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質問・雑談スレ171@運用情報板

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1GlobalService ★
垢版 |
2005/06/08(水) 11:05:11ID:???0
2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

  運用に関する質問は「質問スレ@運用情報板」へ。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
  規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ。
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ。
    http://etc3.2ch.net/qa/
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
    http://tmp5.2ch.net/tubo/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
   http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

  運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
    http://info.2ch.net/wiki/
  2chの動作報告はここで - FAQ -
    http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
  運用情報板の心得
    http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
  2ちゃんねるボランティアさんのためのページ
    http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
  2典Plus
    http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
  http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
NGNG
コピペだけを対象のところに貼り付けても、
p2スレを見る限りでは、負の議論が先行しがちだったし。
と思った。
2005/06/09(木) 14:56:19ID:2cgEl33J0
トオルが「西村博之の2ちゃんねる」と思ってるものは現在の 2ch とは
すでにかけはなれてるだろうから、いまさら戻ってきてもどうともなりゃ
しないだろうな
2005/06/09(木) 14:57:07ID:o95xtfv60
運営側(と言っている物)に文句があるなら来るな
じゃなくて、文句があるならお前もやれだと思うんだけどなぁ。
NGNG
>>739
そうそう。
そういうことです。
だからこそ、運営側は暴走とか言われているような結果を
招くような気がしているです。
2005/06/09(木) 14:59:46ID:3jzZusYE0
お前もやれは運営に来いってこと?
742御老公☆
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2005/06/09(木) 15:00:19ID:5UdviaFk0
ぴりぴりすんな楽しくいこうぜ

退室しました。
743がる
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NGNG
>>739
文句じゃなくて、意見ならいいんじゃないかなあ。
2005/06/09(木) 15:01:48ID:GxzpEdB/0
批判要望は言わば2ch内にある反2ch掲示板みたいなもんだから
2ch内のアレをどうのこうのとか言う奴じゃないから
NGNG
ただ、多数の利用者は普段は運用板を見に来ない訳で。
だから『ちょっと待ったー』の声も少ないわけで。
2005/06/09(木) 15:03:19ID:2cgEl33J0
利用者へ通達するために bbs.cgi / read.cgi をいじるんだろうに
いじったらすぐに「ちょっと待ったー」がいっぱい来たじゃんよ
2005/06/09(木) 15:03:32ID:zmsEb8Rc0
てゆーか、 ★持ちってどこら辺を想定してるの?>ひろゆきさん
今回であれば、作業担当?焼屋さん?
案内人から記者まで、各種 ★?
また、SupportDesk ★さん、マァヴ ★さんのようなある意味別格な ★?

どこら辺の ★の言うことになら、FOXさんは耳を貸していただけるんでしょうね?
NGNG
>>746
それは処置をした後に突撃してきた人達。
その前で食い止めるのが理想。
2005/06/09(木) 15:05:26ID:zBzfkdZA0
あくまで前提は管理人以外の★はタダの利用者で名無しと同格っすよ
2005/06/09(木) 15:05:40ID:2cgEl33J0
>>748
じゃがんばってください
NGNG
>>748
食い止めるというか、議論するが理想やね。
2005/06/09(木) 15:06:35ID:1Nt7Ms+z0
自分は今のままでもいいと思うけどね
多少混乱があろうども今のシステム?は優秀なものだと思うし
2005/06/09(木) 15:06:37ID:aeWWxXLr0
>>747
現状では誰の言うことにも耳を貸さないし、貸す必要もないかと
(いいか悪いかは別として)

実際今回も、root★氏が動くまで「p2お断り」は外れなかったし
754 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
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NGNG
>>747
「運営ボランティア」の誰も、FOXの行動をおかしいと言わなかったことを問題と思ってるんじゃないの?
「活動分野」が違えど、仮にも「運営ボランティア」であって、普通の利用者よりも2chを知ってるべきなんだから
2005/06/09(木) 15:06:49ID:o95xtfv60
>>741
過去に不満があった人が、ここでおせっかい焼きをしてるんでないのかなぁと。
2005/06/09(木) 15:07:24ID:2cgEl33J0
西村博之クローンが 2ch を動かしてる時代は終わったってことを
さっさと理解しろよな管理人
NGNG
ま、私の意見はこんな感じで。
758讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>754
俺は自分の見ないところは分からんよ
NGNG
剥奪とか怖いんだろw 強い香具師にはヘコヘコして弱い奴は見下すんだよw
人間の業だな。深層意識で人は差別の塊なのである。世渡りとも言う。
2005/06/09(木) 15:09:59ID:2cgEl33J0
>>758
むかしは削除人だろうがなんだろうが 2ch とはなんたるかというのを
一時たりとも忘れて仕事をすることはまかりならんかったわけだが

あんたみたいなのでも★やれるのがいまの 2ch
2005/06/09(木) 15:10:05ID:ndAeOQg50
>>754
運ボラって各種な人たちも入るんですかね?
入ってるとしても自分の見ない場所は知らないですが。
762 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
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NGNG
>>759
まあ実際そうですよね。
剥奪とまでいかなくても、意見が違うと「電波」とみなす風潮があるし。
2005/06/09(木) 15:10:47ID:o95xtfv60
>>754
逆にstream ◆ap/yuix/twさんみたいな人が、
★をつけて「運営ボランティア」をやれば、うまく回るかなぁと。
2005/06/09(木) 15:11:07ID:aeWWxXLr0
>>758
それって「見たくないところは見ない」ってことだよね
そういう態度に問題あるんじゃないかなー
765讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>764
なんでそう取るのかなー
766 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
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NGNG
>>758>>761
「見ない分野は知らない」っていうけど、IPアドレス表示は、2chの基本にかかわる事だと思う。
もちろんリアルタイムでp2関係のスレを見てない人は「おかしい」と指摘できなかっただろうけど
2005/06/09(木) 15:13:27ID:GtFafkY80
>>765
自分の表現力のなさをうらみましょー
NGNG
>>762
ヌ速のふいいきで書くと又、酷く弄られる風潮があるので、この辺でノシ
笑うけど、ホント。
2005/06/09(木) 15:14:09ID:XN40UAWp0
人の振りみて(ry
770動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 15:14:51ID:eqk3TriY0
>>767
他の人が賛成反対あーだこーだやってる中からいいものを汲み上げたいんじゃないの?
771讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>767
うるせーはげ


見ない ×
見ていない 〇
どちらかと言えばこうかな
2005/06/09(木) 15:16:35ID:aeWWxXLr0
>>765
この一連の騒動の中であなたがレスした内容
そして、この議論の中でも適当な茶茶入れしかしてないあなたの態度を見れば
自ずとそういう取り方をせざるを得ない訳ですよ
2005/06/09(木) 15:17:11ID:3jzZusYE0
ひろ(rが問題視しているのは

ひろゆき@どうやら管理人 ★
うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
おいらに相談するべき事項だと思うし、
それを相談なくやったことを指摘する人がいないというのも、
どうかと思うなぁ。

ひろゆき@どうやら管理人 ★
名無しさんでの指摘もそうなんだけど、
★がついてる人で指摘した人います?

逆に★がついていて、状況がわかっていて、
指摘してない人とか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/925-932
と言うことで、今回の問題(一応問題とさせてもらう)が発覚後、該当スレに顔を出していたのにもかかわらず
FOXタソに事も重大さを知らせなかった人たちのことだと思われ。
2005/06/09(木) 15:18:10ID:2cgEl33J0
root ★ のことかーーーーー
775 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
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NGNG
>>763
まあ、偉そうに言ってる自分ですが、実際自分が「運営ボランティア」であったとして、それができたかどうかは疑問ですけどね。
GlobalServiceさんも
「何か変だなとは思ってた」http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/978
といってたり。
2005/06/09(木) 15:18:38ID:aeWWxXLr0
>>771
それじゃ>>764で指摘したまんまの態度じゃないか…
NGNG
ここまでざっと読み飛ばした。

誰もがリアルタイムで見ているわけではないから難しいよなぁ。
わたしだって今回の件も、IP丸出し状態の書き込みがあちこちで
かなり見られたので、初めてp2関係のスレ一気に見て自体把握したし。

そういう意味では、監視する、と言ったら語弊はあるだろうけど、
何らかのブレーキをかけられるような仕組みは必要じゃないかなぁ、と。
そういう意味でのチェック機構は必要でしょうかね。
ただ誰もが公平に客観的にできるとも限らないのが一番難しいところで。
2005/06/09(木) 15:20:15ID:2cgEl33J0
「IP 出したのはちょっと勇み足サミーでした、もうしません」って FOX が
言えば終わりだって

他のことは他のとき
2005/06/09(木) 15:20:51ID:1Nt7Ms+z0
ブレーキは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/925
の発言で既にかかってるのでは
780讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>776
だからぁ、見ていないところは俺には分からんよ

キリンを見たことがない奴にキリンが書けないように、
自分で見ていないことは分からない
2005/06/09(木) 15:21:59ID:tr1HiPIi0
>悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示する

?いつもの事ですが?
2005/06/09(木) 15:22:03ID:TnSB8x1v0
> うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
> おいらに相談するべき事項だと思うし、

ひろゆきくんに相談する「べき」事項と相談しなくてもいい事項を切り分けられる人は
いるのだろうか

今回びっくりしたこと・その2
2005/06/09(木) 15:22:13ID:ndAeOQg50
>>766
自分の生活のための作業の合間に専ブラ使って巡回スレを見て回って
知らない分野のいきなり起こった出来事に対して意見なんて言えないし
意見を出せるまで当該スレを読んで回ってって・・・
技術屋じゃないのでIPなんて分かりませんし、表示させたからには表示させた責任の人がいるのでしょうし。


頭の中がごちゃごちゃだけど2ちゃんで公開されて困る情報は送ってませんよ。(たぶん。
NGNG
読み手に伝えるには、書き込みする際に多少の吟味が必要であり、
★の人が多忙であればあるほど、吟味するための時間が取れなくなってしまう。

議論スレ
 ・みんなでワイワイ意見を出し合いながらまとめ合う

連絡・作業スレ
 ・名無しさんが代弁を待ち子さん ★に依頼

ちょっと待ち子さん(仮) ★
 ・議論スレから意見をまとめて貼りっこ
 ・各所と作業スレとの連絡


理解が乏しいうえアイディアが思いつかない。月曜から寝てないんでもう寝よ( ´∀`)
2005/06/09(木) 15:24:34ID:2cgEl33J0
まぁあとは stream って人に★あげればいいじゃない
786動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 15:25:30ID:Rb/8UPGs0
>>780
君は今回のことはずうっと見ていたじゃないか
2005/06/09(木) 15:25:45ID:aeWWxXLr0
>>780
見たことがあっても「見てません」で済まされちゃ終わりだってこと?
それじゃまずいよね
開き直るんじゃなくて「見てるべきだったんじゃないの?」という言葉には
耳を傾ける努力しようよ
2005/06/09(木) 15:27:20ID:o95xtfv60
議論スレ
 ・みんなでワイワイ意見を出してまとまらない

連絡・作業スレ
 ・「決まったんだよ」「決まってねーよ」「勝手に提出するなボケ!!」スレ

ちょっと待ち子さん(仮) ★
 ・サンドバッグ

>>785
禿同
2005/06/09(木) 15:27:35ID:DjgfTB590
アホのひとつ覚えみたいに過去ログ読んでよっていうだけのくせにね。
あちこち顔だしてたじゃねーかよ。
790讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>787
見ていたなら、見ていたと言う

2005/06/09(木) 15:27:55ID:eWmFAXPs0
>766
知っといた方が良いだろうとは思いつつ、
運ボというだけで1から100まで要求するのは無理があると思いつつ。

規制関係はFOXが取り仕切っていて、サーバ関係もFOXが取り仕切っていて、
削除についてもFOXが口を出したしてるわけだ。
そんな状況を目の当たりにしていると、FOXは2chの根幹に関わっているだろう、
と思えるわけで、なら「2chの基本」も知り、それに沿った上でのことであろう、
とも思えるわけで。
2005/06/09(木) 15:28:25ID:aeWWxXLr0
>>786
俺もその点指摘しようと思ったけど、ただ今回の一件に関しては
FOX★のやり方に讃岐が賛同していた以上は「★のやり方に他の
★が意見を言っていない」という責を問えないと思う
793もすき〜取り線香 ◆c123L0oMJc
垢版 |
2005/06/09(木) 15:29:43ID:ailFN5KgO
時々このスレは殺伐とするな
2005/06/09(木) 15:30:04ID:s8KsyDBb0
だがそれがいい
795動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/09(木) 15:30:45ID:XXB7jmAO0
讃岐はFOXの指示で動いていただけのような・・・
2005/06/09(木) 15:31:52ID:35zZDHmE0
最近の讃岐はなんだかFOXに反論をしなくなった
★がついた頃からだんだんとなっていたのかもしれないけど
797 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
垢版 |
NGNG
「一人も」いなかったのが、問題なのでは?
2005/06/09(木) 15:33:16ID:GxzpEdB/0
>>796
飼い慣らされたってとこじゃない
2005/06/09(木) 15:33:19ID:o95xtfv60
┌─┐
│1 │
│5 │
│0 │
│円│
│引│
│!│
┷━┷
2005/06/09(木) 15:33:28ID:eWmFAXPs0
指摘できなかった事で、指摘できなかった個人を責める事に
意味は無いと思う。
そもそも指摘できる環境ではなかったのだよ。
2005/06/09(木) 15:34:56ID:3jzZusYE0
>>800
大元締めが問題視しているから問題視されているだけ。
それ以上のそれ以下でもない。
2005/06/09(木) 15:35:06ID:DjgfTB590
みんな頭がボーっとしてたんかねー
2005/06/09(木) 15:35:10ID:o95xtfv60
FOX★にまとめて権限与えすぎなだけかも
804 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
垢版 |
NGNG
>>800
そういうこと、環境では無かったことが問題


…俺って文章を書くのが下手だなあ
2005/06/09(木) 15:35:50ID:zBzfkdZA0
ヤング島耕作で見たような話だなw
2005/06/09(木) 15:35:56ID:aeWWxXLr0
>>790
そこまで言うなら言わせていただく
割れたトリを使ったり、複数のトリを使い分けたりするのはやめていただきたい
散々無視してたよね、この指摘
2005/06/09(木) 15:36:57ID:tr1HiPIi0
殆どの利用者は独断とは思わない。
2005/06/09(木) 15:37:00ID:DjgfTB590
>>806
言っても無駄だよ
809 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
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NGNG
トリップが割られたとか、なりすまされたとか、そういうことはどうでもいい気がする>>806
2005/06/09(木) 15:37:28ID:3jzZusYE0
>>806
脳内フィルター掛けられたら意味無いぞw
811讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>806
別コテがいっぱいあるからなぁ
2005/06/09(木) 15:40:35ID:tACKO8pG0
また名前欄に惑わされるお話ですか
本文見て読む価値無しなら無視でいいだろw
813動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
NGNG
みんなひまだな
814動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/09(木) 15:43:06ID:1wqXCbcw0
暇なひろゆきが暇つぶしで作ったサイトで
暇人がお手伝いして暇人が書き込む場所だ

熱くなり過ぎるのもどうかと思うぞ
2005/06/09(木) 15:43:55ID:aeWWxXLr0
>>808
>>809
>>810
意味があろうがなかろうが、言っておくべきことは言っておくってのが
今の議論の主旨でしょ?
違うの?
ましてやここは雑談スレ
確かに今の議論の流れでこれを言うのは間違ってるかもしれないけど、
★に対して言っておきたいことではあるんですよ
2005/06/09(木) 15:43:58ID:2cgEl33J0
ていうか NG ワード入れといて問題ない
2005/06/09(木) 15:44:51ID:gEc2yV0J0
星に対してじゃなくて讃岐に対してでしょ。
818讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
トリップ二つ使って何か問題あるの?
NGNG
何か、話が脱線し始めてるけど
2005/06/09(木) 15:46:48ID:3jzZusYE0
>>819 :● ◆ANGLERlqvM
尿意
2005/06/09(木) 15:48:09ID:EPVvOhtR0
NGにしないでわざわざ相手にしちゃう人ってそのNG相手と
同じレベルだってことに気が付かないもんだよ
2005/06/09(木) 15:49:17ID:sku16Qq/0
やっぱり傾向としては、知ってる人(orある程度の実績のある人)の意見を参考にしがちなわけですよ
どこの誰ともわからぬ名無しの意見なんざいちいち聞いてられないというか、忙しいというか

★持ちだろうがなんだろうが、判断を間違えることはある
そこに名無しが異議を唱えてもいまいち効果が薄い、というのならなんらかの仕組みが必要なんだろうなあと

理想としては★だろうがコテハンだろうが名無しだろうが、
意見は意見として自分の頭でちゃんと考えて欲しいなあと思うわけですが
偉い人の意見にはとりあえず従っとけ、みたいな傾向は誰にでもあるからなあ
823もすき〜取り線香 ◆9lARJbyy9w
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2005/06/09(木) 15:49:53ID:ailFN5KgO
長いよ
NGNG
確かにあるなぁ。
★持ちの発言なら信用していいって(おいらは)どこかで思ってるし。
的を得た発言でも名無しならスルーしちゃう事も。。。
2005/06/09(木) 15:52:34ID:ENW3YxKh0
君らが勝手に「運営」と言う名の垣根作ってるだけで別格扱いされた
人達自身はただの利用のつもりで動いてるんだけどね
2005/06/09(木) 15:52:46ID:snaA/uMY0
NGしたいやつは全部入れろ

◆Drcy2eKs2U
◆W.e.h.w.K.
◆MylTDX..QI
◆IamaVIPdCI
◆IamVIPkUYU
◆JUNKIEGQa2
◆SANUKIvwUE
稀ψ ★
焼きうどん ★
讃岐φ ★
ダイナマイト四国(050601)φ ★
827マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
>721
だよな(^_^;)

お目付役もいいけど、それよりなによりひろゆきとFOX ★の間の
2chに対するコンセンサスってのを取るのが先なんでないの?(^_^;)
おいらにゃひろゆきが楽しようとして、よりやるべきだろうこと(コンセンサスの堅持)を回避しているように見えるぞ。
2005/06/09(木) 15:54:07ID:ENW3YxKh0
×利用
○利用者
829讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>826
一人知らない人が混じってる
830マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>822 >824
はたしてひろゆきを除いてFOX ★以上に2chを体現する人がいるんだろうか?(^_^;)ってことやね
おいらの感覚じゃ、ひろゆきが不在のときのFOX ★の発言は
ひろゆきの代りとして受け取るしねー(^_^;)

もちろんFOX ★はポリティカルな部分については触れないし
そこに触れないってのが確立したコンセンサスってやつなんだと思うけど
その他の部分のコンセンサスが緩んじゃってるのが問題なんだしょ?(^_^;)
2005/06/09(木) 15:59:31ID:2CebgaNg0
>>818
問題な〜いみゅ♪
2005/06/09(木) 16:00:57ID:2CebgaNg0
>>830
>FOX ★以上に2chを体現する人
root ★がいるじゃまいか
2005/06/09(木) 16:01:08ID:aeWWxXLr0
>>817
もちろん、★を背負っている讃岐氏に対して、です
名前欄にまどわされるのは、★が付いてなくても★とわかる
名前を使っているからですし

>>821
相手が単なる名無しならいいんだけど、仮にも★を背負ってる
人を無視したら、結局「★に指摘する人がいない」状況になって
しまいますから
2005/06/09(木) 16:01:30ID:tr1HiPIi0
なんかやる気まんまんの人が来ましたね
お目付け役?に打ってつけの人が
835讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>833
で、俺に何をして欲しいの?
2005/06/09(木) 16:03:27ID:SFU6q7rC0
よくよく考えて見ると

FOXに権限が集中する理由=ひろゆきが働かない
FOXが大きな騒ぎを起す理由=ひろゆきの裁定が遅い

なんだ、ひろゆきのせいじゃんw
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