質問・雑談スレ171＠運用情報板

[1 GlobalService ★ 2005/06/08(水) 11:05:11 ID:???0]

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　 運用に関する質問は「質問スレ＠運用情報板」へ。
　 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
　 規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　 　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　 　 http://etc3.2ch.net/qa/
　 運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　 　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　 馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　 運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　 　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　 情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　 　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　 　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　 運用情報板の心得
　 　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　 ２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　 　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 2典Plus
　 　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

[552 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:51:32 ID:VFo3Tyyx0]

その次これな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118282674/

[553 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:51:55 ID:ndAeOQg50]

>>547
これじゃないの？
物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208864/

[554 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:52:00 ID:ndrzjzB+0]

>>552

[555 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

>>549
ふむ。

であれば別に、普通の固定でもいいような気がしますが、
そうでもないのかな。

やっぱり、★を印籠だと思ってるのかしら。

[556 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

誰が書いてるじゃなくて何を書いているかに着目するけどね。俺は。
ただ、総じてｺﾃの意見は２ちゃんねる漬け過ぎて聞き取りにくいきらいが多々あるね。

[557 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:52:31 ID:XN40UAWp0]

むしろょぅι゛ょは全員無条件に★つけて誰が★持ちかわからなくする。
そうすればフラットさ！

[558 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:52:45 ID:eWmFAXPs0]

いやいや逆に、運ボは★はもちろん、コテハンも全部禁止で。
なんらかの指示や連絡があったとしても、その内容の妥当性を
各人が深く考えなければならないという。

[559 讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI NG NG]

>>548
わかってるんですけどねぇ

[560 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:54:03 ID:aeWWxXLr0]

>>534
あー、それは言えてるかも
匿名掲示板だからこそ、名無しが★の非を指摘できるシステムが必要かなあ

[561 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:54:48 ID:aeWWxXLr0]

>>559
付和雷同

[562 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

>>558
それもありかなとはチラッと思ったりしたわけですが、
さすがにそれだと、作業上ちょっと困るですね。

「作業しました」を作業者じゃない人に妨害目的で書かれちゃうと、
連携して作業する時に、困るです。
(今朝あった、携帯サーバのBGの振り分けを変える時とか)

[563 名無しさん＠通りすがり ◆.q7T9q3bHY NG NG]

>>546
みんなが使って名無し ★のレスだらけになり、
どうしても"読み手"が"名無し ★"をスルーしてしまうと思う。

[564 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:55:36 ID:3jzZusYE0]

>555 ： ◆MUMUMUhnYI
★が印籠とか言うより、ひろ(r以外のことは聞かない大半の★に問題があると思われ
だから、七誌、篭手的には本当の印籠であるひろゆ(yを引っ張り出す以外は一切手が出せないわけで。

これは運営システムどうこうのより、単に個々人の気のもちようなわけで。

[565 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:56:10 ID:eWmFAXPs0]

＞541
名乗っていた人が居たというのは事実としてあるけどね。

[566 ◆inODPD6owQ NG NG]

>>543
ちょっとぼみょーに間違っているかも＞江戸時代の農村に対する理解
本百姓の中には、小百姓も入り、「惣百姓中」を形成し、
村方三役（名主（庄屋）・組頭・百姓代）もその中から選出されていたわけで。。。

最近の研究において江戸時代の農村は、
もう少し自治組織がしっかりしていた一方で、
半官半民のような存在として「惣代」「取締」がおり、領主（代官）の行政を代行していた
という事実が明らかになっています。

[567 ○ ◆ANGLERlqvM 2005/06/09(木) 13:56:51 ID:464cTZkU0]

★持ちかぁ。。。

[568 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:57:00 ID:s8KsyDBb0]

>564
×大半　○一部

さすがに、皆さんからの指摘を重んじてる人のほうが多いと思うですよ。
某うどんさんとかのように七誌からの指摘を脳内スルーする人は、
ほんとごく一部だとおもうです。

[569 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ NG NG]

お目付け役スレッドとか？

[570 名無しさん＠通りすがり ◆.q7T9q3bHY NG NG]

ヾ(ﾟｰﾟゞ)　●　レスはしっかり読みましょうキャンペーン　●　( 尸ｰﾟ)尸

なんちて

[571 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

>>564
そういうことですか。

おじさんは「忙しいひ（りゃ を引っ張り出させて、明確な判断をさせる」ために、
わざとやってるっぽいことも、少々多々ありそうだしねぇ。

[572 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:57:34 ID:35zZDHmE0]

>>569
くわしく

[573 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:57:51 ID:RJFxIAk80]

>>562
名前欄ではなく、beで判断とか。

[574 御老公☆ 2005/06/09(木) 13:57:53 ID:5UdviaFk0]

隠密が必要な様じゃの
ふぉふぉふぉふぉ

[575 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

>>560
明日は昨日とは違う自分でありたいとか。
いつも同じ自分でなければいけないのは現実社会だけで十分。
お腹の贅肉みたいな感じで余計なﾓﾉを自ら背負うような気がしてね＞＞ｺﾃ

[576 讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI NG NG]

>>566
久々に教科書を探して開いたら、そう載ってた

[577 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:58:51 ID:clZpZe3j0]

少なくとも狐さんの★は印籠並みの実効力を持っている
★がそんなに特別なものでないと言うなら
名無しの言うこと聞いてくれてもいいじゃないかと

[578 ピロリ ◆BDFCNV1.to NG NG]

>>569

ｲｲ!

[579 七宝焼 ★ NG NG]

>>564
おいらは焼き部隊ですから、水色＠飛行石隊長の声は聞きますです

[580 ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 2005/06/09(木) 13:59:30 ID:bxJx1U1c0]

ここまでよんだー

そもそもの発端は,たしかｐ２＋●の荒らしが発生した時にFOXが「見なかったことにしよう」と
したのだけど,こいつの原因(たたり？)から延々と連なった問題だった。
ひろゆきもさっきむむむさんから教えてもらってたよね＞たたり
んで,荒らしの数が馬鹿にならない量に増えたので苦肉の策として個人持ちの
ｐ２あぶり出しとしてip表示となった。(主眼は公開認証無しｐ２の撲滅だと思うけど)
って感じかな？
●規制を避けてあぶりだしの手法をとった思惑はちと解らんけども,それがベストなのかなと
信頼したのは不用意だったのかな…

[581 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 13:59:50 ID:eWmFAXPs0]

名前より内容とか、立場は同じとか、理想は理想としてあるけども、
現実は現実として、現実的な解決策を模索するしかないのかな。

[582 GlobalService ★ 2005/06/09(木) 13:59:53 ID:???0]

>>569
そのスレ立ててもいい？
テンプレplz

[583 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:00:25 ID:XN40UAWp0]

>>569
俺の言うことを聞かない★を糾弾するスレ　になるだけだろうけど

[584 讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI 2005/06/09(木) 14:01:02 ID:DjgfTB590]

>>579
隊長の

[585 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:01:26 ID:GxzpEdB/0]

p2なんて余計なもん作らなきゃよかったのに

[586 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:01:41 ID:3jzZusYE0]

>>568
漏れも全員把握しているわけじゃないので、きちんとやっている人には悪い品物
大半＝漏れが知っている大半でよいかな。


>>571 ： ◆MUMUMUhnYI
それは漏れも同意。
ただ、今回のはちとやりすぎ感があるので本人に自粛してもらうか
>569 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★の言っているお目付け役スレッドとか？が必要なのじゃないかと。

[587 ◆YUISAKURA. NG NG]

>>569
それはやめたほうがいいような、、、
削除知恵袋板の物申すスレッドみたいになるのは目に見えてるっす。

[588 ピロリ ◆BDFCNV1.to NG NG]

>>583
いや
むしろお伺いスレッドになると思う。
というかしたい。

[589 ◆inODPD6owQ NG NG]

>>584
？？？

[590 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:02:35 ID:aeWWxXLr0]

>>569
「お目付役」がどんな感じになるかはわかんないけど、うっかりすると
★専用の最悪板みたいなスレになりそう…

[591 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

>>585
それは、本末が転倒してるですね。

ダイナマイトなんて余計なもん作らなきゃよかったのに とか、
包丁なんて余計なもん（りゃ とか、
そういう類で。

[592 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:03:08 ID:rE3pqgEk0]

>>569
俺は悪くないさっさと規制解除汁。
でうまりそう

[593 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

物申すスレはﾜｼが板が始まったどさくさで立てた

[594 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:03:58 ID:eWmFAXPs0]

＞579
それも結局同じじゃん。
その隊長が変な指示出したときに、変な指示だと言えるのか、
変な指示じゃないかと言う声に耳を貸す事ができるのか、と。

建前はこの際どうでもいい。

[595 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

>>588
「ひろゆきに判断をあおぐスレ」

ってことですか。

これがうまく機能すれば、おじさんも >>571 みたいなことしなくて
済むようになるはずと。

[596 ピロリ ◆BDFCNV1.to NG NG]

>>591
ダイナマイトは私には手に入れられないものかと、

[597 野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs 2005/06/09(木) 14:04:15 ID:6mKtZHo10]

紅衣の騎士団の誕生ですか？

銀漢も出ますか？

[598 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:04:19 ID:WZGRnL180]

まろゆきとFOXの2ch管理に対する考え方が決定的に違いすぎることにも問題の一端がある

[599 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ NG NG]

この発言はどうよ？とか、この機能はどうよ？みたいなのを
匿名で書くスレッド。
んで、その発言を該当★持ちの人の見るスレッドにコピペする★の人とか、、

[600 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:04:48 ID:3jzZusYE0]

>>587 ： ◆YUISAKURA.
アレ状態は勘弁だから削除要請＠2ch掲示板のようなシステムがスマートか？
その代わりにひろ(rの作業量がピンコ盛りになりそうな悪寒だが

[601 ◆YUISAKURA. 2005/06/09(木) 14:04:54 ID:Cq2uiEX50]

わはははは

[602 双樹 ◆HcQU2cUs9. 2005/06/09(木) 14:05:00 ID:2CebgaNg0]

2005/06/09(木) 14:05:00 だったら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/569 のスレ立ててくる

[603 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:05:03 ID:GxzpEdB/0]

>>591
p2は無くても別に困らないんじゃない？
爆弾や刃物は無いと困るけど

[604 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:05:14 ID:RJFxIAk80]

ふぉくすとひろゆきの考え方がまったく違った件。

[605 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:05:29 ID:aeWWxXLr0]

>>599
先生質問
「コピペする★の人」に文句言いたいときはどうすればいいでしょう？

[606 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

凄い扇子だなｗ　刺すが２ちゃんねる管理人。ﾜﾛｰﾀ。

[607 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:05:54 ID:uf0/758o0]

軌道修正してあげれる人かぁ

[608 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

>>596
なるほど。

[609 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

>>599
難民の各種観察スレと違うんか？

[610 黒猫 ◆Uj76m0RqeQ NG NG]

>>553　
　それは、パート２で始まりではない。終わりころの話。
さかんに　あきさんが名無しで、ＦＯＸと讃岐の権限を逸脱していると抗議している。と読んだ。
ひろゆきの許可が必要だと。
そして　あきさん　ぶち切れ。

[611 御老公☆ 2005/06/09(木) 14:06:23 ID:5UdviaFk0]

助さん格さん懲らしめて上げなさい

[612 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:06:24 ID:XN40UAWp0]

もしや、いつも★がやってる作業を名無しが手伝うだけなんじゃ。。。

[613 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:06:25 ID:FUHenGid0]

>>599
それって書き込まれたレス全てコピペするの？
なんか、コピペするかの判断が難しいような気が

[614 讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI NG NG]

僕は頑固だす

[615 野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs 2005/06/09(木) 14:06:29 ID:6mKtZHo10]

>>599
なんか、もうすでに、似たようなことは行われている気がします。。。

[616 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:06:32 ID:3jzZusYE0]

>>605
>コピペする★の人
単にコピペ作業だけしていれば文句を言われることも無いと桃割れ

[617 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:06:37 ID:35zZDHmE0]

>>599
なるほど.

[618 ◆inODPD6owQ NG NG]

>>599
こういうのを、もっと日の当たる場所でやるわけですね。
【雑】野鳥観察part95【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1118070589/l50
【雑】海洋観察【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114525785/l50

[619 ◆YUISAKURA. 2005/06/09(木) 14:06:44 ID:Cq2uiEX50]

>>600
ひろゆきに聞かなきゃいけないんだったら
今までと変わんないんじゃないっすけねぇ。

[620 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:07:23 ID:s8KsyDBb0]

>618
日に当たってないから楽しいのになぁ。

[621 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:07:27 ID:Rb/8UPGs0]

>>602
そういう自己中やめなさいよ

[622 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:07:37 ID:ndAeOQg50]

>>599
★しか書けないスレですかね？
どこかの見習い★に頼むとか？

[623 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:07:38 ID:7TZ68Lgb0]

狐のお目付け役を海王にさせてみるとかｗ

[624 ◆inODPD6owQ NG NG]

>>620
それは言えてるかも、、、

[625 ● ◆ANGLERlqvM NG NG]

難民の各種スレが有るねぇ。
記者用。削除人用。野次馬用。の３つ

[626 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:08:59 ID:uf0/758o0]

野次馬用はちょっと違う気がする。

[627 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw NG NG]

【雑】海洋観察【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114525785/

せっかくこんなスレがあるのに、活用されてないですね

[628 ピロリ ◆BDFCNV1.to NG NG]

>>623
そこ、余計なこといわないよーに、よろ

[629 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:09:17 ID:aeWWxXLr0]

>>616
そのコピペ作業に主観が入る可能性はないのかな？

[630 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:09:24 ID:GxzpEdB/0]

こんな世の中

[631 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

難民のスレ、最近寂しい希ガス。

[632 野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs 2005/06/09(木) 14:09:56 ID:6mKtZHo10]

>>625
それにプラスして、資料室がありますですね？

[633 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:10:06 ID:s8KsyDBb0]

>628
素で嫌なんすね。

[634 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:10:27 ID:35zZDHmE0]

ありゃ、途中送信
617書き直し

>>599
なるほど。
スレの形はすごくいいんですけれど、荒れる気がするんです
ちょっとした機能にケチつけたりとか、
ちょっとした★発言に★で言う必要ねーだろとか。
匿名なだけに。

[635 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

なんたら観察は、ある意味市民オンブズマンの役割なのかなと思っていたりするわけです。
今回は別の役割をさせるわけだから、別に作ったほうがいいんではないかなと。

[636 ● ◆ANGLERlqvM NG NG]

>>632
資料室はただの資料室だけだと思われ。
発言を集めているだけだしね。

[637 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:11:12 ID:uf0/758o0]

>>629
ある程度の主観は必要だと思う。
で、違った主観を持った人が集まれば良いんじゃないかなぁとか。

[638 讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI NG NG]

>>628
-=･=-　-=･=-　ｼﾞﾛｰ

[639 野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs 2005/06/09(木) 14:12:23 ID:6mKtZHo10]

>>636
ああ、コピペする人の感性も込みって事ですね？

[640 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

…と書いたけど、>>599 見るとそれでもいいのかな。

おじさんや若者や私が、たぶん観察対象なんでしょうけど、
そういえばそういうの、ないっすね。

[641 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:12:47 ID:aeWWxXLr0]

>>637
それじゃ、運営の各々が己の主観をもってよしとしたことを淡々と実行してる
今の状況と変わらないよ

[642 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:13:41 ID:ndAeOQg50]

>>638
たもん君・・・わたしは何もしてないよ。ほんとだよ。。。

[643 ピロリ ◆BDFCNV1.to NG NG]

>>634
あれた方が楽しいと思うけどなぁ
議案があった場合、その議案がなんらかの形で
決定されるまで、作業担当者はせっつかれることも無く
それこそフラットな気持ちでその議論を眺めたり
参加したりできるし、議案を投げておくこともできる。

[644 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:14:35 ID:3jzZusYE0]

>>619 ： ◆YUISAKURA
漏れの認識としては>564で指摘しているように
大半(漏れの知っている範囲)の★が七誌はスルーだし、上のものの意見は絶対的な★持ちも居るので
自浄能力はないと見限ってるから、最終兵器であるひろ(r印籠見せられる、または呼び出せる機構が
必要なんじゃないかと思ってるわけですのん

>>641
ある程度はそれで良いと思うのですよ。
2-8の法則があるから完全な運営体制/システムなんて物は構築できるわけ無いんだから。

[645 讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI NG NG]

>>640
質雑スレがその役割を果たしているんじゃないんですか？

[646 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

>>643
いわゆる荒れるんじゃなくて、盛り上がるってことっすね。

[647 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:15:54 ID:uf0/758o0]

>>641
んーそっかー。
議論スレを別に設けてとかになるのかぁ。

[648 ● ◆ANGLERlqvM NG NG]

>>645
はたしていない。
ただのヲチ会場だね。

[649 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:16:11 ID:FUHenGid0]

>>645
その質雑スレは現在分裂状態
今となって考えてみればこれもまずかったね

[650 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/06/09(木) 14:17:05 ID:2CebgaNg0]

>>643
さっさと仕事をしろ

規制人を誘導するスレ5［報告スレではありません］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110283922/l50

↑こんなスレが必要なんでしょ

[651 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

>>645
果たして「いた」と思っているんですが、
最近、そうでもないんですよね。
例の騒ぎとか、いろいろな要因があるんでしょうけど。

tmp5にある馴れ合いスレとかに行くと、みんなすごく観察していて、
たくさんレスがあったりするわけですが、
なんかもうちょっと、表っぽいところでやってもいいんじゃないかなとおもたりして。