質問・雑談スレ171＠運用情報板

**GlobalService ★** · 2005/06/08(水) 11:05:11

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　運用に関する質問は「質問スレ＠運用情報板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:14:49

リアル部かでも、意見は言うだろうよ。
いいんでねーの？

他がそう見ないって事か

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>846

　い　　や　　だ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>844
これはおいらが２ｃｈに関ってた時の
（今から思えば）多分まだコンセンサスが磐石だと信じられた最後の時期に
２ｃｈに関る者の矜持としてあるべき姿なのだな(^_^;)

あるいは今はもうそういう矜持は必要ないのかもしれないけど
必要ないかどうかを判断できるほどコンセンサスは堅固なものではないと思う・・・・もはや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:16:41

ぜろってまさかこわいかいしゃなの？
体育会系？
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:17:02

>>835
指摘を受けて、その指摘に対して★が自分の頭で考えて行動すべき
なんじゃないですか？
もちろん、イチ名無しの単なる我が侭として無視するのも有りです

**erutron@MalaysiaSakray** ◆96dE3YJtVI · 2005/06/09(木) 16:18:32

>>840
ひろ（ｒｙ - 社長
ＦＯＸ ★ - 開発・運営
root ★ - 管理

削除人's - 運営
非行石(の部下) - 運営

権限をもたない ★'s - テスター

上記以外 - ユーザー

ＦＯＸ ★はどっちか片一方をやれ(命令形

◆usM36sZI7E · NG

建前はボランティアといっても、
実際の所、重要な★の人はリアルで顔合わせてたり、
上下関係が有ったりすれば言いたいことも言えないんじゃないかなぁ。

一極集中をを避けるためには、昔から、複数の人に同程度の力を持たせ、
かつ微妙な対立関係を作る事で相互監視させるという組織手法があるわけで、それにならったらどうかと思うわけです。

左大臣右大臣制度を作って、もちろんトップは、麻呂ひろゆき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:21:29

だからひろゆき以外の連中は★も名無しも関係無く対等だっての
そういう誤解が「運営」などという妄想を作りだすんだよｗ

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 2005/06/09(木) 16:21:42

今実況+板楽しいぞー。書き込み数は微増だが
漏れがあれこれいわなくても名無しさんがちゃんとしたニューススレ立ててくれる
糞スレもいい感じの混じりぐあいだ　
★がえらそうにあーだこーだ口出ししないでも　何でもスルーできる雰囲気作りと
どんどん流れてくスレ，遊びに来ては出て行く人の流れができれば
意外となんとかなるもんだって。

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 16:22:16

>>854
これは素敵な詭弁ですね

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>853
削除人で行われた各派分裂みたいな事を言ってるのかな？
シナジー効果を狙うってやつ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:22:50

1000!

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>854
んだんだ(^_^;)実際には

ひろゆき
　 |
ひろゆき以外

という構造なんだな(^_^;)
で、ひろゆき以外ってのには
・サーバをいじれる人
・削除できる人
・焼ける人
・記者な人
・普通の人
なんかがいる(^_^;)
で、それぞれは対等に意見を言い合えるし
誰かが誰かの意見に「従わなければならない」わけではない。
例外はひろゆきからのオーバーコールね(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:26:16

>>2の一番下を見ない人に言われてもねｗ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>859
で、誰かが誰かの意見に「従わなければならない」わけではないので
それぞれの担当者はそれぞれのできる範囲でのことを自由にやれてしまうのだな(^_^;)これが

**外野ｧｧﾝ** · 2005/06/09(木) 16:30:58

>>861
今まではそうだと思ってたんだけど、
なんだかどうやらそうではなくなってしまうらしい気がしております

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:31:08

★持ちは基本的に規制したり制限したりするのが好きだから
反対意見が出なかったのも当然かと思われ。
これが規制を緩和する方向の話だったら反対する人もいたかと。

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 16:33:47

>>2の下のことなんか100も承知

ただ、そういった古い発想というか全て平等なんだよという逃げが
誰かが暴走した時に歯止め掛けられなくなる要因ではあるよ。

少なくとも今回のことに関しては、ひろ(rもなんで誰も指摘しないんだろうとおもてるわけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:34:14

FOX氏は多少問題があることをわざとやって
問題があることやそれに対処しようとしていることを知らせて
そのあとに修正ってのを良くやるから
周りが麻痺してIP出すくらいまーいっかってなった気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:35:18

でもIP晒しはやりすぎだよなｗ

◆MUMUMUhnYI · NG

>>863
> ★持ちは基本的に規制したり制限したりするのが好きだから

私は、制限するのきらいです。
そういうのって掲示板的にはいわゆる「間接費」なわけで。

間接費は、できるだけ少ないほうが健全な気がするです。
今規制系や制限系に払っているコストは、
「払わないともっとコストがかかってしまうので、やむを得ないから払っている」という認識でいるです。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>862
お目付役のこと？(^_^;)
そうでもないんじゃないかな・・・・実際のところは
削除とか見てるとわかると思うけど（おいらは見てないが(^_^;)はははは）

おいらが疑問視するのはコンセンサスがどんどんなんだか判らないものになっていくんじゃないかってことです(^_^;)
今回の構図を加速しちゃう気がする(^_^;)＞お目付役

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>863
ないない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:36:31

>>860
その判例を覆す状態になってる現状を把握すべきだと思うね。
別にだれそれ擁護とか抜きにして。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>863
いや、そうでもないんだな。
前にsambaとかの規制を緩くした時は
反対する人が居なかった。

実施後、荒らしが来て困るって文句言ってきた人は居ましたけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:36:55

今回は
・サーバをいじれる人
・焼ける人
より
名無しが指摘。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:37:52

>>865
ここにいるとそういうもんだと思ってしまうからなぁ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>873
それそれ(^_^;)＞なんだかわからないものになっていく

◆MUMUMUhnYI · NG

>>871
ですね。

これは「サーバ資源に余裕ができて、規制系に支払わなければいけないコストを少なくできた」
という例かなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:40:50

>>867
すいません｢大半の★持ちは｣に訂正します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:41:34

今の2chに足りないのは■だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:42:35

>>856
例えばFOXが削除について何か言ってきたら
削除人は｢うるへー、おまえにどうこう言う権利はない｣と言ってもなんの問題もない。
そして実際にそういうことをした人もいる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:43:01

>>873
ニュー速にいてもそういうもんだと思ってしまうが
「多少」という表現はかなり控えめかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:45:34

>>855
シャボーン師匠お疲れ様です(´Д｀)ゝ

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 16:46:03

今回のようなことがもう起きて欲しくないと思うなら、ひろ(r以下は全て平等と言う逃げは止めて
相互監視とまでは行かないけどボランティアだろうと一般の会社組織のような物事を進める
フローをきっちり決めた方が良いと思うんだわ。
まあ、ひろ(rの個人の持ち物だし、やれる人がやれる部分をやる、問題起きたらとりあえずその場を凌いで
わいわいがやがややればよいっつうなら、このままでも良いんだけどね('A`)ｳﾞｫｧ

と、外野は思うわけですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:47:32

★しか書けない板がなかったのが不思議だ。
>>569 とか >>599 を実現するのにいいと思うんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:47:51

>>882
あるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:47:56

あるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:48:12

質問・雑談スレ122＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112427961/49

49 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 17:21:32 ID:???0
　∩∩
=（・_・）=　自分の会社では社長さんでも２ｃｈのボランティアはキツネさんの部下じゃないの
　　　　　　狼の人だってかわいそうなの
　　　　　　ある程度の規制は必要かもしれないけどあそこまでしなくてもいいと思うの
　　　　　　Beだってあれじゃちっとも発言の質向上になんかなってないの
　　　　　　住人したことがない人に住人の気持ちはわからないのかしらなの

◆ilzPoC3i92 · NG

建前は「運営の人などいない！」でも、
削除したり、板を止めたり、IPを出したり、することの出来る人がいるわけで、
なんの呪文も持たない、七氏とは違うんですよ！エライ人にはそれがわからんのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:49:27

自分でp2潰す種まいて、目的どうりp2が潰れたら
「おーい、みんなp2が終わったよｗｱﾋｬﾋｬ～」ってなｽﾚたてて喜んでるのは誰だよ、なあ讃岐んたま。
おまえってマッチポンプならぬ、マッチマッチだな。氏ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:50:38

運営「組織」なんて成立してないじゃん
だからいないって言ってるのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:52:07

>>887
おまえ讃岐並の厨房だなｗ

◆MUMUMUhnYI · NG

>>885
その話って、もう片付いているわけで。
この局面でそれを引用するのは、うさたんさんに対する無用な誤解を生むだけかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:53:58

マァヴにネオひろゆきと改名してもらおう。
これで何となく解決しそうな希ガス

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>885
そういえば板責任者制度ってやってみるって話はあったね。
その板の利用者に有る程度権限を与えて、板利用者と相談して
いろいろやってもらうって話。

ま、この話はスルーでいいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:54:41

>>891
俺、そんな2chなら止めるわｗ

◆inODPD6owQ · NG

出かけて帰ってきたら予想通り未読が

>>885
そういう部分的な引用は良くないと思うの。
「流れ」が重要なのですよ

ふと思ったこと。
「批判」とただの「文句」（クレーム）は使い分けが難しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:55:45

>>890
そうでしょうか？
私は本質的には同じだと感じました、、
うさたんさんの引き出して申し訳ないですが、、

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

おいらの素直な感想は限界が近づいているのかなぁ(^_^;)です
いや、２ｃｈが消えてなくなるとかそういう話じゃなくて
二律背反の要素を絶妙なバランスで維持していく危うさの魅力を維持していくことの限界です。
どちらか一方に偏るしかないんだろうか・・・・・

と考えるとお目付役ってのは面白いのかもしれないと思い直した(^_^;)

◆inODPD6owQ · NG

>>895
なら自分の言葉で語れば済む話です

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 16:56:52

>>623
世の為、利用者のため、２ｃｈのために喜んで引き受けますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>628
よろしこ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:57:10

>>883-884
規制情報があったな
ほかに議論とかできるところあるっけ

◆inODPD6owQ · NG

「運用知恵袋板」の創設ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:57:22

臭いからくんなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:57:36

誰か空気嫁のAA持って来てｗ

◆//PUNKgrp. · NG

>>876
逆やで。
規制すんのが好きやったら規制関係のボラなんかでけへんて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

運営作業にはコミュニケーションが必要ですよ、と。
コミュニケーションのための掲示板を運営するために
コミュニケーションが必要になるとはどういうことかと考えてみたが
考えてみたら別に矛盾はしてなかった。

今回の具体的な件については狐さんの暴走ではあるだろうし
抽象的に原因を探ればひ（ｒｙが放し飼いにしてたせいでもあるし
「お前ら見てたのになにも言わなかったのかよ」というのは、
殿の発言だから許されるけど一般的に見ればなんだかなぁと。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>892
人材資源切れで、破綻したんでしたっけ。

で、人材不足は、たぶんここがずっと背負っている問題かもですね。
いつも同じような人がやっていると、どうしてもその人の色に染まっていくです。

例えばサーバ周りのごにょごにょは、毛色やアプローチの違うおじさんと私が個別にやっているから、
以前よりはそれなりになんとかなっているのかなとか、思うわけです。

で、規制系のことを考えてみると、おじさんの対極に座(ってい)る人が、今いないような気がするわけです。

**ピロリ** ◆BDFCNV1.to · 2005/06/09(木) 16:58:43

>>885 は礼儀無しでしょ

なんで私生活をあばかれなきゃならないんだか

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 16:58:47

三竦み状態にするのがよいのかなぁ、と。
FOX⇒お目付役⇒私⇒FOXと。
睨み合って、竦むと。

● ◆ANGLERlqvM · NG

今後、話が大脱線する悪寒。

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 16:58:50

>>896 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
それ正常だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:59:04

　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:59:17

>>903
まあな、本物の規制好きだったら
今の数十倍くらいの規制になってるよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 16:59:41

はぁ変なの来ちゃったよ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>905
資源切れというか、最初から資源がないのでやれないという・・・・(^_^;)
過去の実績は、おいらの知るかぎり３板だけです
（あやうく板名書く所だった・・・・(^_^;)ふう）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:00:21

>>897
それを、あなたに言われたくないですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:00:55

>>904
そのコミュニケーションの役割がこのスレだったんだが
最近追い出されてねー、とループしてみる

◆MUMUMUhnYI · NG

「規制」と「規制解除」の実作業については、
今でもおじさんとReffiさんがとてもうまくやっているような気がするわけですが、
それをもうちょっと、一般的なところでやれないものかなと。

# 私、ぼちぼち外出しなければならない時間になりつつあるです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:01:45

ひろゆきが狐さんに｢何かやるときは一言断って下さい｣と言えば
それで済むような気もする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:01:52

>>905
対極の人なら>>898の人が。。。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>913
そういうことでしたか。
というか、3板もあったと。

◆inODPD6owQ · NG

>>914
語っても良いですか？
理屈っぽいですよ。リアルのおいらは（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

馴れ合いスレで昨日は久々にやりましたけどね

◆MUMUMUhnYI · NG

>>918
いや、北風と太陽というか、鬼と福というか、
父親と母親みたいな感じじゃないと。

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 2005/06/09(木) 17:02:55

>>908
おっぱいの方向をｷﾎﾞﾝ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>919
ええ(^_^;)あ、４板かな？
ニュー速・ロビー・なんでもあり・○○○○
最後の１つは非公開でやったので今でも非公開(^_^;)

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:03:49

>>921
では、私は妹役ということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:04:30

バ海王はもう用済み
巣に帰れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:05:08

＞FOX★さん
今回の件について当該スレで非を認めるべきです
IP出した事について

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:05:34

会王って復活してたんだ

**番組の途中ですが名無してす** · 2005/06/09(木) 17:05:45

嫌すぎる過去がよみがえるｗ

◆MUMUMUhnYI · NG

ヒント:★の有無とできることは全く別 >>927

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>855
実況＋がそれでうまくいってるのは、過疎板だからだと思うですよ。
（ネタにするわけじゃないけど多少ネタを意識はしています）
過疎板＝人数が少ない、規模が小さいからうまくいってる。
3年前の２ちゃんねるもそのぐらいの規模だったわけですよ。

今は身体が竜脚類恐竜なみにふくれあがっていて、
本来の大脳中枢であるひ（ｒｙはバカ長い首の向こうでのほほんしてて、
実際に体を動かしているのは狐さんという脊髄中枢だけ。
（FOX ★ってたしか鯖管理用の共有ハンドルだったような。本来は）
神経の接続が鈍すぎるんですわ。

● ◆ANGLERlqvM · NG

FOX→たもん君→海王→FOXとかなったら
野次馬的には面白くなりそうと、無責任発言します。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

規制が好きならあの時全部焼いてた

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:08:36

>>927
元々消滅してないので、復活じゃないとおもうけど。

サッカーの裏でこんなことが起こってたんですね。
単純にIPとかリモホの公にする際には、誰であっても管理人に先ず聞くってことをルールにすれば
終わりなような気がしますけど。荒らし対策の芋堀は既に許可済みということで。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:10:22

>>931
間にもう数人挟むともっと面白（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

案内人★の運用情報板，規制議論板版か・・・
それはそれでいいかもしれぬ

で，おいらはスレッド立てて楽しんでただけだな・・・

うはー　P2はIPアドレスさらしですか　そうですか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:10:53

>>921
このスレを見る限りだと御狐様の対極で太陽な人は居ないような。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>935
アドレス違いますよ＾＾；；
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118129207/

◆usM36sZI7E · NG

>>931
ちゃんとロジカルな議論の出来る人の方がいいと思います！

◆inODPD6owQ · NG

>>931
面白いことは面白いですけど、
前にあったカフェスレ騒動の何倍の騒ぎになるのやら、、、

◆MUMUMUhnYI · NG

>>936
うーむ。

で、人材不足(= ふり出しに戻る)ということになると。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:12:40

>>936
俺だよ、俺俺。

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 17:12:57

記憶を辿っても、パッとFOXタソの対極に当たる★持ちはいないような気がしないでもないでもない

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>933
現状はそれでＯＫだけど、今後ともそうなのか？(^_^;)ってことです
教条的に物事を進めようとすると、硬直化を招きます。
ただ、IPアドレスについてはそれでもいいとは思うけどね。

ルールで縛ることってのは、どっかでルールを変える仕組みを作らんとまずいわけですな(^_^;)
おいら的２ｃｈのコンセンサスでは、ルールを破るのになんら問題はない
しかし、ルールを破る以上はその覚悟を決めて破る。
っつーことなんだけど、そういう気概がどの程度共有されているのかは・・・・
（実はルールを守るのにも気概が必要なんだけどね(^_^;)
教条主義ってのはそのあたりの責任回避の言い訳にもなってしまう）

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>938
いや、ネタにマ(ry

>>939
メビウスの輪になるかもしれません（酢

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:13:43

結局
FOX★さんは自分で火を点けておいて、火消しは人任せ、、
誰かが何とかするでしょ的な発想としか受け取れないですー

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 17:14:30

>>943 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
それをあなた(r