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質問・雑談スレ172@運用情報板

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 17:27:36ID:uRDc7E1H0
2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

  運用に関する質問は「質問スレ@運用情報板」へ。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
  規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ。
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ。
    http://etc3.2ch.net/qa/
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
    http://tmp5.2ch.net/tubo/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
   http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

  運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
    http://info.2ch.net/wiki/
  2chの動作報告はここで - FAQ -
    http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
  運用情報板の心得
    http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
  2ちゃんねるボランティアさんのためのページ
    http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
  2典Plus
    http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
  http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
2005/06/09(木) 18:46:43ID:???0
>>111
ところが上手くいってたりするのですよ(謎

上手く言ってないのはお目付役制度の外側からの干渉が原因なのですよ。

>>114
重要且つ管理人さん以外には出来ないこと、以外のことを管理人さんに期待するのは
経験上、無理なことかと。
2005/06/09(木) 18:47:24ID:UaufnFeb0
>>114
管理人さんがいなくても2chが動くのが
彼の理想なんじゃないかという気がしました。
2005/06/09(木) 18:48:58ID:BMxAnJkL0
>>116
そうだよ。ずっとそういってるよ。
んで、それを実現する方法がないからもめてるんじゃない。

自分の考えを一番知ってる(とひが考えている)はずのFOX氏
は暴走する、止める人間(★)も居ない、
んじゃどーすんのさってことでしょ
NGNG
海王さんは何がしたいんだろう。見えん。
119讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
1日だけボランティアがいなくなったらどうなるか実験して欲しい
2005/06/09(木) 18:49:32ID:wMvmTpXo0
>>166
だったら後から「何でおいらに相談しないですか!」とか言うなよなぁと思う。
121Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
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NGNG
>>115
最近どうでもいいところで出てくる機会が多いような・・・・・・気のせいか。
ここいらでまったく関係のない面白そうな話をしたら出てくるかも。
122動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 18:50:15ID:U/ctlSqb0
>105
ちょいと違うんだなーこれが。

あの時の事を思い出す&読み返してほしいのだが、
運用に関するワイワイがやがやは良いが、それ以外がウザいというのが主流。
狐さんを名指ししていたは、あの時間あの人だけだったのだ。

そして賢い狐さんは、その事を承知で出ていった。
うまいよね。都合の良いレスだけを選び、うまく利用したのだ。
まるで他人に動かされたように振るまって。

しかし実際は馴れ合いをしたかっただけなのだ。
2005/06/09(木) 18:50:25ID:mHm3TGa20
おいすー^^
久しぶりにインしたお!

>>102
えーけちー
せっかく早く仕事終わったのに><

何かあったのは解った。
要するに管理人メール返事よこせ。
124動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 18:52:09ID:U/ctlSqb0
そして、そういう雰囲気が、今回のような歯止めがきかない状況を産み出していたと。
2005/06/09(木) 18:52:24ID:???0
>>118
問題は分かったし、対応策も>>86でとりあえずよいだろうから、それで個別の問題については
お終いにして、その他の問題があれば話しましょうってことです。

>>121
最近に限らないことかと。。。
126動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 18:52:47ID:DjgfTB590
そこでFOXお止め組 ★ですよ
127動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 18:54:20ID:lqf+KD/N0
>>114
少ない言葉や、blogなどから読み取るわけですよ
あとはリアルでのお付き合い

だからこそ、FOXやrootは
「あぁ、ひろくんの意思を他の人よりは理解してる人なんだ」
と、皆から思われる(信頼される)わけで

結局は、「2chに自分の意思を何度も書いてるほど暇じゃないんで」という
ひろゆきなわけで、それならばせめてFOXたちともっと遊び行ったりすれば良いんですよ

現在築いているFOXやrootよりもひろゆきを理解できる指摘役なんて
出来るわけがないのだから
2005/06/09(木) 18:58:16ID:???0
IPの問題⇒今回の件、は良いとして。

実際削除判断に関してはFOXの言うことは「参考に聞く程度」で良い、ということは管理人さんから言われてます。
しかし、FOXの言っていることに納得したから従うというならいいのですが、FOXが言ったから従う、という人も
いるかもしれません。これは事実上のヒエラルキーの成立です。それは多分に雰囲気といった曖昧なものが
影響していると思います。また、FOXも自分にはそんなことを規定する役割は無いのに、削除に口を出してきたり
します。そういったことが重なってそういった雰囲気になってしまった結果、なんとなくヒエラルキー的なもの=雰囲気
が生まれ、その結果、管理人さんが言うように意見を言わなくなってしまったような気がします。

これを解決する手順は単純なのですが、多くの障害あるでしょうねぇ。。。
2005/06/09(木) 18:58:40ID:1sw8RCAL0
               現状
( ̄ー ̄)うへへ

               FOX★
              [創世の神] 板とか規制とか
                 |     バンバン作っちゃう人
                 |  
                 |
               [住民]ヽ(`Д´)ノウワァァァンなんだよコレー

           こうやって新陳代謝させればいいんじゃないか?
                 ↓
( ̄ー ̄)うへへ  

               FOX★
              [創世の神] 板とか規制とか
              /    \  バンバン作っちゃう人
             /       \
           /          \
     [救いの神]-------------[住民の神]
     閉鎖・統合           ヽ(`Д´)ノウワァァァンなんだよコレー
   ルール・規制の廃止         という住民の願いを調整収集する人
   バンバン緩めたり消したりする人
NGNG
>>125
進行役やりたいのかなと思ってたんですけど、どうやらそうらしいすね。
131動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 18:58:56ID:lqf+KD/N0
んで、マァヴも言っていたけど、FOXやrootの言葉 = ひろゆきの言葉 と
考えるのが、現在もっとも妥当なわけで、

頻繁に現れて喋ってくれる2人を見ながら、他の鯔たちは「2chの意思」を勉強するのです
だからこそ、FOX・root・サザン 辺りには、ちゃんと自分の考えを伝えておくのです>ひろゆこ
132Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
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NGNG
>>125
個人的に今一番の問題はアパートの目の前にある小学校がプール開きで手持ちのデジカメが火をふきまくってるってことか?
ま、ここでは関係のないことだから話す必要ないか。


>>127
ぶっちゃけひろゆきちょっぴり不要説浮上?
天皇みたいだな。
で、このスレみて一時間もたってないんだが
>だからこそ、FOXやrootは
>「あぁ、ひろくんの意思を他の人よりは理解してる人なんだ」
>と、皆から思われる(信頼される)わけで
どうもそれほどのものじゃないって疑惑がでたんじゃないのか?
NGNG
>>128
あ、そこに行きたかったのか……。
2005/06/09(木) 19:00:29ID:wMvmTpXo0
>>129
救いの神やるから★くれ
135動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:01:02ID:DjgfTB590
俺も救いたい
136Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
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NGNG
>>131
>んで、マァヴも言っていたけど、FOXやrootの言葉 = ひろゆきの言葉 と
>考えるのが、現在もっとも妥当なわけで、
同意。
というかそれ以外に解決のしようがない。
西村一家をつれてくるわけにはいかんだろうし。
2005/06/09(木) 19:01:55ID:???0
管理人さんの考えは全てにおいて確定してるわけじゃないので、全てを言うことは出来ないでしょうし、
また、その許容範囲も広いので外枠を嵌めようと思うと多大な苦労がいると思うのです。

なので、逆鱗部分は何かを知っておくだけ良い気がします。
2005/06/09(木) 19:02:20ID:3jzZusYE0
★くれとかそういうものではないとわからないのかな〜
と、マジレスしてみる
NGNG
>>127
よそにもっと親しい奴がおるならそいつを引っ張ってきてもええわけだが、
たといそいつが2chど素人であろうとものう

ま、とにかく信用できねぇとかもんくを抜かすんだったら
話し合うなり別な誰ぞを連れてくるなり、とにかく自分でやれということだすなぁ
2005/06/09(木) 19:03:12ID:eqk3TriY0
>>128
あぁそれが言いたかっただけかw
2005/06/09(木) 19:03:34ID:ALxlSVGZ0
ひろゆき機関説ですか?
142動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:04:08ID:lqf+KD/N0
>>132
>どうもそれほどのものじゃない

それこそが、ひろゆきが怠っていた部分であって、
自分の伝達能力の無さを棚に上げて、「なんで誰も指摘しないんだろう」とか
言っちゃってるわけですよ

少なくとも、2chの根幹に関われる人たちとは、もっともっと上手くやって欲しい、と
オーバーコールするのは良いけど、第三者とか言い出すお馬鹿さんはダメダメなわけですよ
2005/06/09(木) 19:06:40ID:???0
>>133
そういうこと。今回の件に限って言えば今後の対応方法はアレでいいだろうと思う。
ただ、管理人さんが問題としているのは、IPの問題もそうだろうけど、それよりも、
他の鰡がきちんとおかしいと思うことをいえなかったことではないかと。
もちろん、時間的制約で参加出来なかった、気付かなかった、と言う人が大多数でしょうけど。

で、何故、時間的制約や気付かなかったということを除いて、意見を言えなかったは何故かという
ことが分かればその問題解決に役立つでしょう。

もう一つ、時間的制約はなく、気付いてもいたけど、FOXと同意見なので意見を言わなかった、という
こともあると思いますけど、これはそもそもIPに対する考え方が管理人さんとずれているということで、
そういったことも問題でしょう。
144動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:07:30ID:TnSB8x1v0
お目付け役に一番最初に槍玉にあげられるのがひろゆきくんだったとは
2005/06/09(木) 19:11:22ID:wMvmTpXo0
なんだよ。ドサクサに紛れて★貰えるかと思ったのにヽ(`Д´)ノ
2005/06/09(木) 19:11:40ID:???0
あと、時間的制約もなく気付てたけど、興味なかったって人もいるでしょうね。

1.制約や気付いてない
2.同意見
3.興味なし
4.意見があるけど言わなかった

1.はしょうがないけど、後からでも意見を言えば良いと思う。
2.はそのずれを直すことが必要。
3.はまぁ、しょうがないかも。
4.が一番の問題か。

4.の原因の一つとしてFOXの強大な権限・権能とそれによる、ヒエラルキーっぽい雰囲気があると思う、
ということです。そろそろ落ちるので今日は問題提起と考えられる原因の一端の提示にしておきます。

ではではノシ
2005/06/09(木) 19:12:37ID:eqk3TriY0
荒らしはスルー

 ≡ Σ('('('('A` )
≡ 〜( ( ( ( 〜)
 ≡  ノノノノ ノ  
NGNG
p2の問題ってp2だからじゃなくて、公式p2以外のは仕組み上、串に見えるから
書き込み機能に限って言えば悪って判定だったと解釈してるんだけど
これもFOXだからっていう事なのか、どんなボラでも起こるのかとかなんかそういう
ソレゾレの思惑がミエミエしていて、ちょっとコエーコエー。
2005/06/09(木) 19:14:59ID:wMvmTpXo0
>>146
p2がなんだかよく判ってなかった人には、
FOXの発言だけ見てるとage2ch見たいなもんだと思った人も居るかも。
NGNG

       /l   で、結局のところどうするんですか?
     /´ 。 'ー´|
 γ⌒ヽl   々゚ とヽ
 ̄l  r  ` ー ‐´ヽl l
_ヽ, ヽー-─'´ヽ,_,ノ
   (uu)

NGNG
うーむ、こうなったらオムライスを食うしかないな。
152Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
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NGNG
>>146
>4.意見があるけど言わなかった
実社会でも一番やっかいなのがこれなんだよな。大問題に発展することも珍しくない。
しかも場合によっちゃいえない(cannot)なときもあるからなおさら・・・・・・

NGNG
       /l   さあ、本題に戻ろうか?
     /´ 。 'ー´|  で、どうする?
 γ⌒ヽl   々゚ とヽ
 ̄l  r  ` ー ‐´ヽl l
_ヽ, ヽー-─'´ヽ,_,ノ
   (uu)
2005/06/09(木) 19:18:48ID:2cgEl33J0
>>148-149
その点については少なくとも夜勤の視点で言えば正論だと思う
いまでも奴はビューアとしての p2 については何も知らんはず
155讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
昔から、2ch利用者がより良い2chライフを過ごせるように★が存在しているってことは変わらんのよねー

コテ★もいるけどー
2005/06/09(木) 19:19:23ID:JzZyGROm0
ハヤシライスがいいんだな。
157動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:20:37ID:lqf+KD/N0
>>150
ひろゆきとFOXとrootが、「1つお勉強したな」と、考える
そして、これからに活かす
ひろゆきは、あんまり人のせいばかりにしないように

おわり

第三者とか、いらない
FOXやrootの行動を見て、他の人たちは勉強する(←いつも通り)
158Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
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NGNG
>>157
>これからに活かす
活かされた例をしりたい。
ただし第三者が介入したものは除く。


まぁ、それこそ2chクオリティーなわけで、だから自分はここにいる。
NGNG

5.p2がなんなのかよくわかんなかった

おわり。
160動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:23:44ID:lqf+KD/N0
>>158
問題が起きた後は、常に活かされてると思うけど
逆に、同じ事を何度も繰り返してる例を知りたい
NGNG
>>154
読み込みで串の規制は無いと思いますよ。
あっても、串かどうかを判断してから実行されるものでは無い、と。
なのでどうでもいい。

めしくってくるか。
NGNG
>>157
hの発言で一定の人数が意識するようになっただけで効果ありと言えば効果あり。
2005/06/09(木) 19:24:52ID:BMxAnJkL0
6. ログ掘り依頼しても掘ってくれない
   ログに関してはFOX氏は何をしようが自由なんだと思ってた
164Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
垢版 |
NGNG
>>160
ひろゆき(or root or FOX)不在で大根欄な例・・・・・・


いや、悲しくなってきたからやめるわ。
でも一言だけいっとくと

「だが、それがいい!!」
165動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:26:04ID:lqf+KD/N0
>>162
されには同意
2005/06/09(木) 19:28:07ID:BMxAnJkL0
なんとかRockがログを公開した時は本人自ら出てきて剥奪してた。
削除忍がログを公開した時は引退することになった。
んでもって、今回は何もなしなんですね。

あと、今までだって、上記の件に関して、キャップ付で誰かが
何かを注意したことなんて、無かったんじゃないんですか。
2005/06/09(木) 19:31:21ID:2cgEl33J0
>>166
トオルがログ出したときはけっこう皆に言われてたと思うぞ
俺もけっこう言ったし
2005/06/09(木) 19:33:32ID:BMxAnJkL0
>>167
キャップ付で?
169動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:34:00ID:lqf+KD/N0
>>166
ヒント:FOX引退 = ひろゆき忙しくなる

ちなみに忍が退いたのは、自分の意思かと
ひろゆきは「辞める必要あんの?」って感じだった希ガス
170讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
>>166
どらごんだっけ
171Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
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NGNG
>>169
むしろ困るのは利用者なんだよな。
奴隷、しかも上級奴隷が一人減れば閉鎖もんじゃないか?
2005/06/09(木) 19:36:26ID:2cgEl33J0
>>168
俺はキャップなんて持ってないが
★で言ってる奴もいたと記憶している
173動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:38:34ID:lqf+KD/N0
>>171
そだね、

・FOXやめる→ひろゆきもrootも利用者も困る
・rootやめる→FOX困る、利用者はカナシス
・ひろゆきやめる→さよなら

って感じ?
174動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:41:46ID:QYJd5iQh0
おいコラ糞狐でてきやがれこの野郎!
2005/06/09(木) 19:42:33ID:wMvmTpXo0
FOXとrootが辞めたら、鯖の確保に右往左往する
きゅうりが出てくる前の懐かしい2ちゃんねるに帰れそう。
176讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
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NGNG
糞狐は僕のものです(><)
2005/06/09(木) 19:43:35ID:BTdSU4Ol0
もう俺も2chやめる!!!
178動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2005/06/09(木) 19:48:28ID:J+I9s8oi0
何となく運営でFOXに喧嘩を売ってくる
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118313557/
2005/06/09(木) 19:48:52ID:3jzZusYE0
2chが機能しなくなったら、停止したらまたそれらしいものができると思う。
何かが倒れたら、何かが立つとんなもんでそ。
180Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
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NGNG
>>174
どうぞー
つ[http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050609194843.jpg

>>177
どうぞー
つ[http://www.hellowork.go.jp/
2005/06/09(木) 19:51:21ID:RJFxIAk80
おい!FOX★!二ー速の今の有り様見ろッ!カス!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118282674/

これ、スレストではなくスレ削除になっちゃった。
NGNG
2ちゃん閉鎖するかホリエモンに売ってやれよ
183stream ◆ap/yuix/tw
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NGNG
>>181
良スレだったのになあ(´ω`)
2005/06/09(木) 20:00:00ID:BRawrsR00
結局なにも変わらず今まで通りの流れだな
もう末期で手の施しようがないんだよ
185讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI
垢版 |
NGNG
>>183
良スレ??
NGNG
>>184
じゃあ、どうすればいいと思います?
NGNG
結局、グダグダになって混乱のまま終了。
少しは意識が変わったかもしれんですが。
188Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
垢版 |
NGNG
>>187
>少しは意識が変わったかもしれんですが。
三日たてば元通り。
NGNG
三日で忘れるトリ頭。
NGNG
>>188
       /l   人によるんじゃないですか?
     /´ 。 'ー´|  
 γ⌒ヽl   々゚ とヽ
 ̄l  r  ` ー ‐´ヽl l
_ヽ, ヽー-─'´ヽ,_,ノ
   (uu)
2005/06/09(木) 20:10:37ID:3jzZusYE0
>>186
それで2chの寿命が縮まったとしても、今のシステム?を変えられないのなら
とりあえずそのままで良いんでない?
ぐだぐだになりながらもとりあえずは今まで続いていたわけだし。
漏れ的には寿命は縮まってほしくないけどね〜


>>188
それが2chクオリティー
2005/06/09(木) 20:12:27ID:2CebgaNg0
>>166
今回はIPを探し出したんではなく

ふしあなトラップと ほぼ 同じ
2005/06/09(木) 20:12:52ID:BENUk6220
>>188
お勉強になった、でおしまいです。
194
垢版 |
2005/06/09(木) 20:13:33ID:p3bQMU8n0
うわぁ
NGNG
無理矢理読んだ
議論が終わってた
196FOX☆
垢版 |
2005/06/09(木) 20:15:50ID:QYJd5iQh0
すいません、自己解決しました
2005/06/09(木) 20:15:53ID:BTdSU4Ol0
昭和生まれのおっちゃんが運営に関わってるんじゃ場合じゃないと思うんですよ
これからは平成生まれにまかせるべきですよ

と、昭和40年代生まれが言ってみるか
198Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
垢版 |
NGNG
>>191
>寿命は縮まってほしくないけどね〜
その前に自分の寿命が縮みまくりんぐ
2chやりつづけたら早死にするのか?
なんか恐怖新聞みたいだな。

ttp://6572.hito.thebbs.jp/Madam/1113892471
>http://5go.biz/jyumyou/
>寿命診断書
>推定寿命 -4歳
>余命 なし
>総評
>あなたが生きているのは何かの間違いです。あなたはもしかしておばけ?
>
>(´・∞・`)

NGNG
>>197
大多数が居なくなると予想。
っていうか、サーバ触れる人が居なくなると予想。
2005/06/09(木) 20:18:15ID:jQmafccO0
root権限なんて、誰が引き継ぐんでしょうねぇ。。。
2005/06/09(木) 20:19:56ID:s8KsyDBb0
削除することが出来る人には多少いるかもしれないけど、
鯖弄れる人は0だよな。>平成生まれ
2005/06/09(木) 20:20:33ID:UFu4ZB8z0
平成生まれって…
最高でも17歳かな。無理でしょ。
2005/06/09(木) 20:21:23ID:LtN2r0Vx0
そこでTUBOっちですよ
204Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2
垢版 |
NGNG
>>201-202
知り合いの鯖缶さんは10年前(16くらい?)鯖第一号をかったらしい。
まぁ、それでもここの管理は無理なんじゃないか?
NGNG
そういう意味でも、次世代の人が少ない。
ボランティアの人的資源が足りないわけなんですよ。
2005/06/09(木) 20:24:27ID:3jzZusYE0
>>198
漏れの余命は74多いのか少ないのか?
NGNG
それで、現世代の人が引退していって
次世代が足りなくなった場合は、そこで終焉を迎えるんでしょうね。
2005/06/09(木) 20:26:31ID:3jzZusYE0
ひ(rの言ってたビジネスモデル的に5年は持つってのはそういうことなのか?
NGNG
10年以上もったら十分だよ
NGNG
ニュース含む様々な板が増え、記者は増えてる(?)のに、
削除人さんなどの上級ボランティアの人数は対して変わっていないから?
NGNG
>>208
さぁ、どうでしょうかね?
2005/06/09(木) 20:28:56ID:s8KsyDBb0
上級ボランティアってなんすか?
初めて聞いた。
NGNG
>>210
記者の場合、記者キャップを貰っても
貰っただけで満足して終わる人も多いしね(毒)
2005/06/09(木) 20:30:42ID:ndAeOQg50
>>213
二軍貰って満足してちゃまだまだっすか'`,、(ノ∀`)'`,、
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