質問・雑談スレ171＠運用情報板

**GlobalService ★** · 2005/06/08(水) 11:05:11

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　運用に関する質問は「質問スレ＠運用情報板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
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　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
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　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
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　 2典Plus
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◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

◆inODPD6owQ · NG

>>945
マッチポンプ★じゃ、２ちゃんねる的には面白くないのですよ。

今回の反省点を活かして、サンドバック★であるFOXのやっている
ことをどんどん批判して、問題点をあぶり出していけばいいのですよ。

でも、批判と叩きは別物ですからご用心

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:18:29

>>942
>>941

>>943
教条的運用をするものとそれ以外を分けて、前者を極めて限定的にすればよいのでは？
前者は今のところIPとかいくつかだけで。後者は今まで通りで。

短期的に変えることが予想されるルールと中長期的にしか変えることが想定されるルールを
分けてみるとか。殆どは前者、一部は教条主義的にしてみるとか。

>>944
知恵の輪かも。

>>945
それは★全てに共通することかもしれない＞火付けと火消しは別
というか、両方本人がやったら、マッチポンプでしょ。

◆usM36sZI7E · NG

>>947
IP云々は表面的なことで、本質は何を報告して何を報告しないかを作業する本人が決めていること。
そのためお目付け役的なのが必要ではないかというのが今の話だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>949
ですね。トップの人柄もあると思いますが。
（ひ（ｒｙの人柄がどうこうってわけではないですが）
ただやっぱり、それは今の２ちゃんには当てはまらないと思うです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:19:54

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-49,GGLD:ja&q=%E7%8B%90%E3%81%AE%E5%A4%A9%E6%95%B5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:20:30

チラシの裏かもしれないけど、各板のお守りは各板の住人ができないのかと。

まあVIPとかは別としても。

◆inODPD6owQ · NG

>>955
>教条的運用をするものとそれ以外を分けて、前者を極めて限定的にすればよいのでは？
>前者は今のところIPとかいくつかだけで。後者は今まで通りで。
最初はそういうように使われいても、
言葉がどんどん一人歩きしていってしまった場合はどうするのですか？

教条主義って言葉はネガティブな意味もあるのですよ

田中 ◆NAGOYA/xbQ · NG

FOXが嫌いな人はニュー速にたくさんいるじゃん
そいつらに親父を監視させて暴走しそうな時は「死ね、死ね」騒いでもらったら？
今なら代行あたりが喜んで舵取りするんじゃない？もちろん俺も参加する

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>959
それが板責任者制度ってやつなんだけどね。
人が居なくて破綻した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:22:23

俺は俺のやりたいようにやる、っていうのの重なり合いで、
それがたまたま西村博之と利害関係が一致してまわってるってのが、
２ちゃんねるなんだと思うけどね
>>959
自治が上手いこと言ってる板は、住民がしっかり守ってるってことだろね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:22:36

次スレの季節(´･ω･｀)

>>933
個別の件(IP開示)はそれでいいと思う
今後の議論についてだな

>>945
いつも言われてるな

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 17:22:55

>>962 ：● ◆ANGLERlqvM
一度破綻したにしろ、また出来るところから始めても良いのでは？とおもぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:23:35

そんな、マァヴ＝貴乃花だったなんて…ショック　orz

◆inODPD6owQ · NG

>>961
「死ね、死ね」とただ叩くだけで甚目なのです。

何故いけないのかということをちゃんと論理的に批判しなければ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:24:24

>>954
>>955
そういう場合も有るかとは思いますが、、
今回のはかなり反発が多きすぎたと思います。
なぜFOX★では、非を認められないのでしょう、、

**番組の途中ですが名無してす** · 2005/06/09(木) 17:24:30

責任者が破綻してたのが敗因だったかな
破綻させたのはその他大勢だった気もするが

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 17:25:13

>>967 ： ◆inODPD6owQ
>何故いけないのかということをちゃんと論理的に批判しなければ
感情的じゃなく、論理的にってある程度場数を踏まないと出来ないから難しいやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:25:17

>>956
そんなもんは西村博之がその都度やれや
っていうのが俺の意見

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:25:20

今の★持ちの中で、２ちゃんねるに対して「やりたい事」とか
２ちゃんねるを利用して（語弊があるけど）体現したい事を持ってる人間がどれだけいるのよ？
ヒエラルヒー作りたい、って希望くらいしか、見えてこないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:25:21

>>951
0から作っていった頃もあるのだよ
いまは大きくなりすぎて交通整理の段階なだけ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:25:38

>>956
極めて重要なこと、と管理人さんが思っていること、のみを事前相談制にすればよいでしょう？
で、その極めて重要なことは、管理人さんが指示しておくってことで。そんなに多くないだろうし。
IPの公開とかだけだろうし。

>>960
一人歩きを始めたら、その時点で再考すればよいのでは？
管理人さんに連絡取れる人は削除人も含めればかなりの数がいますから。
返事がくるかどうかはアレですが。。。

**▲ 某ソレ511** · 2005/06/09(木) 17:26:12

>>965
それが、前書いた板について、いっぺんにやって一度破綻した、ならまだしも
時期もいろいろ（2000～2004だっけ）で、そのたびに破綻する、だからねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:26:46

>>971
「西村博之にやる気が無い」っていうのが、現状の2chの大前提な訳でしょ？
根っこの部分にそれがあるっつーか
西村博之やる気マンマンムンムン状態なら、そもそもボランティアなんていらねーわな

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>965
板責任者制度の問題点書くね
１）２ちゃんねるの板は物凄い数がある。はたしてすぐ決まるのか。
２）板責任者がすぐ辞めない人が必要。サンドバックになる可能性も有るしね。

◆inODPD6owQ · NG

>>968
ヒント：性格、確信犯

>>969
責任者って誰のことですか？

**FOX ★** · 2005/06/09(木) 17:27:37

>>974
海王さんにお伺いするスレを作って
そこで聞くとかがいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

あらかじめ「これとこれとこれ」って縛っておくのは難しいですよ。
必ず想定外の事態が生じる。必ず。
たとえば削除ガイドラインだって、何度改訂されたことか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:28:07

>>967
そういうのを排除するために >>882 がほしいと思うわけです

次スレ
質問・雑談スレ172＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118305656/

● ◆K2.oyster. · NG

>>670
批判要望をqb系に戻したとして……★を見に来る客は増えるんじゃないかなぁ。
雑談で★使うなっていう人も居るけど
そういう奴らは脳みそをところてんにすれば良いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:29:08

>>979
んじゃこれからは、七誌でも★でも、何か｢問題だ！｣と思ったら海王ファンクラブスレに投下してお伺いを立てるってことで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:29:23

>>978
＞責任者って誰のことですか？
ニュー速の議長さん ★
苦労してたなあ、と

田中 ◆NAGOYA/xbQ · NG

>>967
>「死ね、死ね」騒いでもらったら？
そのまま受け取られても困る
例えで使っただけで、実際は問題点を指摘できる人間を多めに入れておく
死ね死ねだけの人もちょっとだけ入れておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:29:30

>>977
誰かの臭いがつくってのが嫌だね＞板責任者
白黒はっきりしてなくて、与党も野党もいて紆余曲折ふらふらしてるのがいいんだからさ

誰かの鶴の一声で何かが決まっちゃうと、それを虎の威にするアフォが必ず出てくる訳だし
責任転嫁が簡単になる分、思考も止まる

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 17:29:33

>>975
それは人選の問題＝人的資源の枯渇という部分に戻っちゃうな。
誰か1人でも、1板でもある程度の成果が出せればそれをもとにどうにかってのもできるだろうけど。。。
やっぱ場数を踏んだ人かヌルーできる人がいないとダメなのかな。。。
って、やっぱり人枯渇に戻っちゃうｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:29:50

>>968
歴史認識と同じで、その行動をした時点で、その時点でのルールやら慣例やらに照らし合わせて
非があるかどうかは決まるものでしょう。後からルールが変わったからと言っても遡及して、それが
非である、という論理はおかしいと思うけど。

原則してはいけないこと⇒IPの公開。
例外として、荒らし対策の芋堀。自己責任のふしあなとか。
として、例外を増やす時は必ず管理人に事前相談。

って感じで、原則と例外のパターンである程度ガイドラインを作れるんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:29:55

>>982
>>744

◆inODPD6owQ · NG

>>972
住みよい環境作りたくて、日々じゅーじゅーやっています
広告うざいですから、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:30:08

>>979
【p2】PHPでつくった2ch viewer【part25】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118228404/
にて、私が間違ってましたと言ってきて下さい。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>986
そういう問題も出るだろうね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:33:08

>>979
エッチなことは聞かないで下さいネ！

>>983
それでも良いけど、FOXの大部分の行動は無問題だと思うよ。
サンバにしても何にしても、そこには２ｃｈの根底思想に反しない範囲での合理的問題解決
という根拠があるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:33:19

>>977
カテ責任者程度でいいんじゃないか、と言ってみる

● ◆K2.oyster. · NG

>>989
そうなんすかね。
あそこは2ch内の事扱ってるんだと思ってましたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:33:48

いつから2chって、こんなめんどくせーもんになったんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:34:14

>>996
西村博之が来なくなってから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:34:20

>>996
全くだな

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

ニンニクが歯に詰まってどう足掻いても取れなくなった夢を見ました、寝汗びっしょり(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:34:29

1000さま！

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