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質問・雑談スレ171@運用情報板

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1GlobalService ★
垢版 |
2005/06/08(水) 11:05:11ID:???0
2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

  運用に関する質問は「質問スレ@運用情報板」へ。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
  規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ。
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ。
    http://etc3.2ch.net/qa/
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
    http://tmp5.2ch.net/tubo/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
   http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

  運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
    http://info.2ch.net/wiki/
  2chの動作報告はここで - FAQ -
    http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
  運用情報板の心得
    http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
  2ちゃんねるボランティアさんのためのページ
    http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
  2典Plus
    http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
  http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
2005/06/09(木) 14:34:42ID:3jzZusYE0
調子に乗ってトリップを付けてみましたよ。

>>678 :黒猫 ◆Uj76m0RqeQ
漏れが>>600で書いてる奴みたいなものかな?
2005/06/09(木) 14:35:18ID:bxJx1U1c0
>>667 悪魔の数字だったか…(;ハ; )rz

>>668 エエエエェェエエエエ

>>673
ぶっちゃけてマジレスすると
「も」だねえ。読む側,読まれる側のことを常に考えなきゃと
2005/06/09(木) 14:35:18ID:GxzpEdB/0
>>683
あぁ、うん、まぁ(^_^;)
NGNG
>>676
そうかなぁ

善悪の判断だったら、たいていの場合自分で
だれしもつくでしょぅ。でもここでの判断の基準は善悪では
ないから、とっても難しいですよね?

「A ということをやってくれ」という集合と
「A はやるな」という集合があって、善悪で考えるなら
どちらも善であり、悪であるですよ。

それをそのスレッドで決めてもらえるなら
待っていれば良いほけで、
2005/06/09(木) 14:35:41ID:o95xtfv60
>>678
今の批判要望板住人が利用するだけと思われ
NGNG
>>682
ex12とex13は、1つのサーバに仲良くマージ可能かなと思っていたけど、
昨日の様子を見て、ちょっと微妙かもなと思うようになりました。

ex12
http://mumumu.mu/mrtglog/2005/06/08/traffic/ex12traf.html

ex13
http://mumumu.mu/mrtglog/2005/06/08/traffic/ex13traf.html
2005/06/09(木) 14:37:52ID:WZGRnL180
>>689
それじゃFOXの考え方そのままだろ
だから考えが浅いんだよ
2005/06/09(木) 14:38:06ID:KmpzkbOS0
うさたんでいいじゃん
2005/06/09(木) 14:38:43ID:aeWWxXLr0
>>689
まだ、議論するスレになると決まった訳じゃないし
単なる目安箱とその配達人からなるシステムになって、実行の判断は該当運営者に
任されるという形になったら、やることは今と変わらないでしょ?
2005/06/09(木) 14:38:51ID:p9ZDKmgR0
善悪(ひろゆきにとって

掘るのを任せられてる★が限定されてる意味を考えれば
IP晒しがどうだかわかるだろうに
2005/06/09(木) 14:38:54ID:GxzpEdB/0
>>693
されには同意
NGNG
>>691
ごめん。1日間違った。

ex12
http://mumumu.mu/mrtglog/2005/06/09/traffic/ex12traf.html
ex13
http://mumumu.mu/mrtglog/2005/06/09/traffic/ex13traf.html
2005/06/09(木) 14:39:17ID:3jzZusYE0
>>689 :ピロリ ◆BDFCNV1.to
Aをやれ、Aをやるなどちらも善であり悪であるが
その基準がひ(rの匙加減以外は実質無しというのは同意
NGNG
いやね、これはどうよ。あれはどうよ。
っていうのを、運用板に常駐している人達で
可能かどうかを思ったりしたんだ。
何かが起こってから、文句言いに利用者が突撃してくる
というパターンが殆どだったから。
だから、逆の視点で見ているような人達も必要かなと思ったりもした。
2005/06/09(木) 14:39:52ID:eqk3TriY0
「新機能をねだるスレ」みたいな感じでいいのでは無いかと思いますが。
2005/06/09(木) 14:39:56ID:2cgEl33J0
サポートデスクにこの板毎日読めって言えばすむことじゃん
2005/06/09(木) 14:40:24ID:p9ZDKmgR0
>>701
されには同意しかねる
2005/06/09(木) 14:40:42ID:6mKtZHo10
結局のところ、★の発言を重視する風潮はなくならないでしょうけどね。
2005/06/09(木) 14:40:55ID:XN40UAWp0
>>689
そのスレで善悪決められる訳ないじゃん。
今でもどれだけ自分が孤立してるかわかってても、
IP表示は2chとしてありえない行為だ なんて言ってる人もいるんだから。
結局その中でどれを取捨選択するかは★の自己判断っしょ。
705 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
垢版 |
NGNG
>>699
>何かが起こってから、文句言いに利用者が突撃してくる
>というパターンが殆どだったから。

だから>>551みたいになってしまっているですよね
NGNG
重要視と言うより餌扱いw
2005/06/09(木) 14:42:00ID:RJFxIAk80
>>703
★持ってる人は、大事な作業報告とかあるだろうから、無視できないでしょ。
708讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
ることすべてを決めてくれるなら楽だね
2005/06/09(木) 14:42:15ID:ndrzjzB+0
まとめ:やる気のある管理人待望論
NGNG
>>704
決まらないという状況も
ひとつの結果、決定だったりして
2005/06/09(木) 14:43:13ID:KmpzkbOS0
まほら
うさたん

お目付役
2005/06/09(木) 14:43:17ID:o95xtfv60
自治厨★
くれ
2005/06/09(木) 14:43:37ID:6mKtZHo10
>>707
★つきの言質を取って、それを道具にしたがる香具師。
2005/06/09(木) 14:43:53ID:1Nt7Ms+z0
お目付役どうこうの前にまず管理人がちゃんと管理人やるべきだと思う
715がる
垢版 |
NGNG
善悪じゃなくて、それって2ch的にまずいんじゃないの?
っていうのが大切なのだと思うのです。

>★の人への突っ込み。
716 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
垢版 |
NGNG
>>714
そんな2chは2chじゃない!とか
717動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/09(木) 14:45:17ID:XXB7jmAO0
サンドバッグ ★まだぁ〜(AA略
2005/06/09(木) 14:45:48ID:KmpzkbOS0
トオルに復活してもらう
NGNG
運用板って、普段は来る人が固定してますやん。
かといって、他の利用者が運用板を常にチェックしているわけでもないと思う。
だから、批判要望を・・・と言ってみたんだけどね。
NGNG
自治牛とかいいなぁ。欲しいにゃー。
2005/06/09(木) 14:47:16ID:2cgEl33J0
A をすることが最終的に西村博之の考える 2ch としてまずいかどうか
なぞやる前からわかるわきゃない
西村博之のパーソナリティなど現在の 2ch にどれほどあるというのか?

下民にしてみたらみんな自分なりの 2ch 像で語るしかないし
焼き屋は基本的に FOX の言うことには逆らわないし
削除人連中は見てんのか見てないのか知らんが誰もなにも言ってなかったし
野鳥観察スレでも言われてる空気はなかった

結論: 西村博之が気に入らないと思ったら、西村博之が自分で言え
722御老公☆
垢版 |
2005/06/09(木) 14:47:35ID:5UdviaFk0
結局は最終的な責任は管理人が取るんじゃ
ふぉふぉfpごふぉ
2005/06/09(木) 14:47:41ID:2CebgaNg0





重要なことを書いても無視される罠





..
2005/06/09(木) 14:47:43ID:aeWWxXLr0
>>719
いやそれは
「批判要望板って、普段は来る人が固定してますやん。」
って言われればそれまでかと
実態はどうあれ、確かめる術はないし
2005/06/09(木) 14:47:41ID:p9ZDKmgR0
じゃあ、次スレでトオル登場って事で
2005/06/09(木) 14:48:48ID:XN40UAWp0
>>710
要するに揉め事が起こったときに自分の意見書くのが面倒だから、
そのスレからの引用コピペだけで済ませて楽しようとしているんだな!
2005/06/09(木) 14:49:41ID:p9ZDKmgR0
ダッテ管理人も面倒くさがってるんだもん!
2005/06/09(木) 14:50:00ID:ZNNuw8lA0
トオルたん帰ってきてください
あなたが必要です大好きです
2005/06/09(木) 14:50:27ID:o95xtfv60
運営側と区切る人に限って、お前がやるかと言われても忙しいからと逃げる法則。
お客様の私は神様ですな人もどうかと思われ。
730讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>723
自分が重要だと思っても、ほかの人がそう思わなければスルーされるんじゃないの?
2005/06/09(木) 14:51:22ID:bxJx1U1c0
>>722
御老公!饅頭が(ry

ってうっかり槍兵衛さんと被りそう。>名前
NGNG
>>724
そりゃそうだ。

要は運用板常駐以外の人も交えて議論する必要はありかと
特に対処する場合に影響を受ける利用者達とか。
733がる
垢版 |
NGNG
>>721
私も今回の件は、終わってから知ったんですけど、
確かに誰も突っ込んでなかったですね。

あと管理人さんは、自分がいなくなっても2chが回ってほしいと
思ってるから「自分で言え」はなかなか難しいかも。

判ってて書いてるとは思うんですが。一応(^^;
2005/06/09(木) 14:52:18ID:FUHenGid0
>>732
VIPに逆突撃に行きますか!
NGNG
コピペとか好きだねぇ。全部、自分のレスで埋め尽くすとか最高w
誰に相手にされなくても書き続けて周りが嫌になるくらいがイイ
2005/06/09(木) 14:54:30ID:2CebgaNg0
>>730

指摘したとしても他の人が無関係ならスルーされる

ひろ(ryに直接連絡取らないと意味無いか・・・
NGNG
コピペだけを対象のところに貼り付けても、
p2スレを見る限りでは、負の議論が先行しがちだったし。
と思った。
2005/06/09(木) 14:56:19ID:2cgEl33J0
トオルが「西村博之の2ちゃんねる」と思ってるものは現在の 2ch とは
すでにかけはなれてるだろうから、いまさら戻ってきてもどうともなりゃ
しないだろうな
2005/06/09(木) 14:57:07ID:o95xtfv60
運営側(と言っている物)に文句があるなら来るな
じゃなくて、文句があるならお前もやれだと思うんだけどなぁ。
NGNG
>>739
そうそう。
そういうことです。
だからこそ、運営側は暴走とか言われているような結果を
招くような気がしているです。
2005/06/09(木) 14:59:46ID:3jzZusYE0
お前もやれは運営に来いってこと?
742御老公☆
垢版 |
2005/06/09(木) 15:00:19ID:5UdviaFk0
ぴりぴりすんな楽しくいこうぜ

退室しました。
743がる
垢版 |
NGNG
>>739
文句じゃなくて、意見ならいいんじゃないかなあ。
2005/06/09(木) 15:01:48ID:GxzpEdB/0
批判要望は言わば2ch内にある反2ch掲示板みたいなもんだから
2ch内のアレをどうのこうのとか言う奴じゃないから
NGNG
ただ、多数の利用者は普段は運用板を見に来ない訳で。
だから『ちょっと待ったー』の声も少ないわけで。
2005/06/09(木) 15:03:19ID:2cgEl33J0
利用者へ通達するために bbs.cgi / read.cgi をいじるんだろうに
いじったらすぐに「ちょっと待ったー」がいっぱい来たじゃんよ
2005/06/09(木) 15:03:32ID:zmsEb8Rc0
てゆーか、 ★持ちってどこら辺を想定してるの?>ひろゆきさん
今回であれば、作業担当?焼屋さん?
案内人から記者まで、各種 ★?
また、SupportDesk ★さん、マァヴ ★さんのようなある意味別格な ★?

どこら辺の ★の言うことになら、FOXさんは耳を貸していただけるんでしょうね?
NGNG
>>746
それは処置をした後に突撃してきた人達。
その前で食い止めるのが理想。
2005/06/09(木) 15:05:26ID:zBzfkdZA0
あくまで前提は管理人以外の★はタダの利用者で名無しと同格っすよ
2005/06/09(木) 15:05:40ID:2cgEl33J0
>>748
じゃがんばってください
NGNG
>>748
食い止めるというか、議論するが理想やね。
2005/06/09(木) 15:06:35ID:1Nt7Ms+z0
自分は今のままでもいいと思うけどね
多少混乱があろうども今のシステム?は優秀なものだと思うし
2005/06/09(木) 15:06:37ID:aeWWxXLr0
>>747
現状では誰の言うことにも耳を貸さないし、貸す必要もないかと
(いいか悪いかは別として)

実際今回も、root★氏が動くまで「p2お断り」は外れなかったし
754 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
垢版 |
NGNG
>>747
「運営ボランティア」の誰も、FOXの行動をおかしいと言わなかったことを問題と思ってるんじゃないの?
「活動分野」が違えど、仮にも「運営ボランティア」であって、普通の利用者よりも2chを知ってるべきなんだから
2005/06/09(木) 15:06:49ID:o95xtfv60
>>741
過去に不満があった人が、ここでおせっかい焼きをしてるんでないのかなぁと。
2005/06/09(木) 15:07:24ID:2cgEl33J0
西村博之クローンが 2ch を動かしてる時代は終わったってことを
さっさと理解しろよな管理人
NGNG
ま、私の意見はこんな感じで。
758讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>754
俺は自分の見ないところは分からんよ
NGNG
剥奪とか怖いんだろw 強い香具師にはヘコヘコして弱い奴は見下すんだよw
人間の業だな。深層意識で人は差別の塊なのである。世渡りとも言う。
2005/06/09(木) 15:09:59ID:2cgEl33J0
>>758
むかしは削除人だろうがなんだろうが 2ch とはなんたるかというのを
一時たりとも忘れて仕事をすることはまかりならんかったわけだが

あんたみたいなのでも★やれるのがいまの 2ch
2005/06/09(木) 15:10:05ID:ndAeOQg50
>>754
運ボラって各種な人たちも入るんですかね?
入ってるとしても自分の見ない場所は知らないですが。
762 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
垢版 |
NGNG
>>759
まあ実際そうですよね。
剥奪とまでいかなくても、意見が違うと「電波」とみなす風潮があるし。
2005/06/09(木) 15:10:47ID:o95xtfv60
>>754
逆にstream ◆ap/yuix/twさんみたいな人が、
★をつけて「運営ボランティア」をやれば、うまく回るかなぁと。
2005/06/09(木) 15:11:07ID:aeWWxXLr0
>>758
それって「見たくないところは見ない」ってことだよね
そういう態度に問題あるんじゃないかなー
765讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>764
なんでそう取るのかなー
766 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
垢版 |
NGNG
>>758>>761
「見ない分野は知らない」っていうけど、IPアドレス表示は、2chの基本にかかわる事だと思う。
もちろんリアルタイムでp2関係のスレを見てない人は「おかしい」と指摘できなかっただろうけど
2005/06/09(木) 15:13:27ID:GtFafkY80
>>765
自分の表現力のなさをうらみましょー
NGNG
>>762
ヌ速のふいいきで書くと又、酷く弄られる風潮があるので、この辺でノシ
笑うけど、ホント。
2005/06/09(木) 15:14:09ID:XN40UAWp0
人の振りみて(ry
770動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/09(木) 15:14:51ID:eqk3TriY0
>>767
他の人が賛成反対あーだこーだやってる中からいいものを汲み上げたいんじゃないの?
771讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>767
うるせーはげ


見ない ×
見ていない 〇
どちらかと言えばこうかな
2005/06/09(木) 15:16:35ID:aeWWxXLr0
>>765
この一連の騒動の中であなたがレスした内容
そして、この議論の中でも適当な茶茶入れしかしてないあなたの態度を見れば
自ずとそういう取り方をせざるを得ない訳ですよ
2005/06/09(木) 15:17:11ID:3jzZusYE0
ひろ(rが問題視しているのは

ひろゆき@どうやら管理人 ★
うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
おいらに相談するべき事項だと思うし、
それを相談なくやったことを指摘する人がいないというのも、
どうかと思うなぁ。

ひろゆき@どうやら管理人 ★
名無しさんでの指摘もそうなんだけど、
★がついてる人で指摘した人います?

逆に★がついていて、状況がわかっていて、
指摘してない人とか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/925-932
と言うことで、今回の問題(一応問題とさせてもらう)が発覚後、該当スレに顔を出していたのにもかかわらず
FOXタソに事も重大さを知らせなかった人たちのことだと思われ。
2005/06/09(木) 15:18:10ID:2cgEl33J0
root ★ のことかーーーーー
775 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
垢版 |
NGNG
>>763
まあ、偉そうに言ってる自分ですが、実際自分が「運営ボランティア」であったとして、それができたかどうかは疑問ですけどね。
GlobalServiceさんも
「何か変だなとは思ってた」http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/978
といってたり。
2005/06/09(木) 15:18:38ID:aeWWxXLr0
>>771
それじゃ>>764で指摘したまんまの態度じゃないか…
NGNG
ここまでざっと読み飛ばした。

誰もがリアルタイムで見ているわけではないから難しいよなぁ。
わたしだって今回の件も、IP丸出し状態の書き込みがあちこちで
かなり見られたので、初めてp2関係のスレ一気に見て自体把握したし。

そういう意味では、監視する、と言ったら語弊はあるだろうけど、
何らかのブレーキをかけられるような仕組みは必要じゃないかなぁ、と。
そういう意味でのチェック機構は必要でしょうかね。
ただ誰もが公平に客観的にできるとも限らないのが一番難しいところで。
2005/06/09(木) 15:20:15ID:2cgEl33J0
「IP 出したのはちょっと勇み足サミーでした、もうしません」って FOX が
言えば終わりだって

他のことは他のとき
2005/06/09(木) 15:20:51ID:1Nt7Ms+z0
ブレーキは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/925
の発言で既にかかってるのでは
780讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>776
だからぁ、見ていないところは俺には分からんよ

キリンを見たことがない奴にキリンが書けないように、
自分で見ていないことは分からない
2005/06/09(木) 15:21:59ID:tr1HiPIi0
>悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示する

?いつもの事ですが?
2005/06/09(木) 15:22:03ID:TnSB8x1v0
> うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
> おいらに相談するべき事項だと思うし、

ひろゆきくんに相談する「べき」事項と相談しなくてもいい事項を切り分けられる人は
いるのだろうか

今回びっくりしたこと・その2
2005/06/09(木) 15:22:13ID:ndAeOQg50
>>766
自分の生活のための作業の合間に専ブラ使って巡回スレを見て回って
知らない分野のいきなり起こった出来事に対して意見なんて言えないし
意見を出せるまで当該スレを読んで回ってって・・・
技術屋じゃないのでIPなんて分かりませんし、表示させたからには表示させた責任の人がいるのでしょうし。


頭の中がごちゃごちゃだけど2ちゃんで公開されて困る情報は送ってませんよ。(たぶん。
NGNG
読み手に伝えるには、書き込みする際に多少の吟味が必要であり、
★の人が多忙であればあるほど、吟味するための時間が取れなくなってしまう。

議論スレ
 ・みんなでワイワイ意見を出し合いながらまとめ合う

連絡・作業スレ
 ・名無しさんが代弁を待ち子さん ★に依頼

ちょっと待ち子さん(仮) ★
 ・議論スレから意見をまとめて貼りっこ
 ・各所と作業スレとの連絡


理解が乏しいうえアイディアが思いつかない。月曜から寝てないんでもう寝よ( ´∀`)
2005/06/09(木) 15:24:34ID:2cgEl33J0
まぁあとは stream って人に★あげればいいじゃない
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