看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
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不快なのと、議論や意見を言う事は関連がありませんね
不快に思う住人が集まっただけで、全ての住人のようにいってみたりするのもおかしな事です
それに今、投票とやらをしているのではないのですか？
それを無視して、こういう事をするって事は、スタンドプレーでしょう
結局、住民がじゃなく、自分がなのですよ、あなたは
他の住人を巻き込むのはやめましょう ＞不快なのと、議論や意見を言う事は関連がありませんね
関係の有る無しについては置いておくとしても
不快に思うことと意見や議論をすることとの関係はこの議論とは無関係です。
スタンドプレーではなく、誤りを指摘して回復を促す今回の私の行為は
客観的事実に基づいています しかも、この申請をご覧いただくと
編集長は、最後にどうだ？と投げかけていて決定をくだしたものではありません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820
申請自体も編集長みずからではなく代理人です。
代理人に代理申請権限があるかないかも議論もされていません
つまり当該例外事項（>>743）にも当てはまりません。 >>750
注意されても突撃を繰り返す、あなたの行為は荒らし以外の何者でもありません。
>>747に引用しているとおり、キャップ設定権者である「たもん君」の依頼は、
その内容はともかくとして、無条件に受け入れられるべきものです。
ですので、これを「誤り」とか、「回復を促す」というあなたの意見は、
まったく的外れとしか言いようがありません。
＃ただし、住人さんが投票を行うのは自由です。 >>752
議論スレで真面目に議論しているつもりですが、どの辺が荒らし行為なのでしょうか？
キャップ設定権には板の名無し変更権を含むをする根拠は何処でしょうか？
そもそも、編集長は名無し変更の決定を下したのではなく、
板に投げかけたにすぎないのではないでしょうか？ TPOが理解できないのが東亜厨の特徴だから仕方が無い 言うべき事は申し上げましたので、しかるべき方からのご返答があるまで
名無し同士の議論は”荒れ”に繋がりかねませんのでご遠慮させて頂きます。 >>753, >>755
これですよ。
＞>>833は取り消しを求める申請行為に準じる行為です。
申請行為でないと認識しながら、突撃するのはやめなさい。
>>752で指摘している通り、plus板では管理人がたもん君に委嘱しています。
そのたもん君が認めている限り、申請は適切に通っていますから、
この名無し変更に対する取り消しは、投票なりなんなり、自治活動を通じて行ってください。
投票結果を反故にする為の工作員
ID:0OH5nJzF0 文句はたもんか、たもんに委託してるひろゆきに言えということだな。 >>747
>その方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応する
これは過去形であって、たもん氏のことではないし、そもそも＋板に関係することでないのは
後の
#私は＋系の板の事情に疎いものでして、不躾な質問になってしまって申し訳ないのですが、
#あらいぎまちゃんさんは、＋系の板の記者さんの統括を任されているだけではなく、
#＋系の板のそれ以外の件、例えば名無しの変更もそうでございますが、
#そういった設定関係の件も任されておいでなのでしょうか？
#もしそういったことも任されておいでなのでしたら、
#こういう場での決定も対応の条件とさせて頂くに問題はなかろうかと思うのですが、
#そうでないのであれば、失礼ながら即応させて頂くことは難しいと思います。
で、明らかでは？
何ゆえ編集長という記者キャップを管理する者の権限を、範囲を超える部分にまで認めるのか理解出来ません。
実際にまほろ氏がどのような判断に基づいて変更を受け入れたのかは理解出来ませんが、
もし仮に編集長の独断を受け入れてのことであるとするなら、僭越ながら著しい越権行為でないかと思います。
その辺については、当の判断を下したご本人様に、直接お伺いしたく。 >>760
「ニュー速の議長さん」をご存知ですか？
この方と、たもん君を比べてみたことがありますか？
>ただ、勿論こういったことにも例外はございまして、
>例えば、一時期のニュース速報板では議長さんがおいでで、
>当該板からの変更申請はその方からしか受け付けず、
>またその方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応するということがございました。
『その方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応する』 ←ココに注目。
ニュー速の議長さんからの依頼で”さえ”受け入れられるのに、たもん君がダメだと思いますか？
>>761
それは貴方の判断ですし。
「ν即の議長さん」からの申請を受付なければ成らない様な背景、その他の状況が当時はあったのかもしれませんし、
何より後に>>760で述べるような理由が追加されてる以上、編集長とは言え、独断で権限の管轄外を越える設定を決定する行為が、
許容されているとも思えず、もしよろしければ判断を下したご本人様のお返事をお願いしている次第です。
もしそうでないというなら、この際に「たもん君」に実際に任されている権限の管轄範囲を明らかにして頂きたく。 見てみたのですか、今回の場合、自治スレで発案があり、記者の多数の賛成がありました。
今回の変更は、たもん君の権限だけに頼ったものではなく、
自治の意向に沿ったものであるとも考えられると思いますよ。
実際、彼の発言だけで変更願いが出されたときには却下されてますし。 >>764
一回目：編集長本人が光臨していない
二回目：編集長本人が光臨
この差は大きい。 素直にアンケート結果だけ持ってきて変更依頼したら変更されてただろうに、バカだねー
>>768
今そのために動いているのでお待ちください… ふふふ、まあこれは受理しても拒否しても二の太刀が浴びせられるから、スルーするのが一番設定権者としては無難かもね。 まて、ホロン部とかは使わないでorz
862 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/12/12(火) 00:58:20 ID:uKwjvYvw0
運営の人達へ真紅嬢は東亜板でもホロン部を撃退してる
信用出来る固定です。
雑音（東亜板を荒らしてるホロン部）が沸くと思いますが
冷静な判断を望みます。 追記。東亜住民の怒りは沸点に達してます。
大多数の住民を敵に回したらどうなるかを冷静に考えて
判断されることを願います。 >>777
なんか脅してるみたいだし
怒りの矛先は運営じゃないと思うけど >>778
いや、これは釣りでしょ。
そもそもそれ以前の書き込みが無いのに「追記」って･･･。 >>764
その件に関してなのですが、スレッドを読んでもらうと分かると思いますが
取り敢えずその場で賛同した人たちが
「この場でデフォルト名無し名を決めると思っていなかった」
「冗談だと思っていた」「悪ノリしすぎた」
等と言っており、少なくとも賛成した意図について発言があったコテさんの意見を纏めると
冗談だと思っていた。自分もノリで賛成した。
と言うことになり、自治の意向による変更とするには無理があります。
どうも状況が上手く掴めません。
たもん君が名前変更提案→何人かが半分冗談で賛同→本当に変更された→反発
という流れなのでしょうか。
つまり、たもん君はホロン部という荒らしに乗っ取られたから
横暴にも名前を変えた、ということなのでしょうか。
私的な感想としては少々大げさ過ぎるのでは？
それとも釣りなのか？ 639 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/12/11(月) 22:07:08 ID:IhKI5TbD
>>638
正確に言うと、あれが「採決」だと意識していた人がいたのか疑問
644 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/12/11(月) 22:08:20 ID:IhKI5TbD
少なくとも明示的に「この会議でデフォルト名無しを決める」と
たもんは言っていない。
699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/12/11(月) 22:22:00 ID:IhKI5TbD
何度も言うけど
あれ、「採決」の要件を満たしていないと思います。
【緊急】名無し議論スレ★４[lt;丶｀∀´gt;（´・ω・｀）（｀ハ´ ）→地獄→？]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165848706/224
224 ：真紅 ◆Sinku/DHFw ：2006/12/12(火) 00:46:42 ID:4ZmDFQgq ?2BP(1246)
で・・・・・・
今回の件についてですが。
確かに「変わるはずが無い」と思ってたのだけど、悪乗りしすぎました。
でも、今回の件で沢山の人が自治に参加してくれてうれしかったり・・・・
「名無しが変われば皆も動くだろう」という気持ちもありました。
うまく言えないけど、自治はみんなでやるもんだと・・・
まぁ、言い訳はこの辺で。
こめんなさい。
取り敢えず手元にあるレスだけですが。
二名とも自治スレッドにて名無し名変更に賛成した方です。
名無し変更の正式な手順と言ったものは正直分かっておりませんが、
少なくとも「自治の意向に沿ったもの」であるとは見做せないと思います。 >>781
東亜の板長が、剥奪乱発して炎上、そして逃走。
そこに、「現れなければ解任要求」って流れができる。
そこでたもんくんがこの流れにストップをかけるためにななし変更。
>たもん君が名前変更提案→何人かが半分冗談で賛同→本当に変更された→反発
>という流れなのでしょうか。
>つまり、たもん君はホロン部という荒らしに乗っ取られたから
>横暴にも名前を変えた、ということなのでしょうか。
>私的な感想としては少々大げさ過ぎるのでは？
いや、板長が「ホロン部」なんだよね。めんどーなことに。 東亜自治スレでは、たもん君は朝鮮勢力に
何らかの買収を受けてる可能性が高いと識者も書いてます。
ホロン部の東亜支局長を擁護するために、権力を使って東亜の名無しを
勝手に変えて追求から話を逸らそうとしてます。 >>781
1.たもん君が提案(恐らく本気)
2.冗談だと思ってその場にいた人が悪ノリで賛成
3.提案後直ぐ、数名賛同者が出た時点で早まった名無しさんが依頼を出す
4.本当に変更
5.反発
名無し変更の件に限定して簡単に纏めるとこんな感じだと思います。 >>784>>785
東亜内のでのごたごたは今回直接の関係は無いと思います。
名無し変更を提案した理由や、その場のコテさんが賛成した理由
ついでにそもそも何であんな東亜と関係なさそうな名前となったのか
等、細部では密接に関わってくるかもしれませんが
名無し変更の経緯そのものとは切り離して考えていいのでは？と思います。 >>786
なるほど。たもん君が変えた訳ではなかったのですね（それもそうかｗ）
不幸な事件の重なりという感じですね。 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165844637/289
必死で伝えたそうですが、本当にそうなのですか？東亜の申請した皆さん？
もしかしてうまく騙されたとかないですか？
>>772見たいな事を言う人ですよ？
真紅さん、見てます？
82 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [] 投稿日：2006/12/12(火) 00:12:01 ID:vEobv9fS ?2BP(100)
因みに&を書きたい時は
&と書けば書けるです。
135 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[coq509+sage@gmail.com] 投稿日：2006/12/12(火) 00:26:39 ID:??? ?2BP(100)
>>132
&は&と書くと入力できる。
どーせ、スレに投下した奴をコピペしたからこうなったんでしょ >>789
あ、ほんとだ・・・・・
ミスってる＞＜
修正してくるー 知らない事は恥ずかしい事じゃない
それを知ってるかのように振舞う事は恥ずかしい事だ >>779
んー、自分としては、この名無し変更が（権限問題で）拒否されたら、編集長お墨付きの「フルーツ大好き名無しさん」で
申請しようと思ってます。
それを通すか通さないかでまたﾜｸﾃｶできるわけで。
いや、今回のを拒否しなければ自分はそれ以上ツッコミませんけどね。 運営板をろくに見たことも無い人がわらわらと集まってきたのは理解できる
しかし、最低限の事は自ら知ろうとしないとな
知りもしないで申請する行為自体が荒らしだ
>>793
自分は馬鹿ですって何度も言わなくてもわかったよ ところで、依頼のID:a+WAq1OD0。
何がしたいのかがわかんないんだが。つうか、東ア住民なの？ >>795
私は東亜住人ですが、今回の件があるまで運営板を覗いた事は皆無でした。
実際東亜住人と思われる荒らしが出現しているのは確かですし
その件自体については東亜住人として心苦しく思います。
ですが、依頼自体は現状を良しとしない住民が真面目に議論して
ルールに則った形で申請したものの筈です。
＞知りもしないで申請する行為自体が荒らしだ
荒らしが存在するのは事実でしょうが、真面目にやっている所まで
レッテル貼りして批判するのは止めていただけませんか？
それとも、少なくとも心得には沿っていると思うのですが
どこか他の所で申請方法を間違えていましたか？ >>800
確かに、向こうの>>875で訂正が入ってますね。
東亜＋での議論を見れば分かると思いますが、最初は正しかった箇所です。
他には何かありますか？ まほらさんよぉ
たもんが直接申請してきたわけでも
決定事項だと明言したわけでもないのに
それを変更して、あの言い草はねえと思うんだが・・・ >>804
820 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/12/11(月) 00:19:43 ID:B2oxOqkt0
１、対象となる板のURL
http://news18.2ch.net/news4plus/
２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165738332/411-n
３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!! (`・ω・')
４、変更理由
アライグマ編集長の指示です。
> 411 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/11(月) 00:09:19 ID:???
>
> とりあえず、東亞の名無しを
>
> 「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!! (`・ω・')」
>
> にしようと思うが、どうなんだてめぇら!? m9（ ﾟдﾟ)
821 名前：たもん君＠削除たもん君 ★ 投稿日：2006/12/11(月) 00:25:24 ID:???0
先
来てた。 つД`)
これ見たらたもんによる直接申請だと捉えるのが普通だと思うが
余計な手間かけさせられた上に
とばっちりで要らん批判受けたまほらさんｶﾜｲｿｽ 我々はまほらんの味方だ！
申請スレを土足で踏み荒らす馬鹿共と全面戦争だ！
でもめんどくせーから寝る まほらさんが言ったこと、完全に勘違いされて東亜では解釈されているよ
最初は否定する人も居たけれど、呆れられたのかもうだれも訂正しない
信じる事だけを信じる人が多い東亜らしい出来事です 東亜の自治スレですよ
罵倒だらけなので読むのを勧めるのは気がひけますが いえ、そうではなくて、
私の発言のどの辺りをどう勘違いされているのでしょうか？ということでございます。 >>810
別人ですが…。
訳のわからない依頼で受理して、
訳のわからない依頼で元に戻したからでしょ？
ニュー速の議長を引き合いに出して、板統括者の権威を指摘しながら、
デタラメな差戻し申請を引き受けたりするから、
たもんじゃなくても認められる→たもんは議長以下→たもん解任、
なんて、訳のわからない構図が出来てきてしまった…。
ああ言ったのだから、たもん以外の依頼を受けちゃダメでしょ？
差戻しはもちろん、申請も。
申請に瑕疵があったから取り消し、だったら良かったのだけれど。
まぁ、全てはたもん君の自業自得なんだけどね。 『地獄〜』に名無しが変わった変わった理由は
１、たもん編集長が申請したから
２、たもん編集長が提案し、賛同者があったから
元の名無しに戻った理由は
１、単純に元の名無しが良いという申請を受けて
２、『地獄〜』の経緯が気に食わないという申請を受けて たもん編集長が申請したから受理されたとしても、たもん編集長が悪いって理屈に持っていくのは
東亜独自のクオリティーだろうな >>812
だから、そこで却下して、改めてたもん君に申請させるか、
あるいは差戻しの際にたもん君の賛同を取り付けるかが必要だろう。
萬削の例を持ち出すから、余計にややこしくなった。
多分、その後の看板申請（フルーツ）を蹴った時の言葉が、
名無しを変更＞戻した際の理由として捉えられてるんじゃないかね。 どっちにしろ、視野が狭すぎるんだろう。
放っとけばいんじゃね？ >>812にまほらさんが答えたら終わるんじゃないかな >>813
個人的には申請の経緯よりも問題が起こってるのに
それを抑えるどころか煽る側にまわる無責任さに呆れたんだけど >>819
それがたもんクオリティー。
誤削除や、誤設定で▲つけばホンモノだけどな。 というか素直に謝れば済む話やん
どこをどう見たってあまりにも酷い変更だったのはもうごまかしようがない事実だし
そこら辺は運営というプライドが邪魔してるのかね たもんが謝る？
巨大彗星が突如地球に落ちてくるより確率は低いだろ。 つーか、管理人から板名変更のお墨付き貰ってるし…。
＃ひろゆきからすると、いまの東亜の連中は唾棄すべき存在だしな…。 >>811さん
> ニュー速の議長を引き合いに出して、板統括者の権威を指摘しながら、
> デタラメな差戻し申請を引き受けたりするから、
> たもんじゃなくても認められる→たもんは議長以下→たもん解任、
> なんて、訳のわからない構図が出来てきてしまった…。
この部分が私の>>810の質問へのご回答だと思いますので、
>>811さんは>>809さんとは別の方でらっしゃるとのことですが、
この部分に関しましては、質問をした責任上、
この通りのことが実際に起きているという仮定の下でお話させて頂きます。
まず、議長さんに関するお話は、そういうことがございましたということを、
たもんさんにお分かり頂くためにさせて頂いたものでして、
他の方々にくだらない妄想をして頂くためにお話させて頂いたものではございません。
そして、あのお話の当時のニュース速報板は、閉鎖騒動やシベリア新設など激動の時期で、
あのお話も、当時のそういう流れの中で取られた措置、しかも期間限定の臨時措置でした。
つまり、状況がまるで異なるにも関わらず、
然も同条件であるかのような形で比較などということをされ、
全く意味のない序列を勝手に作ってらっしゃるということになります。
また、馬鹿馬鹿しいお話でございますが、もし仮にその序列が正しいと致しましても、
議長さん以下だから解任という流れも全く持って意味不明です。
このような、少し調べたり、また少し考えれば分かるようなことを、
その狭い視野と強い思い込みから、このようなくだらない妄想を、
恥ずかしげもなくしてしまう方がもし仮に出てらっしゃったと致しましても、
私がその責任を感じなければならないとはとても思えませんし、
失礼ながら、馬鹿馬鹿しくてその誤解を解かせて頂こうという気にもなれません。
まぁ、このようなくだらない妄想をなさる方は、
東アジアニュース速報＋板の利用者の極々一部の方なのでしょうね。 (((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ バカかどうかはともかく、状況把握能力と、情報伝達能力は中の下ぐらいかと。
やったことはともかく、その後のレスが物語っているね。
２ちゃんねるをつまらなくする人の一人になりかねないね。 面白さだけが２ちゃんねるじゃない。
真面目な面も相まってこその２ちゃんねる。 >>824
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･） …あんまり感情的になったらアカンで？
| と l,) まほら★さんは2ちゃんの良心やねんから。
＿_____.|┃ノｰＪ＿
>>831
住民の同意により変えた。
編集長の意見なら、少しだけハードルが低くなる、かも。
…くらいじゃね？
正直、たまにはこんな波乱があるのも、2chらしいと思うけどなぁ。
ボランティアの気まぐれでイジられるのは、昔からよくあること。
暴れた人に『バカは嫌いです(管理人発言より)』と、放置やバッサリもよくあること。 反語なんだよ！
まほらさんは>>824で、>>811さんの説明した構図がもし仮に事実なら
そんな勘違いをする東亜住人はくだらない妄想をするアホばかりだね、
だからその認識は正しくないんじゃない？って言いたいんだよ！
東亜住人はそんなアホじゃないはずだよね、というまほらさんの希望が
込められているんだ。きっと・・・ 余計なことを言わずに、判断した理由を簡潔に述べるだけにしておけば良いのにね
自分を誇示したいのはわかるけどさ >>834-835
というか、東亜の連中にそんなことが理解できると思うのが間違い。
曲解に曲解を繰り返すのが、あの板のクオリティー。
嫌韓を繰り返すうちに、思考経路はどっぷり半島に染まっている悲しい現実。 >>836
「東亜＋だから」も思考経路はどっぷり半島に染まっている悲しい現実。 >>839
管理人も「御意」と言ってるしな。
>>840
じゃあ、訂正しよう。
名無し依頼スレに突撃するような東亜＋住民、かな？ 東亜混乱
↓
懲罰板送り
↓
難民が各板に
こういうこと？ そもそも東亜＋で批判されてるのは、たもんと白菊で
まほら批判なんか見かけないんだけど 当初からの指摘通り、たもん君が本人で申請する以外はすべてスルーでいいよ。 東亜の自治スレ見ればわかるけど、暴走して名無しの名前を変えた、たもんに対する
抗議の声はたくさんあるけど、まほらさんに対する抗議なんて全然無いよ。
名無しを戻してくれた感謝の念こそあれ、抗議なんて全くない。
戻した直後のここでもそうだったでしょ。
過去スレ見れば、一目瞭然。
たもんの身内が、まほらさんに対して「ハシゴを外すな」という抗議があっただけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
