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質問・雑談スレ171@運用情報板

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1GlobalService ★
垢版 |
2005/06/08(水) 11:05:11ID:???0
2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

  運用に関する質問は「質問スレ@運用情報板」へ。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
  規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ。
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ。
    http://etc3.2ch.net/qa/
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
    http://tmp5.2ch.net/tubo/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
   http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

  運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
    http://info.2ch.net/wiki/
  2chの動作報告はここで - FAQ -
    http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
  運用情報板の心得
    http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
  2ちゃんねるボランティアさんのためのページ
    http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
  2典Plus
    http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
  http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
2005/06/09(木) 15:37:00ID:DjgfTB590
>>806
言っても無駄だよ
809 [―{}@{}@{}-] stream ◆ap/yuix/tw
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NGNG
トリップが割られたとか、なりすまされたとか、そういうことはどうでもいい気がする>>806
2005/06/09(木) 15:37:28ID:3jzZusYE0
>>806
脳内フィルター掛けられたら意味無いぞw
811讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>806
別コテがいっぱいあるからなぁ
2005/06/09(木) 15:40:35ID:tACKO8pG0
また名前欄に惑わされるお話ですか
本文見て読む価値無しなら無視でいいだろw
813動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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NGNG
みんなひまだな
814動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/09(木) 15:43:06ID:1wqXCbcw0
暇なひろゆきが暇つぶしで作ったサイトで
暇人がお手伝いして暇人が書き込む場所だ

熱くなり過ぎるのもどうかと思うぞ
2005/06/09(木) 15:43:55ID:aeWWxXLr0
>>808
>>809
>>810
意味があろうがなかろうが、言っておくべきことは言っておくってのが
今の議論の主旨でしょ?
違うの?
ましてやここは雑談スレ
確かに今の議論の流れでこれを言うのは間違ってるかもしれないけど、
★に対して言っておきたいことではあるんですよ
2005/06/09(木) 15:43:58ID:2cgEl33J0
ていうか NG ワード入れといて問題ない
2005/06/09(木) 15:44:51ID:gEc2yV0J0
星に対してじゃなくて讃岐に対してでしょ。
818讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
トリップ二つ使って何か問題あるの?
NGNG
何か、話が脱線し始めてるけど
2005/06/09(木) 15:46:48ID:3jzZusYE0
>>819 :● ◆ANGLERlqvM
尿意
2005/06/09(木) 15:48:09ID:EPVvOhtR0
NGにしないでわざわざ相手にしちゃう人ってそのNG相手と
同じレベルだってことに気が付かないもんだよ
2005/06/09(木) 15:49:17ID:sku16Qq/0
やっぱり傾向としては、知ってる人(orある程度の実績のある人)の意見を参考にしがちなわけですよ
どこの誰ともわからぬ名無しの意見なんざいちいち聞いてられないというか、忙しいというか

★持ちだろうがなんだろうが、判断を間違えることはある
そこに名無しが異議を唱えてもいまいち効果が薄い、というのならなんらかの仕組みが必要なんだろうなあと

理想としては★だろうがコテハンだろうが名無しだろうが、
意見は意見として自分の頭でちゃんと考えて欲しいなあと思うわけですが
偉い人の意見にはとりあえず従っとけ、みたいな傾向は誰にでもあるからなあ
823もすき〜取り線香 ◆9lARJbyy9w
垢版 |
2005/06/09(木) 15:49:53ID:ailFN5KgO
長いよ
NGNG
確かにあるなぁ。
★持ちの発言なら信用していいって(おいらは)どこかで思ってるし。
的を得た発言でも名無しならスルーしちゃう事も。。。
2005/06/09(木) 15:52:34ID:ENW3YxKh0
君らが勝手に「運営」と言う名の垣根作ってるだけで別格扱いされた
人達自身はただの利用のつもりで動いてるんだけどね
2005/06/09(木) 15:52:46ID:snaA/uMY0
NGしたいやつは全部入れろ

◆Drcy2eKs2U
◆W.e.h.w.K.
◆MylTDX..QI
◆IamaVIPdCI
◆IamVIPkUYU
◆JUNKIEGQa2
◆SANUKIvwUE
稀ψ ★
焼きうどん ★
讃岐φ ★
ダイナマイト四国(050601)φ ★
827マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
>721
だよな(^_^;)

お目付役もいいけど、それよりなによりひろゆきとFOX ★の間の
2chに対するコンセンサスってのを取るのが先なんでないの?(^_^;)
おいらにゃひろゆきが楽しようとして、よりやるべきだろうこと(コンセンサスの堅持)を回避しているように見えるぞ。
2005/06/09(木) 15:54:07ID:ENW3YxKh0
×利用
○利用者
829讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>826
一人知らない人が混じってる
830マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>822 >824
はたしてひろゆきを除いてFOX ★以上に2chを体現する人がいるんだろうか?(^_^;)ってことやね
おいらの感覚じゃ、ひろゆきが不在のときのFOX ★の発言は
ひろゆきの代りとして受け取るしねー(^_^;)

もちろんFOX ★はポリティカルな部分については触れないし
そこに触れないってのが確立したコンセンサスってやつなんだと思うけど
その他の部分のコンセンサスが緩んじゃってるのが問題なんだしょ?(^_^;)
2005/06/09(木) 15:59:31ID:2CebgaNg0
>>818
問題な〜いみゅ♪
2005/06/09(木) 16:00:57ID:2CebgaNg0
>>830
>FOX ★以上に2chを体現する人
root ★がいるじゃまいか
2005/06/09(木) 16:01:08ID:aeWWxXLr0
>>817
もちろん、★を背負っている讃岐氏に対して、です
名前欄にまどわされるのは、★が付いてなくても★とわかる
名前を使っているからですし

>>821
相手が単なる名無しならいいんだけど、仮にも★を背負ってる
人を無視したら、結局「★に指摘する人がいない」状況になって
しまいますから
2005/06/09(木) 16:01:30ID:tr1HiPIi0
なんかやる気まんまんの人が来ましたね
お目付け役?に打ってつけの人が
835讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>833
で、俺に何をして欲しいの?
2005/06/09(木) 16:03:27ID:SFU6q7rC0
よくよく考えて見ると

FOXに権限が集中する理由=ひろゆきが働かない
FOXが大きな騒ぎを起す理由=ひろゆきの裁定が遅い

なんだ、ひろゆきのせいじゃんw
837讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>833
で、俺に何をして欲しいの?
838讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
二重カキコすまん(´・ω・`)
839マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
>832
んだな(^_^;)ただしroot ★さんは、今回のような場合は弱い立場だと思う
彼はあくまで技術においての体現を担っているとおいらは思う。

>834
おいらじゃだめでしょ(^_^;)客観的に見ればリアル部下なんだし
2005/06/09(木) 16:05:55ID:3jzZusYE0
>>830 :マァヴ ◆jxAYUMI09s
そういう仕組みと言うか、人を育ててこなかったのにも原因はあるんだろうね。
ボランティアだからそこまで出来させられないとか、出来ないとか、一般人から見たら
運営側の人間がその身内で微妙な壁を作っている感じがする。

おいらもちっさな掲示板の管理やってるけど、掲示板の運営ってMMOとかの運営に似ているなと思った。


841動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/09(木) 16:07:06ID:e6HRruRO0
技術者とイエスマンばかりはべらせた結果がこの有様
842マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>836
それはそれでいいのよ(^_^;)だってそれが2chだもの
で、その前提で2chを回すのにFOX ★やroot ★みたいな人が
「ひろゆきの意を汲んで」勝手にどんどん回すっていう仕組みなんだな。
でも、その「ひろゆきの意を汲んで」が齟齬をきたした・・・・と(^_^;)
2005/06/09(木) 16:09:06ID:2CebgaNg0
>>840
>掲示板の運営ってMMOとかの

開発と運営は別らしいぞ
某MMOでも開発と運営(代理店ではない)がもめてたし・・・
2005/06/09(木) 16:11:45ID:3jzZusYE0
>>839 :マァヴ ◆jxAYUMI09s
>おいらじゃだめでしょ(^_^;)客観的に見ればリアル部下なんだし
そういう姿勢が現在の状況を作り出しているのでそ
845マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>840
そこが難しい所でね(^_^;)そこにはまる人が見つかればいいんだけど・・・・
(ちなみにそういう仕組みがなかったわけじゃないのよ(^_^;)ただ人材的に枯渇しただけで)

んで、おいらの私見としては、そういう人は再び育ってきていると思うんだけど人選が難しいのよ。
なぜかっていうと・・・・コンセンサスが緩んじゃってるから、どういう人が適切かを選ぶことができない(^_^;)
ってことじゃないかなー
2005/06/09(木) 16:13:54ID:GtFafkY80
合言葉は YES !!
2005/06/09(木) 16:14:49ID:tr1HiPIi0
リアル部かでも、意見は言うだろうよ。
いいんでねーの?

他がそう見ないって事か
848讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>846

 い  や  だ
849マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>844
これはおいらが2chに関ってた時の
(今から思えば)多分まだコンセンサスが磐石だと信じられた最後の時期に
2chに関る者の矜持としてあるべき姿なのだな(^_^;)

あるいは今はもうそういう矜持は必要ないのかもしれないけど
必要ないかどうかを判断できるほどコンセンサスは堅固なものではないと思う・・・・もはや
2005/06/09(木) 16:16:41ID:tr1HiPIi0
ぜろってまさかこわいかいしゃなの?
体育会系?
(((( ;゚д゚)))アワワワワ
2005/06/09(木) 16:17:02ID:aeWWxXLr0
>>835
指摘を受けて、その指摘に対して★が自分の頭で考えて行動すべき
なんじゃないですか?
もちろん、イチ名無しの単なる我が侭として無視するのも有りです
2005/06/09(木) 16:18:32ID:2CebgaNg0
>>840
ひろ(ry - 社長
FOX ★ - 開発・運営
root ★ - 管理

削除人's - 運営
非行石(の部下) - 運営

権限をもたない ★'s - テスター

上記以外 - ユーザー


FOX ★はどっちか片一方をやれ(命令形
853 ◆usM36sZI7E
垢版 |
NGNG
建前はボランティアといっても、
実際の所、重要な★の人はリアルで顔合わせてたり、
上下関係が有ったりすれば言いたいことも言えないんじゃないかなぁ。

一極集中をを避けるためには、昔から、複数の人に同程度の力を持たせ、
かつ微妙な対立関係を作る事で相互監視させるという組織手法があるわけで、それにならったらどうかと思うわけです。

左大臣右大臣制度を作って、もちろんトップは、麻呂ひろゆき。
2005/06/09(木) 16:21:29ID:huwsv4lo0
だからひろゆき以外の連中は★も名無しも関係無く対等だっての
そういう誤解が「運営」などという妄想を作りだすんだよw
2005/06/09(木) 16:21:42ID:1sw8RCAL0
今実況+板楽しいぞー。書き込み数は微増だが
漏れがあれこれいわなくても名無しさんがちゃんとしたニューススレ立ててくれる
糞スレもいい感じの混じりぐあいだ 
★がえらそうにあーだこーだ口出ししないでも 何でもスルーできる雰囲気作りと
どんどん流れてくスレ,遊びに来ては出て行く人の流れができれば
意外となんとかなるもんだって。
2005/06/09(木) 16:22:16ID:3jzZusYE0
>>854
これは素敵な詭弁ですね
NGNG
>>853
削除人で行われた各派分裂みたいな事を言ってるのかな?
シナジー効果を狙うってやつ?
2005/06/09(木) 16:22:50ID:ndrzjzB+0
1000!
859マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
>854
んだんだ(^_^;)実際には

ひろゆき
  |
ひろゆき以外

という構造なんだな(^_^;)
で、ひろゆき以外ってのには
・サーバをいじれる人
・削除できる人
・焼ける人
・記者な人
・普通の人
なんかがいる(^_^;)
で、それぞれは対等に意見を言い合えるし
誰かが誰かの意見に「従わなければならない」わけではない。
例外はひろゆきからのオーバーコールね(^_^;)
2005/06/09(木) 16:26:16ID:huwsv4lo0
>>2の一番下を見ない人に言われてもねw
861マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>859
で、誰かが誰かの意見に「従わなければならない」わけではないので
それぞれの担当者はそれぞれのできる範囲でのことを自由にやれてしまうのだな(^_^;)これが
2005/06/09(木) 16:30:58ID:TnSB8x1v0
>>861
今まではそうだと思ってたんだけど、
なんだかどうやらそうではなくなってしまうらしい気がしております
863動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/09(木) 16:31:08ID:oLSt+eQcO
★持ちは基本的に規制したり制限したりするのが好きだから
反対意見が出なかったのも当然かと思われ。
これが規制を緩和する方向の話だったら反対する人もいたかと。
2005/06/09(木) 16:33:47ID:3jzZusYE0
>>2の下のことなんか100も承知

ただ、そういった古い発想というか全て平等なんだよという逃げが
誰かが暴走した時に歯止め掛けられなくなる要因ではあるよ。

少なくとも今回のことに関しては、ひろ(rもなんで誰も指摘しないんだろうとおもてるわけだし。
2005/06/09(木) 16:34:14ID:FUHenGid0
FOX氏は多少問題があることをわざとやって
問題があることやそれに対処しようとしていることを知らせて
そのあとに修正ってのを良くやるから
周りが麻痺してIP出すくらいまーいっかってなった気がする
2005/06/09(木) 16:35:18ID:Z4U5/dQa0
でもIP晒しはやりすぎだよなw
NGNG
>>863
> ★持ちは基本的に規制したり制限したりするのが好きだから

私は、制限するのきらいです。
そういうのって掲示板的にはいわゆる「間接費」なわけで。

間接費は、できるだけ少ないほうが健全な気がするです。
今規制系や制限系に払っているコストは、
「払わないともっとコストがかかってしまうので、やむを得ないから払っている」という認識でいるです。
868マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>862
お目付役のこと?(^_^;)
そうでもないんじゃないかな・・・・実際のところは
削除とか見てるとわかると思うけど(おいらは見てないが(^_^;)はははは)

おいらが疑問視するのはコンセンサスがどんどんなんだか判らないものになっていくんじゃないかってことです(^_^;)
今回の構図を加速しちゃう気がする(^_^;)>お目付役
869讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>863
ないない
870動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/09(木) 16:36:31ID:kIYjy9f40
>>860
その判例を覆す状態になってる現状を把握すべきだと思うね。
別にだれそれ擁護とか抜きにして。
NGNG
>>863
いや、そうでもないんだな。
前にsambaとかの規制を緩くした時は
反対する人が居なかった。

実施後、荒らしが来て困るって文句言ってきた人は居ましたけど。
2005/06/09(木) 16:36:55ID:tr1HiPIi0
今回は
・サーバをいじれる人
・焼ける人
より
名無しが指摘。
2005/06/09(木) 16:37:52ID:uRDc7E1H0
>>865
ここにいるとそういうもんだと思ってしまうからなぁ
874マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>873
それそれ(^_^;)>なんだかわからないものになっていく
NGNG
>>871
ですね。

これは「サーバ資源に余裕ができて、規制系に支払わなければいけないコストを少なくできた」
という例かなと。
876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/09(木) 16:40:50ID:oLSt+eQcO
>>867
すいません「大半の★持ちは」に訂正します。
2005/06/09(木) 16:41:34ID:GlrTkiO5O
今の2chに足りないのは■だ
2005/06/09(木) 16:42:35ID:XN40UAWp0
>>856
例えばFOXが削除について何か言ってきたら
削除人は「うるへー、おまえにどうこう言う権利はない」と言ってもなんの問題もない。
そして実際にそういうことをした人もいる。
2005/06/09(木) 16:43:01ID:clZpZe3j0
>>873
ニュー速にいてもそういうもんだと思ってしまうが
「多少」という表現はかなり控えめかな
2005/06/09(木) 16:45:34ID:ndAeOQg50
>>855
シャボーン師匠お疲れ様です(´Д`)ゝ
2005/06/09(木) 16:46:03ID:3jzZusYE0
今回のようなことがもう起きて欲しくないと思うなら、ひろ(r以下は全て平等と言う逃げは止めて
相互監視とまでは行かないけどボランティアだろうと一般の会社組織のような物事を進める
フローをきっちり決めた方が良いと思うんだわ。
まあ、ひろ(rの個人の持ち物だし、やれる人がやれる部分をやる、問題起きたらとりあえずその場を凌いで
わいわいがやがややればよいっつうなら、このままでも良いんだけどね('A`)ヴォァ

と、外野は思うわけですよ。
2005/06/09(木) 16:47:32ID:uRDc7E1H0
★しか書けない板がなかったのが不思議だ。
>>569 とか >>599 を実現するのにいいと思うんだが。
2005/06/09(木) 16:47:51ID:XN40UAWp0
>>882
あるよ
2005/06/09(木) 16:47:56ID:gEc2yV0J0
あるよ
2005/06/09(木) 16:48:12ID:YgMUOqxz0
質問・雑談スレ122@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112427961/49


49 名前:うさたん ★[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 17:21:32 ID:???0
 ∩∩
=(・_・)= 自分の会社では社長さんでも2chのボランティアはキツネさんの部下じゃないの
      狼の人だってかわいそうなの
      ある程度の規制は必要かもしれないけどあそこまでしなくてもいいと思うの
      Beだってあれじゃちっとも発言の質向上になんかなってないの
      住人したことがない人に住人の気持ちはわからないのかしらなの
886 ◆ilzPoC3i92
垢版 |
NGNG
建前は「運営の人などいない!」でも、
削除したり、板を止めたり、IPを出したり、することの出来る人がいるわけで、
なんの呪文も持たない、七氏とは違うんですよ!エライ人にはそれがわからんのですよ。
2005/06/09(木) 16:49:27ID:uqJnCwI80
自分でp2潰す種まいて、目的どうりp2が潰れたら
「おーい、みんなp2が終わったよwアヒャヒャ〜」ってなスレたてて喜んでるのは誰だよ、なあ讃岐んたま。
おまえってマッチポンプならぬ、マッチマッチだな。氏ね。
2005/06/09(木) 16:50:38ID:Z4U5/dQa0
運営「組織」なんて成立してないじゃん
だからいないって言ってるのよ
2005/06/09(木) 16:52:07ID:LTfPRICj0
>>887
おまえ讃岐並の厨房だなw
NGNG
>>885
その話って、もう片付いているわけで。
この局面でそれを引用するのは、うさたんさんに対する無用な誤解を生むだけかと。
2005/06/09(木) 16:53:58ID:ZNNuw8lA0
マァヴにネオひろゆきと改名してもらおう。
これで何となく解決しそうな希ガス
NGNG
>>885
そういえば板責任者制度ってやってみるって話はあったね。
その板の利用者に有る程度権限を与えて、板利用者と相談して
いろいろやってもらうって話。

ま、この話はスルーでいいです。
2005/06/09(木) 16:54:41ID:i1YBVhDz0
>>891
俺、そんな2chなら止めるわw
NGNG
出かけて帰ってきたら予想通り未読が

>>885
そういう部分的な引用は良くないと思うの。
「流れ」が重要なのですよ

ふと思ったこと。
「批判」とただの「文句」(クレーム)は使い分けが難しい
2005/06/09(木) 16:55:45ID:YgMUOqxz0
>>890
そうでしょうか?
私は本質的には同じだと感じました、、
うさたんさんの引き出して申し訳ないですが、、
896マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
おいらの素直な感想は限界が近づいているのかなぁ(^_^;)です
いや、2chが消えてなくなるとかそういう話じゃなくて
二律背反の要素を絶妙なバランスで維持していく危うさの魅力を維持していくことの限界です。
どちらか一方に偏るしかないんだろうか・・・・・

と考えるとお目付役ってのは面白いのかもしれないと思い直した(^_^;)
NGNG
>>895
なら自分の言葉で語れば済む話です
2005/06/09(木) 16:56:52ID:???0
>>623
世の為、利用者のため、2chのために喜んで引き受けますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

>>628
よろしこ( ̄ー ̄)ニヤリッ
2005/06/09(木) 16:57:10ID:uRDc7E1H0
>>883-884
規制情報があったな
ほかに議論とかできるところあるっけ
NGNG
「運用知恵袋板」の創設ですか?
2005/06/09(木) 16:57:22ID:s8KsyDBb0
臭いからくんなよ
2005/06/09(木) 16:57:36ID:i1YBVhDz0
誰か空気嫁のAA持って来てw
NGNG
>>876
逆やで。
規制すんのが好きやったら規制関係のボラなんかでけへんて。
NGNG
運営作業にはコミュニケーションが必要ですよ、と。
コミュニケーションのための掲示板を運営するために
コミュニケーションが必要になるとはどういうことかと考えてみたが
考えてみたら別に矛盾はしてなかった。

今回の具体的な件については狐さんの暴走ではあるだろうし
抽象的に原因を探ればひ(ryが放し飼いにしてたせいでもあるし
「お前ら見てたのになにも言わなかったのかよ」というのは、
殿の発言だから許されるけど一般的に見ればなんだかなぁと。
NGNG
>>892
人材資源切れで、破綻したんでしたっけ。

で、人材不足は、たぶんここがずっと背負っている問題かもですね。
いつも同じような人がやっていると、どうしてもその人の色に染まっていくです。

例えばサーバ周りのごにょごにょは、毛色やアプローチの違うおじさんと私が個別にやっているから、
以前よりはそれなりになんとかなっているのかなとか、思うわけです。

で、規制系のことを考えてみると、おじさんの対極に座(ってい)る人が、今いないような気がするわけです。
2005/06/09(木) 16:58:43ID:GtFafkY80
>>885 は礼儀無しでしょ

なんで私生活をあばかれなきゃならないんだか
2005/06/09(木) 16:58:47ID:???0
三竦み状態にするのがよいのかなぁ、と。
FOX⇒お目付役⇒私⇒FOXと。
睨み合って、竦むと。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。