質問・雑談スレ171＠運用情報板

**GlobalService ★** · 2005/06/08(水) 11:05:11

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　運用に関する質問は「質問スレ＠運用情報板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 15:17:11

ひろ(rが問題視しているのは

ひろゆき＠どうやら管理人 ★
うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
おいらに相談するべき事項だと思うし、
それを相談なくやったことを指摘する人がいないというのも、
どうかと思うなぁ。

ひろゆき＠どうやら管理人 ★
名無しさんでの指摘もそうなんだけど、
★がついてる人で指摘した人います？

逆に★がついていて、状況がわかっていて、
指摘してない人とか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/925-932
と言うことで、今回の問題(一応問題とさせてもらう)が発覚後、該当スレに顔を出していたのにもかかわらず
FOXタソに事も重大さを知らせなかった人たちのことだと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:18:10

root ★ のことかーーーーー

[―{}@{}@{}-] **stream** ◆ap/yuix/tw · NG

>>763
まあ、偉そうに言ってる自分ですが、実際自分が「運営ボランティア」であったとして、それができたかどうかは疑問ですけどね。
GlobalServiceさんも
「何か変だなとは思ってた」http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/978
といってたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:18:38

>>771
それじゃ>>764で指摘したまんまの態度じゃないか…

**ご隠居** ◆MytskeE.Vg · NG

ここまでざっと読み飛ばした。

誰もがリアルタイムで見ているわけではないから難しいよなぁ。
わたしだって今回の件も、IP丸出し状態の書き込みがあちこちで
かなり見られたので、初めてp2関係のスレ一気に見て自体把握したし。

そういう意味では、監視する、と言ったら語弊はあるだろうけど、
何らかのブレーキをかけられるような仕組みは必要じゃないかなぁ、と。
そういう意味でのチェック機構は必要でしょうかね。
ただ誰もが公平に客観的にできるとも限らないのが一番難しいところで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:20:15

「IP 出したのはちょっと勇み足サミーでした、もうしません」って FOX が
言えば終わりだって

他のことは他のとき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:20:51

ブレーキは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/925
の発言で既にかかってるのでは

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>776
だからぁ、見ていないところは俺には分からんよ

キリンを見たことがない奴にキリンが書けないように、
自分で見ていないことは分からない

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/06/09(木) 15:21:59

>悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示する

？いつもの事ですが？

**外野ｧｧﾝ** · 2005/06/09(木) 15:22:03

> うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
> おいらに相談するべき事項だと思うし、

ひろゆきくんに相談する「べき」事項と相談しなくてもいい事項を切り分けられる人は
いるのだろうか

今回びっくりしたこと・その２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:22:13

>>766
自分の生活のための作業の合間に専ブラ使って巡回スレを見て回って
知らない分野のいきなり起こった出来事に対して意見なんて言えないし
意見を出せるまで当該スレを読んで回ってって・・・
技術屋じゃないのでIPなんて分かりませんし、表示させたからには表示させた責任の人がいるのでしょうし。

頭の中がごちゃごちゃだけど２ちゃんで公開されて困る情報は送ってませんよ。（たぶん。

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

読み手に伝えるには、書き込みする際に多少の吟味が必要であり、
★の人が多忙であればあるほど、吟味するための時間が取れなくなってしまう。

議論スレ
　・みんなでワイワイ意見を出し合いながらまとめ合う

連絡・作業スレ
　・名無しさんが代弁を待ち子さん ★に依頼

ちょっと待ち子さん（仮） ★
　・議論スレから意見をまとめて貼りっこ
　・各所と作業スレとの連絡

理解が乏しいうえアイディアが思いつかない。月曜から寝てないんでもう寝よ( ´∀｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:24:34

まぁあとは stream って人に★あげればいいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:25:30

>>780
君は今回のことはずうっと見ていたじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:25:45

>>780
見たことがあっても「見てません」で済まされちゃ終わりだってこと？
それじゃまずいよね
開き直るんじゃなくて「見てるべきだったんじゃないの？」という言葉には
耳を傾ける努力しようよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:27:20

議論スレ
　・みんなでワイワイ意見を出してまとまらない

連絡・作業スレ
　・「決まったんだよ」「決まってねーよ」「勝手に提出するなﾎﾞｹ!!」スレ

ちょっと待ち子さん（仮） ★
　・サンドバッグ

>>785
禿同

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:27:35

ｱﾎのひとつ覚えみたいに過去ﾛｸﾞ読んでよっていうだけのくせにね。
あちこち顔だしてたじゃねーかよ。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>787
見ていたなら、見ていたと言う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:27:55

＞766
知っといた方が良いだろうとは思いつつ、
運ボというだけで1から100まで要求するのは無理があると思いつつ。

規制関係はFOXが取り仕切っていて、サーバ関係もFOXが取り仕切っていて、
削除についてもFOXが口を出したしてるわけだ。
そんな状況を目の当たりにしていると、FOXは2chの根幹に関わっているだろう、
と思えるわけで、なら「2chの基本」も知り、それに沿った上でのことであろう、
とも思えるわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:28:25

>>786
俺もその点指摘しようと思ったけど、ただ今回の一件に関しては
FOX★のやり方に讃岐が賛同していた以上は「★のやり方に他の
★が意見を言っていない」という責を問えないと思う

**もすき～取り線香** ◆c123L0oMJc · 2005/06/09(木) 15:29:43

時々このスレは殺伐とするな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:30:04

だがそれがいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:30:45

讃岐はFOXの指示で動いていただけのような・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:31:52

最近の讃岐はなんだかFOXに反論をしなくなった
★がついた頃からだんだんとなっていたのかもしれないけど

[―{}@{}@{}-] **stream** ◆ap/yuix/tw · NG

「一人も」いなかったのが、問題なのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:33:16

>>796
飼い慣らされたってとこじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:33:19

┌─┐
│１ │
│５ │
│０ │
│円│
│引│
│！│
┷━┷

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:33:28

指摘できなかった事で、指摘できなかった個人を責める事に
意味は無いと思う。
そもそも指摘できる環境ではなかったのだよ。

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 15:34:56

>>800
大元締めが問題視しているから問題視されているだけ。
それ以上のそれ以下でもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:35:06

みんな頭がボーっとしてたんかねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:35:10

FOX★にまとめて権限与えすぎなだけかも

[―{}@{}@{}-] **stream** ◆ap/yuix/tw · NG

>>800
そういうこと、環境では無かったことが問題

…俺って文章を書くのが下手だなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:35:50

ヤング島耕作で見たような話だなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:35:56

>>790
そこまで言うなら言わせていただく
割れたトリを使ったり、複数のトリを使い分けたりするのはやめていただきたい
散々無視してたよね、この指摘

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:36:57

殆どの利用者は独断とは思わない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:37:00

>>806
言っても無駄だよ

[―{}@{}@{}-] **stream** ◆ap/yuix/tw · NG

トリップが割られたとか、なりすまされたとか、そういうことはどうでもいい気がする>>806

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 15:37:28

>>806
脳内フィルター掛けられたら意味無いぞｗ

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>806
別コテがいっぱいあるからなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:40:35

また名前欄に惑わされるお話ですか
本文見て読む価値無しなら無視でいいだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

みんなひまだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:43:06

暇なひろゆきが暇つぶしで作ったサイトで
暇人がお手伝いして暇人が書き込む場所だ

熱くなり過ぎるのもどうかと思うぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:43:55

>>808
>>809
>>810
意味があろうがなかろうが、言っておくべきことは言っておくってのが
今の議論の主旨でしょ？
違うの？
ましてやここは雑談スレ
確かに今の議論の流れでこれを言うのは間違ってるかもしれないけど、
★に対して言っておきたいことではあるんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:43:58

ていうか NG ワード入れといて問題ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:44:51

星に対してじゃなくて讃岐に対してでしょ。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

トリップ二つ使って何か問題あるの？

● ◆ANGLERlqvM · NG

何か、話が脱線し始めてるけど

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 15:46:48

>>819 ：● ◆ANGLERlqvM
尿意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:48:09

NGにしないでわざわざ相手にしちゃう人ってそのNG相手と
同じレベルだってことに気が付かないもんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:49:17

やっぱり傾向としては、知ってる人(orある程度の実績のある人)の意見を参考にしがちなわけですよ
どこの誰ともわからぬ名無しの意見なんざいちいち聞いてられないというか、忙しいというか

★持ちだろうがなんだろうが、判断を間違えることはある
そこに名無しが異議を唱えてもいまいち効果が薄い、というのならなんらかの仕組みが必要なんだろうなあと

理想としては★だろうがコテハンだろうが名無しだろうが、
意見は意見として自分の頭でちゃんと考えて欲しいなあと思うわけですが
偉い人の意見にはとりあえず従っとけ、みたいな傾向は誰にでもあるからなあ

**もすき～取り線香** ◆9lARJbyy9w · 2005/06/09(木) 15:49:53

長いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

確かにあるなぁ。
★持ちの発言なら信用していいって（おいらは）どこかで思ってるし。
的を得た発言でも名無しならスルーしちゃう事も。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:52:34

君らが勝手に「運営」と言う名の垣根作ってるだけで別格扱いされた
人達自身はただの利用のつもりで動いてるんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:52:46

NGしたいやつは全部入れろ

◆Drcy2eKs2U
◆W.e.h.w.K.
◆MylTDX..QI
◆IamaVIPdCI
◆IamVIPkUYU
◆JUNKIEGQa2
◆SANUKIvwUE
稀ψ ★
焼きうどん ★
讃岐φ ★
ダイナマイト四国(050601)φ ★

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>721
だよな(^_^;)

お目付役もいいけど、それよりなによりひろゆきとFOX ★の間の
２ｃｈに対するコンセンサスってのを取るのが先なんでないの？(^_^;)
おいらにゃひろゆきが楽しようとして、よりやるべきだろうこと（コンセンサスの堅持）を回避しているように見えるぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:54:07

×利用
○利用者

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>826
一人知らない人が混じってる

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>822 >824
はたしてひろゆきを除いてFOX ★以上に２ｃｈを体現する人がいるんだろうか？(^_^;)ってことやね
おいらの感覚じゃ、ひろゆきが不在のときのFOX ★の発言は
ひろゆきの代りとして受け取るしねー(^_^;)

もちろんFOX ★はポリティカルな部分については触れないし
そこに触れないってのが確立したコンセンサスってやつなんだと思うけど
その他の部分のコンセンサスが緩んじゃってるのが問題なんだしょ？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 15:59:31

>>818
問題な～いみゅ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:00:57

>>830
>FOX ★以上に２ｃｈを体現する人
root ★がいるじゃまいか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:01:08

>>817
もちろん、★を背負っている讃岐氏に対して、です
名前欄にまどわされるのは、★が付いてなくても★とわかる
名前を使っているからですし

>>821
相手が単なる名無しならいいんだけど、仮にも★を背負ってる
人を無視したら、結局「★に指摘する人がいない」状況になって
しまいますから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:01:30

なんかやる気まんまんの人が来ましたね
お目付け役？に打ってつけの人が

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>833
で、俺に何をして欲しいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:03:27

よくよく考えて見ると

FOXに権限が集中する理由＝ひろゆきが働かない
FOXが大きな騒ぎを起す理由＝ひろゆきの裁定が遅い

なんだ、ひろゆきのせいじゃんｗ

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>833
で、俺に何をして欲しいの？

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

二重カキコすまん(´･ω･`)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>832
んだな(^_^;)ただしroot ★さんは、今回のような場合は弱い立場だと思う
彼はあくまで技術においての体現を担っているとおいらは思う。

>834
おいらじゃだめでしょ(^_^;)客観的に見ればリアル部下なんだし

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 16:05:55

>>830 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
そういう仕組みと言うか、人を育ててこなかったのにも原因はあるんだろうね。
ボランティアだからそこまで出来させられないとか、出来ないとか、一般人から見たら
運営側の人間がその身内で微妙な壁を作っている感じがする。

おいらもちっさな掲示板の管理やってるけど、掲示板の運営ってMMOとかの運営に似ているなと思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:07:06

技術者とイエスマンばかりはべらせた結果がこの有様

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>836
それはそれでいいのよ(^_^;)だってそれが２ｃｈだもの
で、その前提で２ｃｈを回すのにFOX ★やroot ★みたいな人が
「ひろゆきの意を汲んで」勝手にどんどん回すっていう仕組みなんだな。
でも、その「ひろゆきの意を汲んで」が齟齬をきたした・・・・と(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:09:06

>>840
>掲示板の運営ってMMOとかの

開発と運営は別らしいぞ
某ＭＭＯでも開発と運営(代理店ではない)がもめてたし・・・

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 16:11:45

>>839 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
>おいらじゃだめでしょ(^_^;)客観的に見ればリアル部下なんだし
そういう姿勢が現在の状況を作り出しているのでそ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>840
そこが難しい所でね(^_^;)そこにはまる人が見つかればいいんだけど・・・・
（ちなみにそういう仕組みがなかったわけじゃないのよ(^_^;)ただ人材的に枯渇しただけで）

んで、おいらの私見としては、そういう人は再び育ってきていると思うんだけど人選が難しいのよ。
なぜかっていうと・・・・コンセンサスが緩んじゃってるから、どういう人が適切かを選ぶことができない(^_^;)
ってことじゃないかなー

**ピロリ** ◆BDFCNV1.to · 2005/06/09(木) 16:13:54

合言葉は　YES !!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:14:49

リアル部かでも、意見は言うだろうよ。
いいんでねーの？

他がそう見ないって事か

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>846

　い　　や　　だ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>844
これはおいらが２ｃｈに関ってた時の
（今から思えば）多分まだコンセンサスが磐石だと信じられた最後の時期に
２ｃｈに関る者の矜持としてあるべき姿なのだな(^_^;)

あるいは今はもうそういう矜持は必要ないのかもしれないけど
必要ないかどうかを判断できるほどコンセンサスは堅固なものではないと思う・・・・もはや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:16:41

ぜろってまさかこわいかいしゃなの？
体育会系？
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:17:02

>>835
指摘を受けて、その指摘に対して★が自分の頭で考えて行動すべき
なんじゃないですか？
もちろん、イチ名無しの単なる我が侭として無視するのも有りです

**erutron@MalaysiaSakray** ◆96dE3YJtVI · 2005/06/09(木) 16:18:32

>>840
ひろ（ｒｙ - 社長
ＦＯＸ ★ - 開発・運営
root ★ - 管理

削除人's - 運営
非行石(の部下) - 運営

権限をもたない ★'s - テスター

上記以外 - ユーザー

ＦＯＸ ★はどっちか片一方をやれ(命令形

◆usM36sZI7E · NG

建前はボランティアといっても、
実際の所、重要な★の人はリアルで顔合わせてたり、
上下関係が有ったりすれば言いたいことも言えないんじゃないかなぁ。

一極集中をを避けるためには、昔から、複数の人に同程度の力を持たせ、
かつ微妙な対立関係を作る事で相互監視させるという組織手法があるわけで、それにならったらどうかと思うわけです。

左大臣右大臣制度を作って、もちろんトップは、麻呂ひろゆき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:21:29

だからひろゆき以外の連中は★も名無しも関係無く対等だっての
そういう誤解が「運営」などという妄想を作りだすんだよｗ

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 2005/06/09(木) 16:21:42

今実況+板楽しいぞー。書き込み数は微増だが
漏れがあれこれいわなくても名無しさんがちゃんとしたニューススレ立ててくれる
糞スレもいい感じの混じりぐあいだ　
★がえらそうにあーだこーだ口出ししないでも　何でもスルーできる雰囲気作りと
どんどん流れてくスレ，遊びに来ては出て行く人の流れができれば
意外となんとかなるもんだって。

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 16:22:16

>>854
これは素敵な詭弁ですね

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>853
削除人で行われた各派分裂みたいな事を言ってるのかな？
シナジー効果を狙うってやつ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:22:50

1000!

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>854
んだんだ(^_^;)実際には

ひろゆき
　 |
ひろゆき以外

という構造なんだな(^_^;)
で、ひろゆき以外ってのには
・サーバをいじれる人
・削除できる人
・焼ける人
・記者な人
・普通の人
なんかがいる(^_^;)
で、それぞれは対等に意見を言い合えるし
誰かが誰かの意見に「従わなければならない」わけではない。
例外はひろゆきからのオーバーコールね(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:26:16

>>2の一番下を見ない人に言われてもねｗ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>859
で、誰かが誰かの意見に「従わなければならない」わけではないので
それぞれの担当者はそれぞれのできる範囲でのことを自由にやれてしまうのだな(^_^;)これが

**外野ｧｧﾝ** · 2005/06/09(木) 16:30:58

>>861
今まではそうだと思ってたんだけど、
なんだかどうやらそうではなくなってしまうらしい気がしております

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:31:08

★持ちは基本的に規制したり制限したりするのが好きだから
反対意見が出なかったのも当然かと思われ。
これが規制を緩和する方向の話だったら反対する人もいたかと。

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 16:33:47

>>2の下のことなんか100も承知

ただ、そういった古い発想というか全て平等なんだよという逃げが
誰かが暴走した時に歯止め掛けられなくなる要因ではあるよ。

少なくとも今回のことに関しては、ひろ(rもなんで誰も指摘しないんだろうとおもてるわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:34:14

FOX氏は多少問題があることをわざとやって
問題があることやそれに対処しようとしていることを知らせて
そのあとに修正ってのを良くやるから
周りが麻痺してIP出すくらいまーいっかってなった気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:35:18

でもIP晒しはやりすぎだよなｗ

◆MUMUMUhnYI · NG

>>863
> ★持ちは基本的に規制したり制限したりするのが好きだから

私は、制限するのきらいです。
そういうのって掲示板的にはいわゆる「間接費」なわけで。

間接費は、できるだけ少ないほうが健全な気がするです。
今規制系や制限系に払っているコストは、
「払わないともっとコストがかかってしまうので、やむを得ないから払っている」という認識でいるです。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>862
お目付役のこと？(^_^;)
そうでもないんじゃないかな・・・・実際のところは
削除とか見てるとわかると思うけど（おいらは見てないが(^_^;)はははは）

おいらが疑問視するのはコンセンサスがどんどんなんだか判らないものになっていくんじゃないかってことです(^_^;)
今回の構図を加速しちゃう気がする(^_^;)＞お目付役

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>863
ないない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:36:31

>>860
その判例を覆す状態になってる現状を把握すべきだと思うね。
別にだれそれ擁護とか抜きにして。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>863
いや、そうでもないんだな。
前にsambaとかの規制を緩くした時は
反対する人が居なかった。

実施後、荒らしが来て困るって文句言ってきた人は居ましたけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:36:55

今回は
・サーバをいじれる人
・焼ける人
より
名無しが指摘。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:37:52

>>865
ここにいるとそういうもんだと思ってしまうからなぁ