質問・雑談スレ172＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:27:36

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　運用に関する質問は「質問スレ＠運用情報板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:28:33

◆FAQ (よくある質問とその回答)

Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。

Q．IDの後ろに付いてる0とかOってなに？
A．書込みがPCか携帯かを区別する目印です。ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)

Q．なんでPCか携帯かを区別するの？
A．荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

Q．IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに？
A．それは BE にログインしている表示です。
　　BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
　　　BE＠2ch掲示板（２ちゃんねるWiki ）
　　　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

Q．急に書き込めなくなったのですが。運用情報板以外全部落ちてる？
A．バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは
　　連続リロードした場合、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
　　のIPがあった場合、あなたはバーボン規制されています。解除されるまでしばらく待ちましょう。
　　くわしくは、こちらをご覧ください。
　　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9

Q．運営の人って？
A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いし
　　ているボランティアさんです。人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが
　　何でもできるとは思わないでください。

　　最終的な答え：運営の人などいない。
2/3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:28:53

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※　　　　　　　　　　　　　最近の使用上の注意　　　　　　　　　　　 ※
※　・お疲れー、ぼみょーは>>20位を目途にやりすぎないように　　　 ※
※　・前スレの残りでぼみょーを推奨　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※
※　・変な人が来たら放置しましょう。最近構いすぎです(むむむ氏談)　※
※　・馴れ合いは馴れ合いスレの方で楽しく　　　　　　　　　　　　　　　　※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

↓　それではスタート

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

ぼみょー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>1
ぼみょー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

乙ぼみょ。

とか書けない雰囲気にすぐなるんだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:29:22

>>1
乙ぼみょー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:31:03

BE-TYPE2解除されたかためしたかった
スレなら何でもよかった
今は反省している

◆inODPD6owQ · NG

>>1
おつかれさまです。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:31:59

>>1
ぼみょ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:32:27

>>1
おつかれさま。
>>8
それってSETTING.TXT見れば分かるのでは、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:36:18

stream (★あげてください)
うさたん
海王

これからの10年はこの三人がキーマンってことでいいですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:36:46

なによこの未読の量は
ふざけてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:36:45

>>1
ぼみょー

>>12
したいらない

**(ﾉ´∀｀*)™** ◆oN..cc..No · 2005/06/09(木) 17:36:49

>>1
ぼみょー

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:36:57

>>12
今までの10年もそうだったんですよ（ぉ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:37:01

>>1
乙ぼ（ｒｙ

>>995
スレ一覧見てきなよ
２ｃｈ内関係のｽﾚもちょっとはあるだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

すべりこみ。
>>1
おつぼみょー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:37:14

2chなんて、俺も楽しい僕も楽しいちんこぶらぶらな感じだったじゃん
眉間にしわ寄せて膝突き合わせて、「何たるか」なんてそもそも論をぶつよーな
しちめんどくせー代物に成り下がってから、西村は来なくなったんじゃねーの？と思ったりする
まあいいや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:38:30

>>19
ヒント：ネオ（ｒｙ

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>カテゴリ別で責任者と発言した人。

それこそ大変なことになるよ。
責任者になるたがる人が居るのだろうか？
纏めることが出来るのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:39:57

>>19
厳密に定義付けたい人が増えたのかもしれない。
一対一の決定事項が好むことが増えたのかもしれない。
オイラの給料も増えればいいのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:39:57

板・カテ毎の調整役として、ある程度の枠組みを決めて今居る★持ちの中から選定した調整役（仮）みたいのを作って
その板で何かするときは調整役（仮）の意見を尊重するみたいなのはムリなのかな？

何か決まる＞調整役（仮）に通知＞おかしいなと思ったら聞き返す＞纏まるまで新決まり事はそのまま
で、そのやり取りは専用スレか何か用意するか、ひ(rに報告しとくとかすれば
調整役臭が増えて、ひろゆ(r臭が薄まることも無いような気がしないでもないでもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:40:12

ホックソの謝罪文マダー？

● ◆K2.oyster. · NG

>>17
これでも、あそこは2000年の末から常駐してるんです。
このトリップも8桁時代のままだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:40:46

>>21
なんかniftyを思い出した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:41:01

海王が絡めば面白くなるならそれがいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:41:07

>>25
ああ、そういえばたまにあそこであんたのトリ見かけるような見かけないような

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 2005/06/09(木) 17:42:14

>>1
ぼ，なんとかー

ルールは要らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:42:19

結局ｐ２の事はうやむやにして次へ進むのか、、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:42:54

IPの公開は理由がある場合はそれを認められる。
・自己責任⇒ふしあなとか山崎
・迷惑行為を行った⇒荒らしとか

で、今回はｐ２を使って荒らした、のなら後者を根拠に開示しても無問題だとおもう。
今までもそう対応してきたし。
また、荒らしの踏み台になるということでｐ２を弾く（技術論は分からないけど）も
問題ないと思う。
ただ、荒らしてはいない一般利用者のIP公開は、それがｐ２の対策であっても、
効果のほどが不明な上、２ｃｈの根本原則に反するもので、他に方法がないかを
十分な吟味と納得性のある根拠を提示しないままに行ったのが問題なのでしょう。

多分、他の方法をさんざん模索してもそれしか方法がなかった、と言うことと、
それをしないと２ｃｈ自体の運営に多大な支障を来たす、ということが説明されなかった
ということが問題ではないかと。逆に両方揃っているなら、管理人さんも止むを得ないと
思ったことでしょう。山崎の件とかからそう思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:43:06

>>21
板責任者っぽいものなら、私やっていたかもですー
最近はほとんど、いていないようなものだけど

● ◆ANGLERlqvM · NG

ルールの縛りすぎはコミュニティの破綻を招く。
とも言っておこうかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:43:24

>>30
過去を引きずると進化が止まりますよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:43:54

>>22
決まりごとを決めたがるっていうのは、楽になりたいからなんだよ
縛りがあればどっかに吹っ飛ばされないから、多少不自由でも不安にならずにいられる
そういうのがねーと、立ってられないんだろ

一番下の行については俺のも増えるといいと思う

む P061198255140.ppp.prin.ne.jp · 2005/06/09(木) 17:45:29

>>19
その２ちゃんねるは、2001年8月にメルマガで管理人みずから、終了宣言したですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:45:45

過去を清算できない人に進化はないと思います。
>>34

◆inODPD6owQ · NG

とある板から追い出されて、外でルールを作ってやっていたら、
ルールに縛られて、
魔女狩りのような状態になった例を私は知っています。

◆X7F1FulWvk · 2005/06/09(木) 17:46:11

前スレ途中までしか読んでないが、
えげつないと思ったら「だめ」って言えば良いんだな？

よし、わかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:46:37

責任者でもお目付け役でも、表現はなんでもいいけど
そういう役になる人は、FOXさん並みに
長時間2chにいないと駄目ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:47:14

>>38
V(ry

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:47:16

板ごとのまとめ役ってのは、自発的に住人さんが選んで自治スレとかで活躍してたりする。
でもそれは何かの問題解決のために臨時に現れるものだと思う。

責任者となると、その責任とは何かってのと、その責任に見合う権限を与えないといけない。
となると、どうしても上からの権限委譲とかで上下が生まれる。

試しに、混乱している板を二つに分割して一方を責任者制、一方を今まで通りでやってみるとか。
まぁ、ニュース板でそういった実験とも言えることはあったけど。

◆inODPD6owQ · NG

>>37
問題点は既にあぶり出されていますよ
その上で今はわわいがやがややっているのですよ
前を見ときましょうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:47:52

>>1
ぼ（ｒｙ。

>>940（前スレ）
御狐様と対極になる役割の人を管理人に選定してもらうしかないんじゃないかな。。。
とか思ったり思わなかったり。。。

>>941(前スレ)
誰！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:48:44

論点がずれまくってるよな、
ルールなんていらねーんだよ、思いついた奴ができる事をやる
FOXはこれからもそうするだろーよ
2chの為に喧嘩できる馬鹿求むって感じか
>>36
それからもう４年も経ってるのか
西村って2chの何なんだろーな、いまや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:49:02

>>35
アレやね、アレやね。
自分の思考の放棄……とまでは言わないけど自己の思考の負担の軽減を他所に求めてるんだ。
緩慢にして簡易たる回避行動。
自分の判断の根拠を自分から生じたものではなく他に求めようとする。
そしてそれを作ろうとして、作った後はそれに縋る。弱くなった、弱くなったのだよ人々よ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:49:10

体制側でも無いのに体制に媚び諂い自分から檻の中に入るような輩や
自分の価値観の軸の見極も出来て無い輩は何も出来ないし何も産みださない

取りあえず馬鹿のように「ぼみょ～」と言いながら20レスで止めてる>>4-18おまいらの事だよ

◆inODPD6owQ · NG

>>41
そういう例もありましたか、、、
VIPはお絵かきスレしか行かないので、わかんないです（＞＜）

まとめ役とか責任者というのは、
なろうとしてなるものではないと思います。

行動の積み重ねにより、気付けばなっているものだと私は思うのです。

じゃないと、私は好きな言葉ではありませんが、
わかりやすい言葉で説明すれば、「自治厨」と同じになってしまいますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:51:05

>>42
狐さんと対極になる権限って、具体的にはどんなものでしょうね。
ただ★つきの名前があって、意見が言えるだけでは足りないのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:51:38

>>46
おっしゃる通りかと
気概が足りないってマァヴの意見に辿り付いちゃうのがくやしいけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:52:22

さあ自治厨が沸いてきました

◆inODPD6owQ · NG

>>47
叩きや煽りは工夫しましょう。
そういう意見が出ると思って、私は「おつかれさまです」といったのです。
想定の範囲内です、、、

あの速い流れの中で、スレを立てて下さった方に対して、
一言言っても良いじゃないですか

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:53:24

>>44
> >>941(前スレ)
> 誰！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
俺だよ、俺俺。

で、山崎と記入するとふしあなになる、ってはふしあなと違って書かれていない。
山崎荒らしに便乗するのを抑制するためにふしあなと同じにしたんだろうけど、
これと同じ理屈で、ｐ２もふしあなにしたんだろうと思う。

結局書き込むかどうかは自己責任と言う理屈だと思う。

ただ、今回は山崎ほど、多くの人が知ってるわけではなかったってのと、
山崎のような荒らし便乗者を対象としたものではなかったので、管理人さんも
問題視したのだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:53:40

>>49
root+たもん君+サザン+SDぐらいではなかろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:54:01

そういえば海王ってあんた自身がお目付けられてる状態じゃなかったか?
もうだいぶ前の話なんで忘れたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:54:44

うほッ俺自治厨

まあ、冗談は置いておいて
>>48の言うことは真理だとは思うのよ。
けど、それって難しいやね

◆usM36sZI7E · NG

>>31
なんでそれを、騒動のさなかに主張しなかったんだろう？

>>44
大局的にものを見られる人がいいなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:55:14

ボランティアに適当にやってもらって、何かあればひ(ryが言って直させる
このシステムを続ける限り、事故が起こるのは避けられないですよ

ボランティアはひ(ryの思惑を正確に把握などできないし、ひ(ryも
ボランティアが何をやらかすか正確に予測などできない
ついでにひ(ryが間違えた場合はどうしようもない

事故を減らす方法として、ひ(ryの思惑をもっと開示する、ボランティアの
権限をもっと減らすなんてものもあるけど、ひ(ryとしてはみんなでお互いに
チェックするという方向を示したと

とりあえず、単に3すくみならいいとか誰かがお目付け役にとかとういう話じゃ
なくなってると思うわけですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:55:34

マァヴが最初に言った事が結構正論だと思うけど

・現状でFOX以上に管理人の意思を汲んでる人は居ない
↓
・そのFOXがズレてきた
↓
・ひろゆきは楽したいならFOXともっとコンセンサスを図るべき

今から纏め役がFOX以上にひろゆきの意思を汲めるとは思えない
物理的に2chの根幹に関わる人たち（FOX・root・サザンなど）には、
「ひろゆきが」もっと意思の疎通を順風にしておく必要がある

他の★が意見を挟んで欲しいなら、「ひろゆきが」もっと表で
意思表示する回数を増やすべきだと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:56:15

>>54
となると、設定とかいじって狐さんがやったことを無しにできるぐらいの？
そんな責任に耐えられる人がいるんでしょうか。

意見言うぐらいだったらやってもいいと思ったのにな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:56:55

ひろゆきが２ｃｈは終わった終わったって言ってるのは
「ひろゆきの２ｃｈ」が終わったって事だろ？

自分で言ってて意味ﾜｶﾝﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>23
それ、たいへんだからやめとけ

うしさんがなんかへんないたづらをして
なんでおらが叩かれなならんのか、いまだに理解にくるしむ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:58:19

>>60
それ程度の意思じゃ「意見言うぐらい」のレベルでもすぐ止めてしまいそう。

◆usM36sZI7E · NG

>>59
ですな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:58:58

>>49
同等の武器（言い方は悪いけど）を持つことじゃないのかなぁ。
FOXは極端に言えばシステム上なんでも出来るわけなので、
その対極に位置する人に同等の権限を与えるのは難しいと思う。
なので、少なくとも対極の人の権限にはルール上干渉出来ない、
ということにすることだと思う。

削除人がなるなら、
・その削除人の権限には（システム上可能でも）ルール上干渉しない。
・その削除人からの報告には管理人さんは必ず目を通す。
これは他の鰡でも同じだけど。

FOXの権限停止権を与えるというのは事実上、全てのことが出来るのと
同義なわけなので、これは難しいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:59:49

いまさらたった一日 IP が見えた見えなんだくらいのことで
それまでサボってた管理人がピーピー言うなと

電車男だかモリタポだかしらんが金ばっか追っかけて
印税は他の実働部隊に配布する必要ないし、そりゃ自分の
ビジネスモデルとしちゃ安泰ですよねってこった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:00:12

>>65
>FOXの権限停止権を与えるというのは事実上、全てのことが出来るのと
>同義なわけなので、これは難しいと思う。
本末転倒になるつうことやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:01:10

2ch的にどうなのか＝ひろゆき的にどうなのか

なんだから、ひろゆきが「そうでなければいけない」と考えている事は、
それが出来る人達には伝えておくべきだし、コンセンサスを図らずして「指摘役」みたいな
さらなる第三者を立ててどうするのか、と

その人がFOXたちより管理人の意思を理解できているのか、という事な訳ですよ
人に任せるなら、それなりにやる事はやれよ＞ひろゆこ

◆usM36sZI7E · NG

>>55
この機に乗じてお目付け役になろうとしている気がするのはおれだけ？

権力志向の人にはお目付け役は向かないと思うのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:04:44

>>65
海王さんはいつ全鯖で削除できるようになるんですか？
うちの板はとっても困ってますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:05:35

>>63
なるほど、確かに。

前スレで、「技術者とイエスマンばかりはべらせた結果がこれだ」という
レスがありましたよね。
あれは共感できたので、ひ（ｒｙの代弁者みたいな人を設定するなら
スキルのない人がいいのかもしれないと思ったんです。

む P061198255070.ppp.prin.ne.jp · 2005/06/09(木) 18:07:53

>>65
内部において、武器に武器で対抗するという発想は、
この掲示板では既に明確に否定されているですね。

って、そういえば当事者なのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:08:01

>>71
スキルあるなしっつうのはあんま関係ないと思う。
代弁者？つうか意見言うようなことをしたいと思うなら
どのような状態でも続ける意思を最初くらいは持ってないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:09:21

自分と夜勤の間に人を入れて、それでうまくいくようになるかもしれない
という発想に至った西村博之自身がもう死んじまえってくらい終わってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:10:20

これまでの議論を見ていて、なにか違和感を覚えます。
削除整理では、依頼する人間のIPは必ず表示される。あくまでも善意の依頼であってもね。
それを納得ずくで依頼するわけですが、削除依頼を他板でさらされても殆どの場合削除されない。
IPをさらされても、何も問題が無いからとの理由でね、、、