看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/06/11(土) 21:42:01

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/
　■ 板設定変更依頼スレッド6
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
　■ 板独自1001表示変更依頼スレッド２
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860323/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
→ ローカルルール設定変更議論 ★ ３
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/
　　■　ID制変更をせがむスレ　■
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/

％ · 2006/12/14(木) 12:48:27

>>824

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …あんまり感情的になったらアカンで？
　　　　| と　　 l,)　　　　まほら★さんは2ちゃんの良心やねんから。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/14(木) 13:47:06

正直、まほら氏が何が言いたいのか理解できない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/14(木) 17:42:10

>>831
住民の同意により変えた。
編集長の意見なら、少しだけハードルが低くなる、かも。
…くらいじゃね？

正直、たまにはこんな波乱があるのも、2chらしいと思うけどなぁ。
ボランティアの気まぐれでイジられるのは、昔からよくあること。
暴れた人に『バカは嫌いです(管理人発言より)』と、放置やバッサリもよくあること。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/14(木) 21:55:30

反語なんだよ！
まほらさんは>>824で、>>811さんの説明した構図がもし仮に事実なら
そんな勘違いをする東亜住人はくだらない妄想をするアホばかりだね、
だからその認識は正しくないんじゃない？って言いたいんだよ！
東亜住人はそんなアホじゃないはずだよね、というまほらさんの希望が
込められているんだ。きっと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/14(木) 21:58:53

>>833
たぶん正解だなそれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 09:30:22

余計なことを言わずに、判断した理由を簡潔に述べるだけにしておけば良いのにね
自分を誇示したいのはわかるけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 09:47:14

>>834-835
というか、東亜の連中にそんなことが理解できると思うのが間違い。

曲解に曲解を繰り返すのが、あの板のクオリティー。
嫌韓を繰り返すうちに、思考経路はどっぷり半島に染まっている悲しい現実。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 10:03:21

それがわからないまほらはやっぱりアホ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 12:54:38

まほらさんも大阪人だってことじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 13:13:17

まほらは東亜＋隔離の話をしていると見た。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 13:30:53

>>836
「東亜＋だから」も思考経路はどっぷり半島に染まっている悲しい現実。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 14:46:25

>>839
管理人も「御意」と言ってるしな。

>>840
じゃあ、訂正しよう。
名無し依頼スレに突撃するような東亜＋住民、かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 15:04:58

東亜混乱
↓
懲罰板送り
↓
難民が各板に

こういうこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 15:12:15

東亜に関する案件無し

以後は放置がよろしいかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 15:23:47

そもそも東亜＋で批判されてるのは、たもんと白菊で
まほら批判なんか見かけないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 15:35:49

東亜＋の案件は、基本的にスルーで良いかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 15:37:40

当初からの指摘通り、たもん君が本人で申請する以外はすべてスルーでいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 15:53:04

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 20:36:19

東亜の自治スレ見ればわかるけど、暴走して名無しの名前を変えた、たもんに対する
抗議の声はたくさんあるけど、まほらさんに対する抗議なんて全然無いよ。
名無しを戻してくれた感謝の念こそあれ、抗議なんて全くない。
戻した直後のここでもそうだったでしょ。
過去スレ見れば、一目瞭然。

たもんの身内が、まほらさんに対して「ハシゴを外すな」という抗議があっただけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/15(金) 21:20:43

>>812に答えられない理由はなんだろうねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/16(土) 08:29:56

697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/12/16(土) 01:53:31 ID:a0ZlmBh5
ひろゆきからの回答メールです、同解釈するかは個人の自由です
私見では、無視されると思いましたが、しっかりと返信してきたところを見ると
何かしらのアクションを起こしてくれそうな、肯定的メールだと思います
じゃ、おやすみ

差出人: Hiroyuki Nishimura <ch@2ch.net>
日付: 2006/12/15 12:29
件名: Re: ◆あらいぐま編集長の処分に関する意見書◆
--

具体的には何をどうしたいんでしょう？

>意見書略

--
ひろゆき <2ch@2ch.net>

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/16(土) 09:27:32

>>850
この件に関しては、意見書を書いている人が酷すぎますね。
私怨でしかない、という噂も…。

ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて２chがつまらなくなった
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/

135 名前：ひろゆき投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/16(土) 09:29:03

愛の説教部屋117(時報)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143373119/

231 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 22:37:57 ID:tt+uoLsy0
【自民党】宇宙の軍事利用にゴーサイン～「宇宙活動基本法」を国会提出へ[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143448154/
1 名前：玄武φ ★[] 投稿日：2006/03/27(月) 17:29:14 ID:???

88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 18:24:05 ID:MZLCb31s
>>85
爺さんこの記事東亜？ｗ

91 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [] 投稿日：2006/03/27(月) 18:25:22 ID:u/h6ITGU
>>88
日本の最大仮想敵国が支那と北朝鮮だから、
この板で語ってもいい話だと思う。

支局長不在状態なので編集長の判断を。

424 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 19:57:50 ID:???0
>>249(編注：>> 231に疑問を呈する)のレスに無反応か!?　（´Д｀）-y~~~

とりあえず呼び出してみるか。
あすたの23時まで。(　ﾟдﾟ)ﾉ

431 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 20:53:31 ID:JqW0ssl20
>>424
当該スレは日本政府による宇宙の軍事利用開始に関するもので
日本の軍事的プレゼンス拡大については中韓朝が突出して反発していることもあり
東亜板の範囲であると判断して立てたのですが

板違いではないかとの意見が多数寄せられ、
今現在は、私自身、その多数意見を重く受け止めようと思っています。

439 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 21:15:01 ID:???0
>>431
いや、聞きたいのはそんなんじゃなくて
なんかこう‥‥「飽きてないか!?」　（´Д｀）-y~~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/16(土) 09:30:15

469 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:00:24 ID:JqW0ssl20
>>439
質問が深遠すぎてレスが難しい。
YesでもありNoでもある。

しかし、あれだね。
企業のトップとナンバー２の差は、ナンバー２と新人の差よりも大きいとよく言われるけど
編集長と支局長の差は、支局長と新人記者との差よりも大きいと、何となく思った。

484 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:34:39 ID:???0
>>469

よく、元のソースとの些細な差異を指摘して「剥奪」とわめく奴が居るが‥‥
そういう脳内ルールを振りかざす奴のレスは
大体、俺は最初の2行くらいで殆ど読み飛ばしている状態なのが実情。（´Д｀）-y~~~

前に東亜であった「『自称』従軍慰安婦が～」の記事
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142270667/で、
なぜ「元記事に付いていない『自称』が付いてるのか」と騒ぐ奴が居たが
あれは実際‥‥「強制徴用を証拠づける一次資料が無い状態」なので
そう言う意味に限って言えば「自称」と付けても決して語弊はないと個人的には思う。
ただし、実際このスレタイだと「存在」そのものを否定する意味にも繋がるので
背景を理解出来ない住人にとって見ればわかりにくくなると言え、
結局‥‥意図的にやるべきではない改変とも言える。

それを踏まえて考えると→　>>231　これは余りにも
前述の「従軍慰安婦」の件より「突っ込みすぎ」。（´Д｀）-y~~~

住人にとってわかりやすくなる改変は決して悪ではないが、
そこまで持論を前に出しすぎると、たんなる一個人の
主義主張のスレでしか無くなり、時事ネタの議論討論を目的とする
プラス板の異議が損なわれる。

すなわち‥‥板の性質上「やや右寄り」が「普通」と言える東亜であっても、
そこまで極右的な個人的主張をしたいのであれば
他でやってくれ、という事になる。

そしてこのバランス感覚が今後、つかめてないと判断出来れば
テンパった精神状態を回復させる為
無理やり休ませる(二軍)か、剥奪するしかない。

だから「疲れてないか!?」と聞いているわけだ。（´Д｀）-y~~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/16(土) 10:09:15

>>851-853
どっちもどっちとしか言いようが無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/16(土) 10:49:44

何でここでやってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/16(土) 17:04:15

東亜で聞け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/17(日) 14:32:05

他の板なら2週間ほどのスルーで収まるんだけどねw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/18(月) 03:09:29

なんか長いんで読まなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/18(月) 10:56:25

窓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/18(月) 13:49:41

ひろゆき、事態収拾に乗り出すの巻

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166414325/24-n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/18(月) 15:47:45

東亜でやれ
ここの住民は変更についての議論なら野次馬するが
他所の板の事情になぞ興味は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/18(月) 18:52:07

>>824
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166414325/811 831 855
811 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:05:10 ID:???
>>774

>少なくともあなたの職務に「名無しの名前を勝手に変える」は入ってないな。

ところが、俺の持つ権利というのは
俺自身も全部把握していないというのが事実。（´Д｀）-y~~~

名無しを勝手に決められる権利、というのは
「未だに発動した事がない」ので
存在が認められてないだけ。

831 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:09:31 ID:???
俺の権限は恐ろしい事に

「本人の気づかないうちに色んな事が出来るようになっている」

これが一番正しい。

あらいぎまちゃんヒストリーをつぶさに見続けてきたろくでなしなら
この言葉が一番納得出来るはず。（´Д｀）-y~~~

855 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:13:29 ID:???
>>828

「あの人も把握していない」。

たとえば、アク禁とかは直接的な権限を持ってないが
アク禁を頼める人、というのは一応居る。
よって、持っているのと同じ事。

他の色んなスキルも同じ。
直接的ではなくとも、間接的なら出来るという事なら
結構ある。（´Д｀）-y~~~

よって、「本人も把握していない」以上
「他の誰も把握していない」という理屈となる。（´Д｀）-y~~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/18(月) 20:29:44

>>862
3行で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/18(月) 20:35:02

知っている人しか分らないたとえを出すまほらは馬鹿で、知らないのに知ったような事を語るまほらも馬鹿だと言うことが分ったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/18(月) 20:37:34

東亜でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/19(火) 16:47:24

◆自治議論★65◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166455135/305

305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 15:25:09 ID:LWEIDTnA
たもん君に関しては、冗談で名無しを「地獄、まさに地獄」に変えようかなと発言したのを、
調子こいた名無しが勝手に申請して、それがまほらちゃんの目にとまり、
まほらちゃんが「編集長ってそんなことできるんだ」って勘違いして変えただけ。

あとで勘違いを認めたまほらちゃんが元に戻したのでもう終わってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/19(火) 18:05:23

賛成多数で反対ほぼ無しだったけどな。
悪ノリしたヤツの自業自得。

あとここは、ノリでオークションに出品して、閉鎖騒動を起こし、
後でグダグダにされたオク管理者に激怒された事もある2chですよ。
そんなアクシデントを楽しめないなら、2chの外に行けば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/20(水) 23:31:23

お世話になっております。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/919

の申請に関して、こちらで異議があることのみを述べさせていただきます。
詳しくは該当板の自治スレで今も議論が継続しておりますので、それをご
覧ください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165681519/

当申請の変更理由に挙げられた項目は、全てまだ結論が出ていない課題
です。
住民間の議論が終わらないままに提出された申請である点をご確認戴きた
く思います。

**まほら▲ ★** · 2006/12/21(木) 00:52:39

もうこの辺りではっきり申し上げておこうかと思うのですが、
エアライン板の方々の名無し変更のお話し合いは、
第三者の私から見ると、反目し合う方々の争いの手段にしか思えません。

ここまで長い間揉めて、仮に今申請されている名無しが合意を得たものだと致しまして、
それをこの先気持ちよく使っていけるものなのでしょうか？
私からこういうことを申し上げるのも何なのですが、
この程度のことでそこまで揉めるのでしたら、お話し合いの中でも出て参りましたように、
一度デフォルトに戻した方がよろしいのではないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/21(木) 00:53:07

東亜でやれ

◆LW0yQthxD2 · 2006/12/21(木) 02:04:04

>>869
まほらさん、エアライン板です。ご指摘の点、第三者から見ると
現名無し支持者が投票に反対し、現名無し否定派が住人を巻き込んで投票を行い、
反目しあっていると映るのは当然かもしれません

過去に反目していたのは事実です。しかしそれらは自治の内紛、一般住人には関係のないこと、
「自治による自治のための自治」はもうやめて、少しは住人の方を向こうではないか
と考え、始まったのが現投票行動です
反目する相手に対して(元案内人向日葵と支持者vs向日葵否定派)の不平不満もあるだろうが
それらは捨てて、住人の意志を聞こうではないかと始めたのが
1周年記念の現投票行動です

結果としては現名無しでもない、否定派が押していた「名無しの航空・空港板」でもない、
まったく別の案「7Cの乗客」が選ばれました
投票終了後の申請に至る議論では争点がすべて自治の反目する面、過去の自治の内紛に誘導されており、
議論本質である「住人が選んだ名無し」は置き去り状態です

一部の自治には○○憎しという心で投票に賛成している者、同じく反対している者もいるでしょう
しかしそれらは一部であって全員がいまも反目しあって争っている訳ではありません

「自治=住人のためのボランティア」と私は考えます
内紛は二の次、過疎板にも関わらず大量の投票数で住人の民意が出ている以上は
これを生かすのが自治の役目であると私個人は考えますが
これを争いの道具として利用していると理解されているとしたら
それは誤解であると申し上げておきたい

また、名無しをデフォに戻すとなると現名無し「774便@天候調査中」の支持者から強い反対意見が
出ることも予想されます。いずれにしても過去の経緯が複雑で長期化しているので何とかこれらの自治内紛とは
切り離して考えたい、住人のための自治という本来の姿に戻したい、議論をしたいと私は考えているのですが。

以上でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/21(木) 02:13:03

>>871
あなたの言っていることはとっても一面的に思える。
反目の種になっている名無し議論を無理やり続ける意味はどこにあるの？

名無しなんて別に何も変更しなくったって、一般住民には何も不都合はないもの。
住民の方向を向くならば、今すぐあんな議論を停止するのが一番じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/21(木) 08:47:35

>>871
>少しは住人の方を向こうではないか
>住人のための自治という本来の姿に戻したい

その気持ちがわずかでもあるなら、もう少し違ったやり方があったろうに。
ま、自分を正当化したいだけでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/21(木) 18:19:38

じゃあいっぱい荒らせばデフォルトに出来るのかという問題も出てくるかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/21(木) 18:47:53

>>874
出てきません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/21(木) 19:24:35

東亜でやれ

**８６８** · 2006/12/22(金) 07:18:05

>>869
まほら様、
ご判断ありがとうございます。今回のご判断には何も異存はありません。
私もそう思います。

ただ、ちょっとだけ質問させていただいてよろしいでしょうか？

●名無しをデフォルトに戻すというご意見は、我々にとっては、どの程度効力を想定し
　　て良いご発言でしょうか？
　　たとえば自治スレでの議論なしに、このことを申請理由にして今すぐデフォルト名
　　無しに戻す申請をしたら、認めていただけますか？

●そうでないとしたら（＝デフォ名無しに戻す議論をしてくださいというご趣旨でしたら）、
　その議論の過程でも、また反目しあう者たちの間でまた、不毛な議論が繰り返される
　というのが、残念ながら実態ではないでしょうか？

お言葉の意味を良く確認しないと、これを根拠にまた、十分な議論をせずに、デフォ名無
しに戻す申請をする者も現れてしまうのではないか、また一度議論凍結、頭を冷やそう
という動きもある中で、この記述が障害となってそれが進まないかも、という危惧からの
質問です。

ご示唆には感謝いたします。また、おっしゃるように、自治の実情が大変情けないことも
事実ですが、それだけに「デフォルトに戻したほうが良い」という、まほらさんのお立場か
らの発言は、真意をご開示願えないと混乱が後を引く可能性があります。

もちろん我々がだらしないのが一番の理由なのですが、申し訳ありませんが、もう少しだけ
お助けください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 07:45:38

なんか勘違いしてる。
まほらさんのはただ単にそういう方法もあるという提案でしょうに。
まほらさんが言ったから、議論無しにだなんて、どうしてそういう発想が出来るのか不思議。
根本的に自治についての認識が違うんではないだろうか、エアラインの方々。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 08:10:35

該当スレを見てみればわかるが、仕切り役なるものが、
前回の投票が気に入らないからという安直な理由で始めた投票。

何度指摘されても、改められないようではダメでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 08:52:45

>878
生半可な読みかたで余計な茶々を入れないでくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 09:00:22

どうせ議論にならないから提案に意味なくね？って事でスカイね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 09:11:47

議論無しでの変更が通るかどうか、今まで見てきて分かるでしょうに。
そういうことを確認に来ること自体が（ｒｙ

まほらさんが不用意だったね。エアラインの方々には、提案も★による言質としか映らないらしい。

そして、今度はそう言う意味で言ったのではないという言質が欲しいと。

アドバイスなんて無駄って事で。

アドバイスさえ、自治の混乱を招くらしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 09:16:47

いや、だから議論になったらなったで余計泥沼化。
何を意図したアドバイスなのかの誤解あるいは意図を逆手にとられるのを予防したいんだろ
まほらﾀﾝ介入かどうかのグレーに半歩踏み込んじゃってるんだから答えてあげなよ
踏み込みたくなる気持ちは良くわかるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 09:39:52

>>880
>>878は至極真っ当な意見だと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 10:10:02

まほらの日本語が理解しがたいのは以前から言われていることだ
例になってない例、オブラートに何重にも包んだ表現、真逆にさえ取れる表現
簡潔に意見を伝えられないのは、日本的といえば日本的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 10:11:58

自分が理解できないからってｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 10:13:51

思考停止、向上心放棄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 10:16:32

東亜でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 10:42:49

もう決め方が分からない板は東亜でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 10:50:35

反語は脊髄反射の人には通用しないからねー

**８７７** · 2006/12/22(金) 11:39:38

>>877です
なんか私の書き込みを巡ってここでも混乱してしまい、肝心のまほら様から、
ご意見を伺えなくなってしまうのではないかと危惧いたします。

もちろん、最初の●は、私個人としてはそんなことはありえないだろうという、
対照の意味で書いたものです。

かといって二番目の●も問題があるわけなので、余計な混乱を防ぎたい為の
質問であったという点では、既にどなたかご指摘の通りです。

なにとぞ、文の一部だけを切り出しての文脈を考慮しない解釈はご再考くださ
るようお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 11:59:04

案内向日葵★が自治に介入したのしないのが騒ぎの発端なんでしょう。
まほらﾀｿがこれ以上なにか言うと「運営による自治介入」だとして
また騒ぎを起こされますよ。
削ジェンヌ▲★は同様の問いかけに対するコメントを拒否しましたよ。
下記スレ参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 12:16:06

既に戴いたアドバイスの意味を確認する質問です。
自治介入を求めていることにはならないはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 12:39:44

>>892
はいはい。東亜でやれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 12:43:51

まあ、本当にそういう申請（アドバイスを理由としたデフォに戻す申請）をし
てみれば、求める回答は得られるわけですよね。それで混乱も未然に防げる。
ただそれはそれで別の次元で非常識かと。

(又こう書くと反語を理解できない脳の持ち主が反射ｶｷｺするかもしれないが）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 12:47:27

>>884
あれが真っ当なのは当たり前だ。だけどそういうことを聞いてるんじゃないことを分かれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 13:39:15

生半可ではない読み込みをしているPの人乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 13:40:57

エアラインの名無し問題は、今度騒いだら

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

に代えてしまえばよい。
それが嫌なら真面目に話し合うでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 13:51:58

>>898
いや、むしろ、その名無し良いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 20:15:32

900ゲト。もうそれに変えちゃえー

しっかしエアライン板の自治の皆さんはこんなところにまで
シャシャリ出てきて各自ご自分の主張を通そうと必死。
ことの発端はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ資格を剥奪された案内人向日葵ｸﾝの
元のコテハン・774便@天候調査中を板の名無しにしたことだよね？
★盗られたんだから、せめて板の名無しはいただきだ！ｂｙ向日葵ｸﾝ・・か

あとはこの名無しを守るべく日夜活動中。の図式でしょ？
もしそうならエアライン板のゴタゴタは、その申請を最初に通した人の責任大。
申請の裏を見抜けなかったのだから。。。
まあ元案内人なら運営をだますくらいのスキルはある罠。
運営は自治にタッチしないといいつつも、
ずっと運営絡みの問題で右往左往してる板ってのもどうかと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 21:09:49

>>900
冷たい視線を感じないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 21:25:10

釣りだろ？「自分のことは棚に上げるのかよ」が標準的なレスなことは誰でもわかる
まほらタンの件については、必ずしも非常識とはならないと思うから申請してみたら良いのではないか？
余計なこと書かずに書式だけ満たして淡々と申請すれば、他板での事例ともなる
却下されて、運営の助言が申請の根拠となりえないということをはっきりさせとけば良い
それで、まほら含めて別に誰も傷つかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 21:48:49

突撃隊数人を見て、エアライン板の民度を判定してるのも愚かだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 22:00:26

エアライン板突撃隊の本音はなぜか航空板の自治スレにあるでよw
住人なんてどうでもよろし。自我を通すことに一直線。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147363156/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 22:03:42

>>904
また愚かな。そういう矮小化した話しかできないやつが住むスレではないよ、ここは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 23:15:14

>>902
申請を判断するという形のほうが答えやすいだろうな。
>>871に答えずに>>877だけに答えるわけにもいかないだろうし、
申請ならばまほらじゃなく別な★が判断しても良いわけだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/22(金) 23:56:36

っていうか、名無しでそんなに揉めるのはすごいねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 00:03:50

投票の主催者が、コテハン叩きを率先垂範しているところだからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 02:31:19

運営も利用者として主観で意見を言うのは自由
ただしそれなりの責任は伴う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 02:57:30

正直、エアライン板の名無しは「名無しさん＠お腹いっぱい」にまで差し戻したほうがいいんじゃない？
「774便＠天候調査中」になった経緯に問題があるみたいだし。
「774便＠天候調査中」を受理したまほらっちに責任があるわけではないけど、結果としてミスだったような気がする。
で、一年間くらい名無し変更は凍結してお前ら少し頭冷やせ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 05:42:14

戻すにしろ何にしろ、現状からの「変更」なので、
ちゃんとした理由がなければいけないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 09:37:40

うだうだやってまとまらない板は全部
「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」
にしちまえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 12:35:21

>>910
だったら、そういう判断で自治には管理能力がないから、議論も合意もなくても
運営が名無しを変えることもありうるということになってしまうが。
まあ普通の掲示板なら、そういうルールなところもあるわけで、一概にそれも
悪いともいえない。

その辺は、2chのルールとしてもあいまいということなら、はっきりさせるためにも
そういう申請をしてみても良い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 12:42:30

>>911,913
そうじゃなくてさあ、「今の名無しに変更したのが自分の判断ミスだったので取り消します」という形での差し戻しというのは無理なんかねえ？ということなんだが。
まあ、「まほらにミスはない」というスタンスを取り続けなきゃダメというならムリだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 12:58:18

>>913
真の唯一の運営である、ひろゆきの指令なら可能だけどね。
ニュー速やVIP、一時期の既女みたいに。

>>914
あるコテハンが一時期使っていた、ってのは、デフォ名無しの却下理由になり得るのかな。
ちょっとだけ気になるところ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 13:11:57

>>915
> あるコテハンが一時期使っていた、ってのは、デフォ名無しの却下理由になり得るのかな。

それ自体は問題ないと思う。
が、名無し議論での行動が問題視され、それが原因でキャップを剥奪されてるからね。
「合意形成過程に問題あり。よって一旦は認めましたが無効だと判断し差し戻します」ってのはありなんじゃないかなあ。
まあ究極的には当該板の住人じゃないんでどうでもいいんだが、自分とこでそういう問題が起こったら困るんでいっちょかみ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 13:18:12

つか、そもそも今の名無しに変更したのはまほらさんじゃないんだがな
偉そうに語る前にちゃんと調べれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 13:28:21

>>917
うさたんだったね。まほらさん、スマン。

> 　>>654　かえたの
> 　　　　　　　　　　色々あったみたいだから今後こじれないように
> 　　　　　　　　　　立場が違ってもお互いに相手に配慮し合っていってほしいの

こんなこと言われてるが板の人たちぜんぜん守れてないのなｗ
もっともこの時点で懸念してるくらいだから、やはりムリがあったんじゃないか？＞うさたん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 13:49:21

じゃ、うさタンに過去の判断取り消しを求めるにはどういう申請あるいは要請をすれば良い？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 13:52:52

>>918
その判断のときにも、その時点で頭を冷やすため凍結しようという動きはあったが、
結局なし崩しに何も変わらず投票が行われたんだ。

一応真摯に受け止めようとする人はいる。でも全体的な流れにはならない。

今また、年末年始だから凍結、もちつこうという動きになっているが、これは大切にしたい。
そのためにも、まほらさんのアドバイスはありがたいが、ちょっと方向が違うアドバイスなんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 17:24:26

いつもの事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 20:07:14

あ～あ、もう餅つけ頭を冷やせの線は無くなっちゃったな。orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 21:24:49

>>919
とりあえずその「取り消してもらう」というアイディアをどこかに
放り捨ててきたほうがいいんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 21:35:59

>>923
いや、それはもともと>>914が持っていたアイデアだから。
その線に沿ってやるにはどうしたら良い？という疑問文なわけさ。できないなら仕方ないだろうね。

漏れは最初から、変更申請する派。結果としてそれが過去の判断の取り消しとなる。
ただその申請理由として、★の「責任ある」ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽというのは認められるのか？ということ。

申請してみればすべて疑問は解けるんだろうが、いまひとつ踏み切れないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/23(土) 22:28:15

もういいから東亜でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/24(日) 04:47:54

そんなに揉めるのは不思議だとおもって眺めていたが、
また同じ人が始めようとしているみたいだよ。
暴走特急を止める手段はないのかね。
いっそ、保留ではなく、却下にしてしまえばいいのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/24(日) 04:53:09

>>916
名無し以外にもローカルルールや板名（こちらは（仮）を外しただけだが）も同時期の合意だから、
全部撤回しなきゃいけなくなるのでは。
それでもいいのかもしれないけど、板の合意なんていう見えそうで見えないものを俎上にのせるのは
先の見えない迷路を進むような気がするね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/24(日) 08:30:37

>>926
え？あれ保留じゃなくて却下でしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/24(日) 10:22:51

>>927
向日葵の案内人期間中に決まったものはなかったはず。
名無しにしても、剥奪されたのが8月24日？、締切が8月31日、
向日葵がどうこうと言っても、そのころにはただの落ちこぼれだったんだよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/12/24(日) 17:48:30

向日葵のキャップがエアライン板で露呈したのは8月10日。
それ以降も介入していた。以下剥奪スレで向日葵への非難殺到シーン。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/95-215
航空板の情報によると空港のANAラウンジで知り合いになったmesh.ad.jp=infoweb神奈川と結託して
削除依頼なんかを盛んにやってるうちは良かったのだが、いつしかミクシィとかいうホモ野郎の集まるサイトで
エアライン板の自治をどう持っていくかを談合、反対あらば向日葵への恨みだと、徹底して反対意見を並べ立てる
投票の有効性や住人にとっての名無し議論をしようとしても向日葵が憎いからだと議論が常に誘導される。
実際に恨みがある人は極少数いるのだろうがそれを自治全体がそうであると徹底して断定し続ける。
その裏の真意は何かと考えれば・・・

そんなことらしい。