質問・雑談スレ171＠運用情報板

**GlobalService ★** · 2005/06/08(水) 11:05:11

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　運用に関する質問は「質問スレ＠運用情報板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

**GlobalService ★** · 2005/06/09(木) 13:02:41

>>337
何かちょうだい

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

俺のスタンドはマジシャンズレッド

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

おっさんですが、ネギまって何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:18:40

焼き鳥の種類

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:19:12

>>504
HPが足りない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:20:00

【ﾏﾀｰﾘ】運営情報雑談スレ・1【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/958
>958 名前：讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE [sage] 投稿日： 2005/06/09(木) 13:17:13 ID:DjgfTB590 BE:5436162-##

質問・雑談スレ171＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/503
>503 名前：讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI 投稿日： 2005/06/09(木) 13:10:47 ID:DjgfTB590 BE:13590656-##

トリップを使い分けても・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:20:54

>>504
[―{}@{}@{}-] 旦~~~

どぞー。

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 2005/06/09(木) 13:22:36

>>504
検索したらこんなページが見つかりました。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/negima/
ttp://www.negima.ne.jp/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

最近、[―{}@{}@{}-]食ってねーや。

**帰ってきた100円札マン** ◆100enpax7E · NG

僕は、神楽坂明日菜ちゃん！

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

名無しさんで指摘しても聞かない人もいるわけで、
そういう人には、★で指摘するしか、
方法はないのかなぁ、、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

うひょひょ

◆MUMUMUhnYI · NG

しかしなんでみんな「運営の人間」と「そうでない人」っていう発想をするんだろか。

◆inODPD6owQ · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/997 さんへ
そういう意味なら同意です。
でも、最初の書き方は。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:41:36

結局、名前欄に捕らわれてる人ばっかって事でしょ。

前、どっかで言ったけど、
名無しであれ、★であれ、糞コテであれ、
全部ふらっとに捕らえない人が多すぎるんだと思う。

◆YUISAKURA. · 2005/06/09(木) 13:41:36

突然加速して書けなかったー。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>512
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/964 ってことっすね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:42:18

>>512
狐追うなら犬でしょやっぱ
FOX以外？シラネ

[―{}@{}@{}-] **stream** ◆ap/yuix/tw · NG

>たぶん「運営の人間」っていう考え方が、いまいちだと思うわけです。
>そもそも、そこで線引いちゃうのが。
>
>できることが他の人とちょっと違うというだけであって、
>> ひ（りゃ以外は基本的にフラットなのが、ここのしくみなわけで
>
>つまり誰でもやりようで、
>いつでもステージに立って踊ることができるということだと思うわけです。
>
>…と、例の数奇な人生をたどってきた私は思うわけで。

そのとおりなんだけど、FOXが「運営側」と言われる理由は、FOX自身にあると思う。
そしてあなたを「運営側」という人はあんまり居ない気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:42:54

スレでは★が指摘できないのであれば、ひ(rへの匿名密告システムを作るしかないかと。
それか新たに会社の監査役みたいな、運営の監視だけをするグループを設けるとか
自浄能力は無いとおもぅ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

「★のいうことなら聞く、名無しさんの言うことは聞かない」という人に、
「誰が発言したものであれ意見をきくべき」というのを理解してもらうよりも、
名無しさんの代弁をする★の人を増やしたほうが早い気がしたのです。

◆inODPD6owQ · NG

>>512
管理人さんがやらずに誰がやるのですか？＞オーバーコール

とあえていってみるテスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:43:41

>>512
★でしか指摘出来ない人に指摘するには★が必要だけど
他の★の人が見てない時に名無しの指摘を無視してずんずん進んでったら
後から"めっ"って注意になる？

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

>>512
5W1Hを出来るだけ多く書き込み、更に
読み手に判りやすく段階立てにしないと
"読んでくれない人"も確かに居たりしますね( ´∀｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:44:21

狐さんがp2を目の敵にしたのは、
無認証の野良p2からの嵐に悩まされていたのも事実には違いないんだろうけど
それ以上にp2がブラッシュアップされていき、2chの収益モデルが崩れるのを怖れていたから
ではなかろうか、と妄想してみる。

◆inODPD6owQ · NG

>>522
>名無しさんの代弁をする★の人を増やしたほうが早い気がしたのです。
選ぶのが難しい気がするのですが。。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

2chの収益モデルはあと5年は大丈夫そうなので、
気にしなくていいです。

**GlobalService ★** · 2005/06/09(木) 13:45:07

立てた

【ﾏﾀｰﾘ】運営情報雑談スレ・2【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118292223/l50

この議論は移動禁止（かも）

◆MUMUMUhnYI · NG

>>523
これですなぁ。

http://mumumu.mu/human-2ch.html

ひろゆきはなにをするかわからない。
だから、ひろゆきが返事をすべきときにしなかったり、不合理な発言をしたりした場合にも、
他の利用者に迷惑のかかるような行動を起こしてはならない。
サーバ自体もハードウェア的に丈夫で誤操作や無理な操作によってこわれないようにする必要がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:45:39

>>522
スキルの無い★を増やす方向に？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:45:43

>>522
ひろゆき直轄の指摘する組織でも作ればいいんじゃないですか？
中の人達はひろゆきが集めた人って事で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:46:28

>>515
讃岐に対する悪意マンマンで書いたからね
今も反省していない
過去ログ読んでないように讃岐に言われたのも心外だったしな

>>512
「ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめ」って総合案内
にも書いてあるのに、大切なことも★無しで言ってる人いるのは
問題やも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ｺﾃに名無しの変わりは無理だな。
ｺﾃが長いと名無しを理解するのは難しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:46:42

>>552　ひろ(r
管理人補佐を設けたら？
補佐の役割は管理人以外の人の暴走の抑止に限定して、
誰にも命令する権限は無しで、あくまでひろゆ(rに助言するだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:47:00

13:47:00でひろゆきは今週一週間大変

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:47:40

↑>522ね

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

組織というより
もっと其々考えが違う柔軟な人達を増やせばいいんじゃないのかな。

で、これって一番難しいわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:47:56

ひ(が来たあとですらp2はとにかく見つけ次第みんな串として焼くとか無理矢理p2潰しに解釈しようとしてた人をそれぐらいで止められるのか

**GlobalService ★** · 2005/06/09(木) 13:47:59

>名無しさんの代弁をする★
のし

>大切なことも★無しで言ってる人
あはははははははっ

今回のは指摘しづらいかも

◆MUMUMUhnYI · NG

たとえ補佐であっても、管理人以外が「管理」と名のつくものを名乗るのは、
ここの掲示板ではありえないと思うです。>>535

◆inODPD6owQ · NG

>>530
そう、それですw

規制議論板における「野次馬★」と同じ位置づけなのかな？
突っ込み人★

ちょっとぼみょーに違うか。。。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

いんどさん

2ch村
ひろゆき→代官
　　　↓管理
＿＿＿本百姓＿＿＿
狐さん→名主
むむむさん→組頭
飛行石→百姓代
￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　↓管理
ネラー→水呑

になってるように見えた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:49:17

>>541
管理人すら「どうやら」なのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:49:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/789-
指摘したけど、なんのことやらな対応だったなあ
ま、俺も半分あきらめてたけど
それが良くなかったのかな。粘着気味に追及するべきだったか
あるいはひ（ｒｙの言うような仕組みが必要か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:49:39

「名無し ★」で共有コテでいいじゃないか

黒猫 ◆Uj76m0RqeQ · NG

>>522
管理人ひろゆきさん　これ読んだ？読んでなければ熟読してちょ
ひろゆきも光臨希望されている
ひろゆきへメール出せない雰囲気
削除人、マァヴ、讃岐、ＦＯＸ、あき　等総出演　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/

◆MUMUMUhnYI · NG

>>543
断じて違うと思う(すじゃなくて、素)。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:50:32

>541 ： ◆MUMUMUhnYI
いや、名前はどうでも良いわけで。
単に良い名称が見当たらなかったから管理人補佐とかいたでつよ

↓重要
>役割は管理人以外の人の暴走の抑止に限定して、誰にも命令する権限は無しで、あくまでひろゆ(rに助言するだけ

双樹 ◆HcQU2cUs9. · 2005/06/09(木) 13:51:07

>>545
反映されないのは指摘するスレが無いのが原因

[―{}@{}@{}-] **stream** ◆ap/yuix/tw · 2005/06/09(木) 13:51:12

このレスが、今の質雑スレの全てを物語ってますよ。
変な人が来たら追い払っておしまい。

質問・雑談スレ170＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/790
790 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 21:04:23 ID:qh21QjZM0
嫌ならp2を使わなければ済む話。
ここは個人サイトだっての。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:51:32

その次これな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118282674/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:51:55

>>547
これじゃないの？
物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208864/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:52:00

>>552

◆MUMUMUhnYI · NG

>>549
ふむ。

であれば別に、普通の固定でもいいような気がしますが、
そうでもないのかな。

やっぱり、★を印籠だと思ってるのかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

誰が書いてるじゃなくて何を書いているかに着目するけどね。俺は。
ただ、総じてｺﾃの意見は２ちゃんねる漬け過ぎて聞き取りにくいきらいが多々あるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:52:31

むしろょぅι゛ょは全員無条件に★つけて誰が★持ちかわからなくする。
そうすればフラットさ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:52:45

いやいや逆に、運ボは★はもちろん、コテハンも全部禁止で。
なんらかの指示や連絡があったとしても、その内容の妥当性を
各人が深く考えなければならないという。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>548
わかってるんですけどねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:54:03

>>534
あー、それは言えてるかも
匿名掲示板だからこそ、名無しが★の非を指摘できるシステムが必要かなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:54:48

>>559
付和雷同

◆MUMUMUhnYI · NG

>>558
それもありかなとはチラッと思ったりしたわけですが、
さすがにそれだと、作業上ちょっと困るですね。

「作業しました」を作業者じゃない人に妨害目的で書かれちゃうと、
連携して作業する時に、困るです。
(今朝あった、携帯サーバのBGの振り分けを変える時とか)

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

>>546
みんなが使って名無し ★のレスだらけになり、
どうしても"読み手"が"名無し ★"をスルーしてしまうと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:55:36

>555 ： ◆MUMUMUhnYI
★が印籠とか言うより、ひろ(r以外のことは聞かない大半の★に問題があると思われ
だから、七誌、篭手的には本当の印籠であるひろゆ(yを引っ張り出す以外は一切手が出せないわけで。

これは運営システムどうこうのより、単に個々人の気のもちようなわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:56:10

＞541
名乗っていた人が居たというのは事実としてあるけどね。

◆inODPD6owQ · NG

>>543
ちょっとぼみょーに間違っているかも＞江戸時代の農村に対する理解
本百姓の中には、小百姓も入り、「惣百姓中」を形成し、
村方三役（名主（庄屋）・組頭・百姓代）もその中から選出されていたわけで。。。

最近の研究において江戸時代の農村は、
もう少し自治組織がしっかりしていた一方で、
半官半民のような存在として「惣代」「取締」がおり、領主（代官）の行政を代行していた
という事実が明らかになっています。

○ ◆ANGLERlqvM · 2005/06/09(木) 13:56:51

★持ちかぁ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:57:00

>564
×大半　○一部

さすがに、皆さんからの指摘を重んじてる人のほうが多いと思うですよ。
某うどんさんとかのように七誌からの指摘を脳内スルーする人は、
ほんとごく一部だとおもうです。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

お目付け役スレッドとか？

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

ヾ(ﾟｰﾟゞ)　●　レスはしっかり読みましょうキャンペーン　●　( 尸ｰﾟ)尸

なんちて

◆MUMUMUhnYI · NG

>>564
そういうことですか。

おじさんは「忙しいひ（りゃを引っ張り出させて、明確な判断をさせる」ために、
わざとやってるっぽいことも、少々多々ありそうだしねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:57:34

>>569
くわしく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:57:51

>>562
名前欄ではなく、beで判断とか。

**御老公☆** · 2005/06/09(木) 13:57:53

隠密が必要な様じゃの
ふぉふぉふぉふぉ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>560
明日は昨日とは違う自分でありたいとか。
いつも同じ自分でなければいけないのは現実社会だけで十分。
お腹の贅肉みたいな感じで余計なﾓﾉを自ら背負うような気がしてね＞＞ｺﾃ

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>566
久々に教科書を探して開いたら、そう載ってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:58:51

少なくとも狐さんの★は印籠並みの実効力を持っている
★がそんなに特別なものでないと言うなら
名無しの言うこと聞いてくれてもいいじゃないかと

**ピロリ** ◆BDFCNV1.to · NG

>>569

ｲｲ!

**七宝焼 ★** · NG

>>564
おいらは焼き部隊ですから、水色＠飛行石隊長の声は聞きますです

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2005/06/09(木) 13:59:30

ここまでよんだー

そもそもの発端は,たしかｐ２＋●の荒らしが発生した時にFOXが「見なかったことにしよう」と
したのだけど,こいつの原因(たたり？)から延々と連なった問題だった。
ひろゆきもさっきむむむさんから教えてもらってたよね＞たたり
んで,荒らしの数が馬鹿にならない量に増えたので苦肉の策として個人持ちの
ｐ２あぶり出しとしてip表示となった。(主眼は公開認証無しｐ２の撲滅だと思うけど)
って感じかな？
●規制を避けてあぶりだしの手法をとった思惑はちと解らんけども,それがベストなのかなと
信頼したのは不用意だったのかな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 13:59:50

名前より内容とか、立場は同じとか、理想は理想としてあるけども、
現実は現実として、現実的な解決策を模索するしかないのかな。

**GlobalService ★** · 2005/06/09(木) 13:59:53

>>569
そのスレ立ててもいい？
テンプレplz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 14:00:25

>>569
俺の言うことを聞かない★を糾弾するスレ　になるだけだろうけど

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · 2005/06/09(木) 14:01:02

>>579
隊長の

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 14:01:26

p2なんて余計なもん作らなきゃよかったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 14:01:41

>>568
漏れも全員把握しているわけじゃないので、きちんとやっている人には悪い品物
大半＝漏れが知っている大半でよいかな。

>>571 ： ◆MUMUMUhnYI
それは漏れも同意。
ただ、今回のはちとやりすぎ感があるので本人に自粛してもらうか
>569 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★の言っているお目付け役スレッドとか？が必要なのじゃないかと。

◆YUISAKURA. · NG

>>569
それはやめたほうがいいような、、、
削除知恵袋板の物申すスレッドみたいになるのは目に見えてるっす。

**ピロリ** ◆BDFCNV1.to · NG

>>583
いや
むしろお伺いスレッドになると思う。
というかしたい。

◆inODPD6owQ · NG

>>584
？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 14:02:35

>>569
「お目付役」がどんな感じになるかはわかんないけど、うっかりすると
★専用の最悪板みたいなスレになりそう…

◆MUMUMUhnYI · NG

>>585
それは、本末が転倒してるですね。

ダイナマイトなんて余計なもん作らなきゃよかったのにとか、
包丁なんて余計なもん（りゃとか、
そういう類で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 14:03:08

>>569
俺は悪くないさっさと規制解除汁。
でうまりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

物申すスレはﾜｼが板が始まったどさくさで立てた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 14:03:58

＞579
それも結局同じじゃん。
その隊長が変な指示出したときに、変な指示だと言えるのか、
変な指示じゃないかと言う声に耳を貸す事ができるのか、と。

建前はこの際どうでもいい。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>588
「ひろゆきに判断をあおぐスレ」

ってことですか。

これがうまく機能すれば、おじさんも >>571 みたいなことしなくて
済むようになるはずと。

**ピロリ** ◆BDFCNV1.to · NG

>>591
ダイナマイトは私には手に入れられないものかと、

**野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ** ◆DoRe2o0KYs · 2005/06/09(木) 14:04:15

紅衣の騎士団の誕生ですか？

銀漢も出ますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 14:04:19

まろゆきとFOXの2ch管理に対する考え方が決定的に違いすぎることにも問題の一端がある

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

この発言はどうよ？とか、この機能はどうよ？みたいなのを
匿名で書くスレッド。
んで、その発言を該当★持ちの人の見るスレッドにコピペする★の人とか、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 14:04:48

>>587 ： ◆YUISAKURA.
アレ状態は勘弁だから削除要請＠2ch掲示板のようなシステムがスマートか？
その代わりにひろ(rの作業量がピンコ盛りになりそうな悪寒だが

◆YUISAKURA. · 2005/06/09(木) 14:04:54

わはははは