もハードウェア的に丈夫で誤操作や無理な操作によってこわれないようにする必要がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:45:39

>>522
スキルの無い★を増やす方向に？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:45:43

>>522
ひろゆき直轄の指摘する組織でも作ればいいんじゃないですか？
中の人達はひろゆきが集めた人って事で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:46:28

>>515
讃岐に対する悪意マンマンで書いたからね
今も反省していない
過去ログ読んでないように讃岐に言われたのも心外だったしな

>>512
「ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめ」って総合案内
にも書いてあるのに、大切なことも★無しで言ってる人いるのは
問題やも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ｺﾃに名無しの変わりは無理だな。
ｺﾃが長いと名無しを理解するのは難しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:46:42

>>552　ひろ(r
管理人補佐を設けたら？
補佐の役割は管理人以外の人の暴走の抑止に限定して、
誰にも命令する権限は無しで、あくまでひろゆ(rに助言するだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:47:00

13:47:00でひろゆきは今週一週間大変

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:47:40

↑>522ね

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

組織というより
もっと其々考えが違う柔軟な人達を増やせばいいんじゃないのかな。

で、これって一番難しいわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:47:56

ひ(が来たあとですらp2はとにかく見つけ次第みんな串として焼くとか無理矢理p2潰しに解釈しようとしてた人をそれぐらいで止められるのか

**GlobalService ★** · 2005/06/09(木) 13:47:59

>名無しさんの代弁をする★
のし

>大切なことも★無しで言ってる人
あはははははははっ

今回のは指摘しづらいかも

◆MUMUMUhnYI · NG

たとえ補佐であっても、管理人以外が「管理」と名のつくものを名乗るのは、
ここの掲示板ではありえないと思うです。>>535

◆inODPD6owQ · NG

>>530
そう、それですw

規制議論板における「野次馬★」と同じ位置づけなのかな？
突っ込み人★

ちょっとぼみょーに違うか。。。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

いんどさん

2ch村
ひろゆき→代官
　　　↓管理
＿＿＿本百姓＿＿＿
狐さん→名主
むむむさん→組頭
飛行石→百姓代
￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　↓管理
ネラー→水呑

になってるように見えた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:49:17

>>541
管理人すら「どうやら」なのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:49:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/789-
指摘したけど、なんのことやらな対応だったなあ
ま、俺も半分あきらめてたけど
それが良くなかったのかな。粘着気味に追及するべきだったか
あるいはひ（ｒｙの言うような仕組みが必要か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:49:39

「名無し ★」で共有コテでいいじゃないか

黒猫 ◆Uj76m0RqeQ · NG

>>522
管理人ひろゆきさん　これ読んだ？読んでなければ熟読してちょ
ひろゆきも光臨希望されている
ひろゆきへメール出せない雰囲気
削除人、マァヴ、讃岐、ＦＯＸ、あき　等総出演　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/

◆MUMUMUhnYI · NG

>>543
断じて違うと思う(すじゃなくて、素)。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:50:32

>541 ： ◆MUMUMUhnYI
いや、名前はどうでも良いわけで。
単に良い名称が見当たらなかったから管理人補佐とかいたでつよ

↓重要
>役割は管理人以外の人の暴走の抑止に限定して、誰にも命令する権限は無しで、あくまでひろゆ(rに助言するだけ

双樹 ◆HcQU2cUs9. · 2005/06/09(木) 13:51:07

>>545
反映されないのは指摘するスレが無いのが原因

[―{}@{}@{}-] **stream** ◆ap/yuix/tw · 2005/06/09(木) 13:51:12

このレスが、今の質雑スレの全てを物語ってますよ。
変な人が来たら追い払っておしまい。

質問・雑談スレ170＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/790
790 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 21:04:23 ID:qh21QjZM0
嫌ならp2を使わなければ済む話。
ここは個人サイトだっての。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:51:32

その次これな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118282674/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:51:55

>>547
これじゃないの？
物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208864/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:52:00

>>552

◆MUMUMUhnYI · NG

>>549
ふむ。

であれば別に、普通の固定でもいいような気がしますが、
そうでもないのかな。

やっぱり、★を印籠だと思ってるのかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

誰が書いてるじゃなくて何を書いているかに着目するけどね。俺は。
ただ、総じてｺﾃの意見は２ちゃんねる漬け過ぎて聞き取りにくいきらいが多々あるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:52:31

むしろょぅι゛ょは全員無条件に★つけて誰が★持ちかわからなくする。
そうすればフラットさ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:52:45

いやいや逆に、運ボは★はもちろん、コテハンも全部禁止で。
なんらかの指示や連絡があったとしても、その内容の妥当性を
各人が深く考えなければならないという。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>548
わかってるんですけどねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:54:03

>>534
あー、それは言えてるかも
匿名掲示板だからこそ、名無しが★の非を指摘できるシステムが必要かなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:54:48

>>559
付和雷同

◆MUMUMUhnYI · NG

>>558
それもありかなとはチラッと思ったりしたわけですが、
さすがにそれだと、作業上ちょっと困るですね。

「作業しました」を作業者じゃない人に妨害目的で書かれちゃうと、
連携して作業する時に、困るです。
(今朝あった、携帯サーバのBGの振り分けを変える時とか)

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

>>546
みんなが使って名無し ★のレスだらけになり、
どうしても"読み手"が"名無し ★"をスルーしてしまうと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:55:36

>555 ： ◆MUMUMUhnYI
★が印籠とか言うより、ひろ(r以外のことは聞かない大半の★に問題があると思われ
だから、七誌、篭手的には本当の印籠であるひろゆ(yを引っ張り出す以外は一切手が出せないわけで。

これは運営システムどうこうのより、単に個々人の気のもちようなわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:56:10

＞541
名乗っていた人が居たというのは事実としてあるけどね。

◆inODPD6owQ · NG

>>543
ちょっとぼみょーに間違っているかも＞江戸時代の農村に対する理解
本百姓の中には、小百姓も入り、「惣百姓中」を形成し、
村方三役（名主（庄屋）・組頭・百姓代）もその中から選出されていたわけで。。。

最近の研究において江戸時代の農村は、
もう少し自治組織がしっかりしていた一方で、
半官半民のような存在として「惣代」「取締」がおり、領主（代官）の行政を代行していた
という事実が明らかになっています。

○ ◆ANGLERlqvM · 2005/06/09(木) 13:56:51

★持ちかぁ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:57:00

>564
×大半　○一部

さすがに、皆さんからの指摘を重んじてる人のほうが多いと思うですよ。
某うどんさんとかのように七誌からの指摘を脳内スルーする人は、
ほんとごく一部だとおもうです。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

お目付け役スレッドとか？

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

ヾ(ﾟｰﾟゞ)　●　レスはしっかり読みましょうキャンペーン　●　( 尸ｰﾟ)尸

なんちて

◆MUMUMUhnYI · NG

>>564
そういうことですか。

おじさんは「忙しいひ（りゃを引っ張り出させて、明確な判断をさせる」ために、
わざとやってるっぽいことも、少々多々ありそうだしねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:57:34

>>569
くわしく