質問・雑談スレ172＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:27:36

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　運用に関する質問は「質問スレ＠運用情報板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:43:54

>>22
決まりごとを決めたがるっていうのは、楽になりたいからなんだよ
縛りがあればどっかに吹っ飛ばされないから、多少不自由でも不安にならずにいられる
そういうのがねーと、立ってられないんだろ

一番下の行については俺のも増えるといいと思う

む P061198255140.ppp.prin.ne.jp · 2005/06/09(木) 17:45:29

>>19
その２ちゃんねるは、2001年8月にメルマガで管理人みずから、終了宣言したですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:45:45

過去を清算できない人に進化はないと思います。
>>34

◆inODPD6owQ · NG

とある板から追い出されて、外でルールを作ってやっていたら、
ルールに縛られて、
魔女狩りのような状態になった例を私は知っています。

◆X7F1FulWvk · 2005/06/09(木) 17:46:11

前スレ途中までしか読んでないが、
えげつないと思ったら「だめ」って言えば良いんだな？

よし、わかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:46:37

責任者でもお目付け役でも、表現はなんでもいいけど
そういう役になる人は、FOXさん並みに
長時間2chにいないと駄目ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:47:14

>>38
V(ry

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:47:16

板ごとのまとめ役ってのは、自発的に住人さんが選んで自治スレとかで活躍してたりする。
でもそれは何かの問題解決のために臨時に現れるものだと思う。

責任者となると、その責任とは何かってのと、その責任に見合う権限を与えないといけない。
となると、どうしても上からの権限委譲とかで上下が生まれる。

試しに、混乱している板を二つに分割して一方を責任者制、一方を今まで通りでやってみるとか。
まぁ、ニュース板でそういった実験とも言えることはあったけど。

◆inODPD6owQ · NG

>>37
問題点は既にあぶり出されていますよ
その上で今はわわいがやがややっているのですよ
前を見ときましょうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:47:52

>>1
ぼ（ｒｙ。

>>940（前スレ）
御狐様と対極になる役割の人を管理人に選定してもらうしかないんじゃないかな。。。
とか思ったり思わなかったり。。。

>>941(前スレ)
誰！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:48:44

論点がずれまくってるよな、
ルールなんていらねーんだよ、思いついた奴ができる事をやる
FOXはこれからもそうするだろーよ
2chの為に喧嘩できる馬鹿求むって感じか
>>36
それからもう４年も経ってるのか
西村って2chの何なんだろーな、いまや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:49:02

>>35
アレやね、アレやね。
自分の思考の放棄……とまでは言わないけど自己の思考の負担の軽減を他所に求めてるんだ。
緩慢にして簡易たる回避行動。
自分の判断の根拠を自分から生じたものではなく他に求めようとする。
そしてそれを作ろうとして、作った後はそれに縋る。弱くなった、弱くなったのだよ人々よ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:49:10

体制側でも無いのに体制に媚び諂い自分から檻の中に入るような輩や
自分の価値観の軸の見極も出来て無い輩は何も出来ないし何も産みださない

取りあえず馬鹿のように「ぼみょ～」と言いながら20レスで止めてる>>4-18おまいらの事だよ

◆inODPD6owQ · NG

>>41
そういう例もありましたか、、、
VIPはお絵かきスレしか行かないので、わかんないです（＞＜）

まとめ役とか責任者というのは、
なろうとしてなるものではないと思います。

行動の積み重ねにより、気付けばなっているものだと私は思うのです。

じゃないと、私は好きな言葉ではありませんが、
わかりやすい言葉で説明すれば、「自治厨」と同じになってしまいますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:51:05

>>42
狐さんと対極になる権限って、具体的にはどんなものでしょうね。
ただ★つきの名前があって、意見が言えるだけでは足りないのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:51:38

>>46
おっしゃる通りかと
気概が足りないってマァヴの意見に辿り付いちゃうのがくやしいけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:52:22

さあ自治厨が沸いてきました

◆inODPD6owQ · NG

>>47
叩きや煽りは工夫しましょう。
そういう意見が出ると思って、私は「おつかれさまです」といったのです。
想定の範囲内です、、、

あの速い流れの中で、スレを立てて下さった方に対して、
一言言っても良いじゃないですか

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:53:24

>>44
> >>941(前スレ)
> 誰！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
俺だよ、俺俺。

で、山崎と記入するとふしあなになる、ってはふしあなと違って書かれていない。
山崎荒らしに便乗するのを抑制するためにふしあなと同じにしたんだろうけど、
これと同じ理屈で、ｐ２もふしあなにしたんだろうと思う。

結局書き込むかどうかは自己責任と言う理屈だと思う。

ただ、今回は山崎ほど、多くの人が知ってるわけではなかったってのと、
山崎のような荒らし便乗者を対象としたものではなかったので、管理人さんも
問題視したのだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:53:40

>>49
root+たもん君+サザン+SDぐらいではなかろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:54:01

そういえば海王ってあんた自身がお目付けられてる状態じゃなかったか?
もうだいぶ前の話なんで忘れたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:54:44

うほッ俺自治厨

まあ、冗談は置いておいて
>>48の言うことは真理だとは思うのよ。
けど、それって難しいやね

◆usM36sZI7E · NG

>>31
なんでそれを、騒動のさなかに主張しなかったんだろう？

>>44
大局的にものを見られる人がいいなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:55:14

ボランティアに適当にやってもらって、何かあればひ(ryが言って直させる
このシステムを続ける限り、事故が起こるのは避けられないですよ

ボランティアはひ(ryの思惑を正確に把握などできないし、ひ(ryも
ボランティアが何をやらかすか正確に予測などできない
ついでにひ(ryが間違えた場合はどうしようもない

事故を減らす方法として、ひ(ryの思惑をもっと開示する、ボランティアの
権限をもっと減らすなんてものもあるけど、ひ(ryとしてはみんなでお互いに
チェックするという方向を示したと

とりあえず、単に3すくみならいいとか誰かがお目付け役にとかとういう話じゃ
なくなってると思うわけですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:55:34

マァヴが最初に言った事が結構正論だと思うけど

・現状でFOX以上に管理人の意思を汲んでる人は居ない
↓
・そのFOXがズレてきた
↓
・ひろゆきは楽したいならFOXともっとコンセンサスを図るべき

今から纏め役がFOX以上にひろゆきの意思を汲めるとは思えない
物理的に2chの根幹に関わる人たち（FOX・root・サザンなど）には、
「ひろゆきが」もっと意思の疎通を順風にしておく必要がある

他の★が意見を挟んで欲しいなら、「ひろゆきが」もっと表で
意思表示する回数を増やすべきだと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:56:15

>>54
となると、設定とかいじって狐さんがやったことを無しにできるぐらいの？
そんな責任に耐えられる人がいるんでしょうか。

意見言うぐらいだったらやってもいいと思ったのにな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:56:55

ひろゆきが２ｃｈは終わった終わったって言ってるのは
「ひろゆきの２ｃｈ」が終わったって事だろ？

自分で言ってて意味ﾜｶﾝﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>23
それ、たいへんだからやめとけ

うしさんがなんかへんないたづらをして
なんでおらが叩かれなならんのか、いまだに理解にくるしむ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:58:19

>>60
それ程度の意思じゃ「意見言うぐらい」のレベルでもすぐ止めてしまいそう。

◆usM36sZI7E · NG

>>59
ですな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 17:58:58

>>49
同等の武器（言い方は悪いけど）を持つことじゃないのかなぁ。
FOXは極端に言えばシステム上なんでも出来るわけなので、
その対極に位置する人に同等の権限を与えるのは難しいと思う。
なので、少なくとも対極の人の権限にはルール上干渉出来ない、
ということにすることだと思う。

削除人がなるなら、
・その削除人の権限には（システム上可能でも）ルール上干渉しない。
・その削除人からの報告には管理人さんは必ず目を通す。
これは他の鰡でも同じだけど。

FOXの権限停止権を与えるというのは事実上、全てのことが出来るのと
同義なわけなので、これは難しいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 17:59:49

いまさらたった一日 IP が見えた見えなんだくらいのことで
それまでサボってた管理人がピーピー言うなと

電車男だかモリタポだかしらんが金ばっか追っかけて
印税は他の実働部隊に配布する必要ないし、そりゃ自分の
ビジネスモデルとしちゃ安泰ですよねってこった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:00:12

>>65
>FOXの権限停止権を与えるというのは事実上、全てのことが出来るのと
>同義なわけなので、これは難しいと思う。
本末転倒になるつうことやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:01:10

2ch的にどうなのか＝ひろゆき的にどうなのか

なんだから、ひろゆきが「そうでなければいけない」と考えている事は、
それが出来る人達には伝えておくべきだし、コンセンサスを図らずして「指摘役」みたいな
さらなる第三者を立ててどうするのか、と

その人がFOXたちより管理人の意思を理解できているのか、という事な訳ですよ
人に任せるなら、それなりにやる事はやれよ＞ひろゆこ

◆usM36sZI7E · NG

>>55
この機に乗じてお目付け役になろうとしている気がするのはおれだけ？

権力志向の人にはお目付け役は向かないと思うのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:04:44

>>65
海王さんはいつ全鯖で削除できるようになるんですか？
うちの板はとっても困ってますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:05:35

>>63
なるほど、確かに。

前スレで、「技術者とイエスマンばかりはべらせた結果がこれだ」という
レスがありましたよね。
あれは共感できたので、ひ（ｒｙの代弁者みたいな人を設定するなら
スキルのない人がいいのかもしれないと思ったんです。

む P061198255070.ppp.prin.ne.jp · 2005/06/09(木) 18:07:53

>>65
内部において、武器に武器で対抗するという発想は、
この掲示板では既に明確に否定されているですね。

って、そういえば当事者なのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:08:01

>>71
スキルあるなしっつうのはあんま関係ないと思う。
代弁者？つうか意見言うようなことをしたいと思うなら
どのような状態でも続ける意思を最初くらいは持ってないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:09:21

自分と夜勤の間に人を入れて、それでうまくいくようになるかもしれない
という発想に至った西村博之自身がもう死んじまえってくらい終わってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:10:20

これまでの議論を見ていて、なにか違和感を覚えます。
削除整理では、依頼する人間のIPは必ず表示される。あくまでも善意の依頼であってもね。
それを納得ずくで依頼するわけですが、削除依頼を他板でさらされても殆どの場合削除されない。
IPをさらされても、何も問題が無いからとの理由でね、、、

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 18:11:58

>>75
論点がズレテイル気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:12:25

>>68
FOXさんたちと管理人の間の意思疎通がうまくいっていなかったから
今回のようなことが起きたんだというのなら、そうかもしれない。

新しい人を設定しなくても、★の人たちが集団でけんけんがくがくやって
それでなんとなくあるべき方向に向かっていくのが
ひ（ｒｙの人の考えていることかと思いましたが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:14:34

さらに言いたい事を言ってしまうと、

＞「なんで★の人で止める人が居なかったんだろう」
という疑問を吐き出す前に、

＞「なんで俺はもっと意思の疎通を図らなかったんだろう」
と、自分に疑問を持って欲しいですな＞ひろくん

原因を自分に帰結しないと、本当の解決には辿りつかない

止める人が居なかった＝自分の意思を伝え切れていなかった
2chに時間を取りたくないなら、リスクは負うべき

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 18:14:34

>>55
だからこその三すくみですよ。

>>57
サッカーに夢中になってたんだよ。

>>59
その人たちはきちんとやるべきことをやってる人たちなので、信任も厚いのでしょう。
ただ、ある種、相手を尊重しすぎているという部分があるのと、時間的制約で
その人たちの合議というものが事実上成立していないと言うことだと思う。

というか、今回の件は大きな問題かもしれないけど、一過性のものだと思うけどなぁ。
FOXはそうそうミスはしない人でしょ。今までの実績から言って。

>>67
そうだね。

>>70
お目付役次第です。

>>72
武器に武器ってのは一般的な方法論の一つ、って意味ね。
ただ、実際には明確に否定されているといっても、実行されてるけどね。
荒らしにBANするのも武器に武器だし、荒らしのIP晒すのも武器には武器と言えるでしょう。

む P061198250188.ppp.prin.ne.jp · 2005/06/09(木) 18:15:15

>>74
ほんとに「間」だったら、そのとおりだと思いますけど、
間とは言っていなかったような。

● ◆K2.oyster. · 2005/06/09(木) 18:17:03

なんかやるらしいので貼り貼り

■　つなぎかえ連投あらし対策(Cook81) Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118306674/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>59
んだ　んだ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/664
はげどう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/865
おらもそうおもっておった
つーか、そうやって騒ぎを起こしてわざわざ大事にしないと
ドラスティックに物事が進まん、というんをさんざん見てきておるでなぁ

管理人が仕切るべきところできちっと仕切っておれば
わざわざ大事にせずとも物事がすんなり進むような気がしるが、

◆WMaLhm.gkw · 2005/06/09(木) 18:20:45

で、これからどーするの？
削除が削除知恵袋板でやっているようなことを、
削除以外のボランティアも削除知恵袋板か新しい板つくってやるの？
2chホウレンソウ板（仮）とか？？？

む P061198255045.ppp.prin.ne.jp · 2005/06/09(木) 18:21:44

>>79
それは、外敵に対してかと。

◆usM36sZI7E · NG

>>79
>サッカーに夢中になってたんだよ。
お、攻撃的になってきた。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 18:24:11

>>78
その辺も含めて権限委譲して、そういった自動修正機能的な役割を持っていると思っていたんだと思うよ。
それだけ、鰡を信任していたということでしょう。

少なくともIPについては、古いけど削除忍の件や、ドラゴンの件で非常にセンシティブなことだということは
ある程度ログを読むなり、鰡として活動していたら分かることだと思うよ。

解決策は、

部外者なら
・IP開示について
・今までOKとされていないことが起きたら
・★持ちなど管理人さんに連絡を取れる人が迅速に連絡する

当事者なら
・IP開示について
・今までOKとされていないことをしようと思ったら
・事前に管理人さんに相談する

ってことで終わりじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:25:42

とりあえず適当に★量産すれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:25:50

>>83
意味があまり無い

・ひろゆきがFOX（root・サザン）と、『もっともっとお出かけとかする』

・ひろゆきが『表でもっともっと発言』して、色んな人たちに「こうあるべき」を意思表示する

こんな感じで良いんじゃないだろか

**Hi-Sa-Me** ◆HiSaMeAei2 · NG

>>59
ひろゆきテレパシーの故障か？
それとも受信側の故障か･･････

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

うへへ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

なんか、今はなされている（？）お目付け役がどうとかというんも
「管理人が納得逝く奴を自分で引っ張ってこいよ」というハナシだとおもうんじゃが、、

立候補だかみんなで選ぶだかというんは全く持って筋が違うかと、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 18:28:55

>>84
内部に敵なんかいないでしょ。
全てが味方とは言わないけど、少なくとも敵ではないでしょ。

武器という言い方が悪いなら、竦み状態を作るか、ヒエラルキーを作るか、
事前協議制にするか、と言った選択肢になるんじゃないかな？

む P061198255045.ppp.prin.ne.jp · 2005/06/09(木) 18:29:43

ひろゆきもっと語れ、ってことであれば、
>>88には同意しておくです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:30:19

むむむさんは指摘する環境があったというが、それは間違っていると思う。

ここが分裂して仲間内だけ別スレへ移転していったからね。
あそこは狐さんにうなずくだけのスレで指摘なんてできないでしょ。

これこそ馴れ合いの弊害。

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

>>91
"第3者"な人を選ぶとするならその通りだねぇ。

む P061198255045.ppp.prin.ne.jp · 2005/06/09(木) 18:32:23

>>92
それだけしか、選択肢ないんかいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:32:45

>>91
そそ、

結局は、お勉強会などのリアルお付き合いや、裏で世間話するぐらい
ひろゆきに精通してる人じゃないと「ひろゆき的に」を理解できないからね

今から変な第三者★を募集しても、その★が間違ってるのか、
正しいのか、さえも周りには疑わしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:32:56

>>52
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

あとさ、言い出しっぺがする事なんじゃ無いの？管理人みずからお目付役連れてこいよ？
ルールを作った輩程ルールを守らないし、馬鹿は付いて行くだけでルールを有り難がるし
ひろゆきの「おかん」にやらせたらどうだ？荒れたら電源抜いてもらえば良いんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:33:13

今来た3行

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:34:41

>>99
ひろゆき
もっと
書き込めよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:34:45

ぬ
る
ぽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:35:07

>>99
ここは
VIPじゃない
過去ログを読む作業に戻るんだ

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 2005/06/09(木) 18:35:34

仮面ライダーのニの轍を踏むな。
ややこしすぎるドラマは誰も飛びつかない
視聴者が求めているのはヲタ受けする造詣，イケメン，子供のあこがれるヒーローだけだ

**Hi-Sa-Me** ◆HiSaMeAei2 · NG

>>98
>ひろゆきの「おかん」にやらせたらどうだ？
間違いなく2ch閉鎖。

J(`Д´)し＜変なことやってないで就職しなさい!!

てな感じじゃないか？

む P061198255045.ppp.prin.ne.jp · 2005/06/09(木) 18:36:46

>>94
おじさんからしてみれば、名指しで追い出されたってことなんでしょう。

基本的に、構ってほしい人なわけで。
私もですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:37:59

>>103
じゃあおもしろ可笑しく
「笑わせ屋 ★」とか作る？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 18:39:49

>>96
勿論、他にもあると思うよ。管理人さんがもっと発言するとかコミュニケーションを図るとか。
そういった、管理人さんに依存する方法を除くと>>92ぐらいじゃないかなぁ、と。
個人的にはSDさんが代わりに出てくるって方法がよいと思うけど。

表立っては事前協議ってのは２ｃｈではあんまり見たことがない。実験場とかはあるけど。
お目付役ってのは一種のヒエラルキーであり、これは既に存在するので、これはあり、
と言うことだと思う。竦み状態は三権分立とかからの発想。相互監視とも言えるけど。

信頼をベースにするなら、事後協議で言いと思う。今まで通りってこと。
ただし、IPのようにセンシティブなことだけは、こういったこと＝信頼をベースにしない、
が必要なのかもしれない。

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

>>105
構って欲しくない人っていうのはごく少数でしょなー

ループも見え隠れしているので夜景の転載でも
http://dcita.dynalias.net/pic/1111.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/1112.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:41:05

>>104
ひ(ryは社長だろ

◆TREASWZQrI · 2005/06/09(木) 18:41:22

笑わせ屋と聞いたら大阪人の漏れ様が黙っていませんよ？

濡れがなったら笑われ屋になってしまうけどなorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:41:35

ありっつっても制度としてありかもしれんが
実績としては 1 ㍉もうまくいってないけどな > お目付役

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 18:41:57

とりあえず、IPに関しては>>86でいいんでないの？
他に同様にセンシティブなことがあったら、同様にすればよいだけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:42:08

>>105
「スレッドを使い分けてくれ」って頼むことが、
名指しで追い出すことになるのか？

Theワガママ・マイルール邁進の開始ここにあり、ですか。

**Hi-Sa-Me** ◆HiSaMeAei2 · NG

>>107
>管理人さんがもっと発言するとかコミュニケーションを図るとか。
それってずーーーーーーーーーーっと前からいわれてんだよな。ほとんど黙して語らず。
確かに24時間へばりつくわけにはいかんだろうが、ちょっとくらいは･･････

ひろゆきに愛を求めるのは愚かな事なんかな？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 18:46:43

>>111
ところが上手くいってたりするのですよ（謎

上手く言ってないのはお目付役制度の外側からの干渉が原因なのですよ。

>>114
重要且つ管理人さん以外には出来ないこと、以外のことを管理人さんに期待するのは
経験上、無理なことかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:47:24

>>114
管理人さんがいなくても2chが動くのが
彼の理想なんじゃないかという気がしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:48:58

>>116
そうだよ。ずっとそういってるよ。
んで、それを実現する方法がないからもめてるんじゃない。

自分の考えを一番知ってる（とひが考えている）はずのFOX氏
は暴走する、止める人間（★）も居ない、
んじゃどーすんのさってことでしょ

● ◆K2.oyster. · NG

海王さんは何がしたいんだろう。見えん。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

1日だけボランティアがいなくなったらどうなるか実験して欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:49:32

>>166
だったら後から「何でおいらに相談しないですか！」とか言うなよなぁと思う。

**Hi-Sa-Me** ◆HiSaMeAei2 · NG

>>115
最近どうでもいいところで出てくる機会が多いような･･････気のせいか。
ここいらでまったく関係のない面白そうな話をしたら出てくるかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:50:15

>105
ちょいと違うんだなーこれが。

あの時の事を思い出す＆読み返してほしいのだが、
運用に関するワイワイがやがやは良いが、それ以外がウザいというのが主流。
狐さんを名指ししていたは、あの時間あの人だけだったのだ。

そして賢い狐さんは、その事を承知で出ていった。
うまいよね。都合の良いレスだけを選び、うまく利用したのだ。
まるで他人に動かされたように振るまって。

しかし実際は馴れ合いをしたかっただけなのだ。

言霊 ◆Soul.fXejc · 2005/06/09(木) 18:50:25

おいすー＾＾
久しぶりにインしたお！

>>102
えーけちー
せっかく早く仕事終わったのに＞＜

何かあったのは解った。
要するに管理人メール返事よこせ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:52:09

そして、そういう雰囲気が、今回のような歯止めがきかない状況を産み出していたと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 18:52:24

>>118
問題は分かったし、対応策も>>86でとりあえずよいだろうから、それで個別の問題については
お終いにして、その他の問題があれば話しましょうってことです。

>>121
最近に限らないことかと。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:52:47

そこでFOXお止め組 ★ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:54:20

>>114
少ない言葉や、blogなどから読み取るわけですよ
あとはリアルでのお付き合い

だからこそ、FOXやrootは
「あぁ、ひろくんの意思を他の人よりは理解してる人なんだ」
と、皆から思われる（信頼される）わけで

結局は、「2chに自分の意思を何度も書いてるほど暇じゃないんで」という
ひろゆきなわけで、それならばせめてFOXたちともっと遊び行ったりすれば良いんですよ

現在築いているFOXやrootよりもひろゆきを理解できる指摘役なんて
出来るわけがないのだから

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/06/09(木) 18:58:16

IPの問題⇒今回の件、は良いとして。

実際削除判断に関してはFOXの言うことは「参考に聞く程度」で良い、ということは管理人さんから言われてます。
しかし、FOXの言っていることに納得したから従うというならいいのですが、FOXが言ったから従う、という人も
いるかもしれません。これは事実上のヒエラルキーの成立です。それは多分に雰囲気といった曖昧なものが
影響していると思います。また、FOXも自分にはそんなことを規定する役割は無いのに、削除に口を出してきたり
します。そういったことが重なってそういった雰囲気になってしまった結果、なんとなくヒエラルキー的なもの＝雰囲気
が生まれ、その結果、管理人さんが言うように意見を言わなくなってしまったような気がします。

これを解決する手順は単純なのですが、多くの障害あるでしょうねぇ。。。

**〈(｀･ω･｀)〉Ψ** ◆EQUAL/Pi.Q · 2005/06/09(木) 18:58:40

　　　　　　　　　　　　　　　現状
(￣ー￣)うへへ

　　　　　　　　　　　　　　　FOX★
　　　　　　　　　　　　　　[創世の神]　板とか規制とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　バンバン作っちゃう人
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　[住民]ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝなんだよコレー

　　　　　　　　　　　こうやって新陳代謝させればいいんじゃないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
(￣ー￣)うへへ　　

　　　　　　　　　　　　　　　FOX★
　　　　　　　　　　　　　　[創世の神]　板とか規制とか
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　バンバン作っちゃう人
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　[救いの神]-------------[住民の神]
　　　　　閉鎖・統合　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝなんだよコレー
　　　ルール・規制の廃止　　　　　　　　　という住民の願いを調整収集する人
　　　バンバン緩めたり消したりする人

● ◆K2.oyster. · NG

>>125
進行役やりたいのかなと思ってたんですけど、どうやらそうらしいすね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 18:58:56

んで、マァヴも言っていたけど、FOXやrootの言葉＝ひろゆきの言葉　と
考えるのが、現在もっとも妥当なわけで、

頻繁に現れて喋ってくれる2人を見ながら、他の鯔たちは「2chの意思」を勉強するのです
だからこそ、FOX・root・サザン辺りには、ちゃんと自分の考えを伝えておくのです＞ひろゆこ

**Hi-Sa-Me** ◆HiSaMeAei2 · NG

>>125
個人的に今一番の問題はアパートの目の前にある小学校がプール開きで手持ちのデジカメが火をふきまくってるってことか？
ま、ここでは関係のないことだから話す必要ないか。

>>127
ぶっちゃけひろゆきちょっぴり不要説浮上？
天皇みたいだな。
で、このスレみて一時間もたってないんだが
>だからこそ、FOXやrootは
>「あぁ、ひろくんの意思を他の人よりは理解してる人なんだ」
>と、皆から思われる（信頼される）わけで
どうもそれほどのものじゃないって疑惑がでたんじゃないのか？

● ◆K2.oyster. · NG

>>128
あ、そこに行きたかったのか……。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/09(木) 19:00:29

>>129
救いの神やるから★くれ