看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>869
まほらさん、エアライン板です。ご指摘の点、第三者から見ると
現名無し支持者が投票に反対し、現名無し否定派が住人を巻き込んで投票を行い、
反目しあっていると映るのは当然かもしれません
過去に反目していたのは事実です。しかしそれらは自治の内紛、一般住人には関係のないこと、
「自治による自治のための自治」はもうやめて、少しは住人の方を向こうではないか
と考え、始まったのが現投票行動です
反目する相手に対して(元案内人向日葵と支持者vs向日葵否定派)の不平不満もあるだろうが
それらは捨てて、住人の意志を聞こうではないかと始めたのが
1周年記念の現投票行動です
結果としては現名無しでもない、否定派が押していた「名無しの航空・空港板」でもない、
まったく別の案「7Cの乗客」が選ばれました
投票終了後の申請に至る議論では争点がすべて自治の反目する面、過去の自治の内紛に誘導されており、
議論本質である「住人が選んだ名無し」は置き去り状態です
一部の自治には○○憎しという心で投票に賛成している者、同じく反対している者もいるでしょう
しかしそれらは一部であって全員がいまも反目しあって争っている訳ではありません
「自治=住人のためのボランティア」と私は考えます
内紛は二の次、過疎板にも関わらず大量の投票数で住人の民意が出ている以上は
これを生かすのが自治の役目であると私個人は考えますが
これを争いの道具として利用していると理解されているとしたら
それは誤解であると申し上げておきたい
また、名無しをデフォに戻すとなると現名無し「774便@天候調査中」の支持者から強い反対意見が
出ることも予想されます。いずれにしても過去の経緯が複雑で長期化しているので何とかこれらの自治内紛とは
切り離して考えたい、住人のための自治という本来の姿に戻したい、議論をしたいと私は考えているのですが。
以上でした >>871
あなたの言っていることはとっても一面的に思える。
反目の種になっている名無し議論を無理やり続ける意味はどこにあるの？
名無しなんて別に何も変更しなくったって、一般住民には何も不都合はないもの。
住民の方向を向くならば、今すぐあんな議論を停止するのが一番じゃないの？ >>871
>少しは住人の方を向こうではないか
>住人のための自治という本来の姿に戻したい
その気持ちがわずかでもあるなら、もう少し違ったやり方があったろうに。
ま、自分を正当化したいだけでしょ。 じゃあいっぱい荒らせばデフォルトに出来るのかという問題も出てくるかも >>869
まほら様、
ご判断ありがとうございます。今回のご判断には何も異存はありません。
私もそう思います。
ただ、ちょっとだけ質問させていただいてよろしいでしょうか？
●名無しをデフォルトに戻すというご意見は、我々にとっては、どの程度効力を想定し
て良いご発言でしょうか？
たとえば自治スレでの議論なしに、このことを申請理由にして今すぐデフォルト名
無しに戻す申請をしたら、認めていただけますか？
●そうでないとしたら（＝デフォ名無しに戻す議論をしてくださいというご趣旨でしたら）、
その議論の過程でも、また反目しあう者たちの間でまた、不毛な議論が繰り返される
というのが、残念ながら実態ではないでしょうか？
お言葉の意味を良く確認しないと、これを根拠にまた、十分な議論をせずに、デフォ名無
しに戻す申請をする者も現れてしまうのではないか、また一度議論凍結、頭を冷やそう
という動きもある中で、この記述が障害となってそれが進まないかも、という危惧からの
質問です。
ご示唆には感謝いたします。また、おっしゃるように、自治の実情が大変情けないことも
事実ですが、それだけに「デフォルトに戻したほうが良い」という、まほらさんのお立場か
らの発言は、真意をご開示願えないと混乱が後を引く可能性があります。
もちろん我々がだらしないのが一番の理由なのですが、申し訳ありませんが、もう少しだけ
お助けください。 なんか勘違いしてる。
まほらさんのはただ単にそういう方法もあるという提案でしょうに。
まほらさんが言ったから、議論無しにだなんて、どうしてそういう発想が出来るのか不思議。
根本的に自治についての認識が違うんではないだろうか、エアラインの方々。 該当スレを見てみればわかるが、仕切り役なるものが、
前回の投票が気に入らないからという安直な理由で始めた投票。
何度指摘されても、改められないようではダメでしょう。 >878
生半可な読みかたで余計な茶々を入れないでくれ
どうせ議論にならないから提案に意味なくね？って事でスカイね 議論無しでの変更が通るかどうか、今まで見てきて分かるでしょうに。
そういうことを確認に来ること自体が（ｒｙ
まほらさんが不用意だったね。エアラインの方々には、提案も★による言質としか映らないらしい。
そして、今度はそう言う意味で言ったのではないという言質が欲しいと。
アドバイスなんて無駄って事で。
アドバイスさえ、自治の混乱を招くらしい。 いや、だから議論になったらなったで余計泥沼化。
何を意図したアドバイスなのかの誤解あるいは意図を逆手にとられるのを予防したいんだろ
まほらﾀﾝ介入かどうかのグレーに半歩踏み込んじゃってるんだから答えてあげなよ
踏み込みたくなる気持ちは良くわかるが >>880
>>878は至極真っ当な意見だと思うよ。 まほらの日本語が理解しがたいのは以前から言われていることだ
例になってない例、オブラートに何重にも包んだ表現、真逆にさえ取れる表現
簡潔に意見を伝えられないのは、日本的といえば日本的 >>877です
なんか私の書き込みを巡ってここでも混乱してしまい、肝心のまほら様から、
ご意見を伺えなくなってしまうのではないかと危惧いたします。
もちろん、最初の●は、私個人としてはそんなことはありえないだろうという、
対照の意味で書いたものです。
かといって二番目の●も問題があるわけなので、余計な混乱を防ぎたい為の
質問であったという点では、既にどなたかご指摘の通りです。
なにとぞ、文の一部だけを切り出しての文脈を考慮しない解釈はご再考くださ
るようお願いします。 案内向日葵★が自治に介入したのしないのが騒ぎの発端なんでしょう。
まほらﾀｿがこれ以上なにか言うと「運営による自治介入」だとして
また騒ぎを起こされますよ。
削ジェンヌ▲★は同様の問いかけに対するコメントを拒否しましたよ。
下記スレ参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
既に戴いたアドバイスの意味を確認する質問です。
自治介入を求めていることにはならないはずです。 まあ、本当にそういう申請（アドバイスを理由としたデフォに戻す申請）をし
てみれば、求める回答は得られるわけですよね。それで混乱も未然に防げる。
ただそれはそれで別の次元で非常識かと。
(又こう書くと反語を理解できない脳の持ち主が反射ｶｷｺするかもしれないが）
>>884
あれが真っ当なのは当たり前だ。だけどそういうことを聞いてるんじゃないことを分かれ エアラインの名無し問題は、今度騒いだら
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
に代えてしまえばよい。
それが嫌なら真面目に話し合うでしょ。 900ゲト。もうそれに変えちゃえー
しっかしエアライン板の自治の皆さんはこんなところにまで
シャシャリ出てきて各自ご自分の主張を通そうと必死。
ことの発端はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ資格を剥奪された案内人向日葵ｸﾝの
元のコテハン・774便@天候調査中を板の名無しにしたことだよね？
★盗られたんだから、せめて板の名無しはいただきだ！ｂｙ 向日葵ｸﾝ・・か
あとはこの名無しを守るべく日夜活動中。の図式でしょ？
もしそうならエアライン板のゴタゴタは、その申請を最初に通した人の責任大。
申請の裏を見抜けなかったのだから。。。
まあ元案内人なら運営をだますくらいのスキルはある罠。
運営は自治にタッチしないといいつつも、
ずっと運営絡みの問題で右往左往してる板ってのもどうかと思う。 釣りだろ？「自分のことは棚に上げるのかよ」が標準的なレスなことは誰でもわかる
まほらタンの件については、必ずしも非常識とはならないと思うから申請してみたら良いのではないか？
余計なこと書かずに書式だけ満たして淡々と申請すれば、他板での事例ともなる
却下されて、運営の助言が申請の根拠となりえないということをはっきりさせとけば良い
それで、まほら含めて別に誰も傷つかない 突撃隊数人を見て、エアライン板の民度を判定してるのも愚かだな。
エアライン板突撃隊の本音はなぜか航空板の自治スレにあるでよw
住人なんてどうでもよろし。自我を通すことに一直線。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147363156/l50 >>904
また愚かな。そういう矮小化した話しかできないやつが住むスレではないよ、ここは。 >>902
申請を判断するという形のほうが答えやすいだろうな。
>>871に答えずに>>877だけに答えるわけにもいかないだろうし、
申請ならばまほらじゃなく別な★が判断しても良いわけだから 投票の主催者が、コテハン叩きを率先垂範しているところだからな。 運営も利用者として主観で意見を言うのは自由
ただしそれなりの責任は伴う 正直、エアライン板の名無しは「名無しさん＠お腹いっぱい」にまで差し戻したほうがいいんじゃない？
「774便＠天候調査中」になった経緯に問題があるみたいだし。
「774便＠天候調査中」を受理したまほらっちに責任があるわけではないけど、結果としてミスだったような気がする。
で、一年間くらい名無し変更は凍結してお前ら少し頭冷やせ、と。 戻すにしろ何にしろ、現状からの「変更」なので、
ちゃんとした理由がなければいけないよ。 うだうだやってまとまらない板は全部
「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!! (`・ω・')」
にしちまえ >>910
だったら、そういう判断で自治には管理能力がないから、議論も合意もなくても
運営が名無しを変えることもありうるということになってしまうが。
まあ普通の掲示板なら、そういうルールなところもあるわけで、一概にそれも
悪いともいえない。
その辺は、2chのルールとしてもあいまいということなら、はっきりさせるためにも
そういう申請をしてみても良い。 >>911,913
そうじゃなくてさあ、「今の名無しに変更したのが自分の判断ミスだったので取り消します」という形での差し戻しというのは無理なんかねえ？ということなんだが。
まあ、「まほらにミスはない」というスタンスを取り続けなきゃダメというならムリだろうけど。 >>913
真の唯一の運営である、ひろゆきの指令なら可能だけどね。
ニュー速やVIP、一時期の既女みたいに。
>>914
あるコテハンが一時期使っていた、ってのは、デフォ名無しの却下理由になり得るのかな。
ちょっとだけ気になるところ。 >>915
> あるコテハンが一時期使っていた、ってのは、デフォ名無しの却下理由になり得るのかな。
それ自体は問題ないと思う。
が、名無し議論での行動が問題視され、それが原因でキャップを剥奪されてるからね。
「合意形成過程に問題あり。よって一旦は認めましたが無効だと判断し差し戻します」ってのはありなんじゃないかなあ。
まあ究極的には当該板の住人じゃないんでどうでもいいんだが、自分とこでそういう問題が起こったら困るんでいっちょかみ。 つか、そもそも今の名無しに変更したのはまほらさんじゃないんだがな
偉そうに語る前にちゃんと調べれ >>917
うさたんだったね。まほらさん、スマン。
> >>654 かえたの
> 色々あったみたいだから今後こじれないように
> 立場が違ってもお互いに相手に配慮し合っていってほしいの
こんなこと言われてるが板の人たちぜんぜん守れてないのなｗ
もっともこの時点で懸念してるくらいだから、やはりムリがあったんじゃないか？＞うさたん じゃ、うさタンに過去の判断取り消しを求めるにはどういう申請あるいは要請をすれば良い？ >>918
その判断のときにも、その時点で頭を冷やすため凍結しようという動きはあったが、
結局なし崩しに何も変わらず投票が行われたんだ。
一応真摯に受け止めようとする人はいる。でも全体的な流れにはならない。
今また、年末年始だから凍結、もちつこうという動きになっているが、これは大切にしたい。
そのためにも、まほらさんのアドバイスはありがたいが、ちょっと方向が違うアドバイスなんだな。 あ〜あ、もう餅つけ頭を冷やせの線は無くなっちゃったな。orz >>919
とりあえずその「取り消してもらう」というアイディアをどこかに
放り捨ててきたほうがいいんじゃないかな。 >>923
いや、それはもともと>>914が持っていたアイデアだから。
その線に沿ってやるにはどうしたら良い？という疑問文なわけさ。できないなら仕方ないだろうね。
漏れは最初から、変更申請する派。結果としてそれが過去の判断の取り消しとなる。
ただその申請理由として、★の「責任ある」ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽというのは認められるのか？ということ。
申請してみればすべて疑問は解けるんだろうが、いまひとつ踏み切れないな。 そんなに揉めるのは不思議だとおもって眺めていたが、
また同じ人が始めようとしているみたいだよ。
暴走特急を止める手段はないのかね。
いっそ、保留ではなく、却下にしてしまえばいいのに。 >>916
名無し以外にもローカルルールや板名（こちらは（仮）を外しただけだが）も同時期の合意だから、
全部撤回しなきゃいけなくなるのでは。
それでもいいのかもしれないけど、板の合意なんていう見えそうで見えないものを俎上にのせるのは
先の見えない迷路を進むような気がするね。
>>927
向日葵の案内人期間中に決まったものはなかったはず。
名無しにしても、剥奪されたのが8月24日？、締切が8月31日、
向日葵がどうこうと言っても、そのころにはただの落ちこぼれだったんだよ？ 向日葵のキャップがエアライン板で露呈したのは8月10日。
それ以降も介入していた。以下剥奪スレで向日葵への非難殺到シーン。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/95-215
航空板の情報によると空港のANAラウンジで知り合いになったmesh.ad.jp=infoweb神奈川と結託して
削除依頼なんかを盛んにやってるうちは良かったのだが、いつしかミクシィとかいうホモ野郎の集まるサイトで
エアライン板の自治をどう持っていくかを談合、反対あらば向日葵への恨みだと、徹底して反対意見を並べ立てる
投票の有効性や住人にとっての名無し議論をしようとしても向日葵が憎いからだと議論が常に誘導される。
実際に恨みがある人は極少数いるのだろうがそれを自治全体がそうであると徹底して断定し続ける。
その裏の真意は何かと考えれば・・・
そんなことらしい。 ひどいなあ。私は彼と会ったことは一度もありませんよ。
あまり信頼できる情報ではありませんね。 >>930
ヤツのmixi見たことある？
その予想、ほとんど外れてるんじゃないか？
このスレと、申請関連のスレざっと流し読みした限りでは、勝手にやっちゃった
感は否めないね。申請が保留になっているのは当然といえば当然。
却下でもいいくらいだよ。
何でもすぐに投票にもっていく手法しかできないようでは先が思いやられますな。 私はそのmixiを含めて、SNSというのはやっておりません。
あまり面白いとはいえなさそうですので。 >>898
えあらいん板なんかには、もったいない。
此処の名無しにして欲しいな。 板内で意見まとまったら（まとめる事が可能なら）このスレほとんど使われなくなると思うよ！ 変更されようがされまいがどうでもよく面白がってやってるんだろうな >>941
なんかこれ、恐いまでの異常さを感じるね。
まだ運営のアドバイスに従っての申請にしてくれた方が、人々のためになったのに。
こんなこと書くと毎週1回、認められるまで何らかの申請を繰り返すようになっちゃうかな？ >>933
ミクシィで談合の指摘に向日葵氏の回答。↓
101 名前：◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/12/07(木) 09:38:120
マイミクさんじゃなくても日記の中身を見られるように、制限外して待っているのですが、
一向に現れませんねー。。。どうしたんでしょうか？ 件の粘着君のまとめページらしい。
一説によると向日葵が作ったとか作っていないとか。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33948/ 自治とは何か、考えさせられる。
(自)分で(治)めるわけだが、この(自)が 自=住人と板
を治めるものと理解できてない。
それどころか自分も納められず、自分にとって何が一番か
そればかり考えてる自治が大杉。
昔はこんなじゃなかった。暗黙のルールも了解事項もあった。
それが空気と呼ばれるものだった。
ところが今じゃ独善的な連中ばかり。
それが自治どころか運営にまで波及して★剥奪される者まで出る始末。
反省やら修正やら、大きく180度の転換ができない。
保身に走って自らが判断した結果の非難批判を嫌い、決断を避ける。
たかがネットの掲示板ごときにプライドを持ち込む。
2ちゃんは昔は成熟した住人ばかりだった。
いまはそれを修正しようとする勇士もいない。 いいか､エアライン板の自治嵐ども、よく聞け
(ﾟдﾟ )
(| y |)
申請を繰り返せばいつかは通るなどと考えてる人の夢は
人 .( ﾟдﾟ) 夢
＼/| y |＼/
所詮は儚いものだ
( ﾟдﾟ) 儚
(＼/＼/ >>949
申請を繰り返せばいい妨害になるという方が正しい。 申請推進派はなんら間違ったことしてないって思ってるみたいね。
もうダメかもしれんね。 ∧∧∩ ｻｯ
__(´･ω･)ﾉ
||＼∪￣￣＼
||＼||￣￣￣||
.||￣￣￣|| >>952
調子に乗るな!! ヽ(´･ω･`)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ ここだけの話。
何の縁もゆかりもない、恨み辛みもない、ある板の自治スレに行ったらローカルルール申請直前だった。
そこで一人で申請に反対しまくった。
申請されたローカルルールは何の瑕疵もなく、通って当然の内容だった。
反対してるのは俺一人だったし、反対の理由もただのイチャモンだったんで
たんなるに賑やかしのつもりだった。
そして、申請された。
そしたら、まほらが「内容的にはそれでよろしいかと思いますが、ただ、反対なさっている方がおられますので、
もう少しお話し合いをなさってくださいますようお願いいたします」などと却下した。
モチベーションを失った自治スレは、その後申請をあきらめた。
俺はそのとき「まほらは、洞察力のない奴だな」とおもたよ。 印象で判断者を論う前に、完璧な申請文をまとめておけば良かったんじゃなかろうか。 正直、良心がチクチク痛む。すまんかった＞申請邪魔した板の住人
まほらがアレなばっかりに…(´〜`;) ちなみにドロン除のときは華麗にスルーされたよ。
ただの荒らしと正しい反論を見分ける力を持っていた。
さすがだなと舌を巻いたことを覚えている。 俺は確信した。まほらは、何が「荒らし」で何が「反論」なのか区別がつかない。
いつも早朝の非常に短い時間帯に自治スレの膨大なログをパーッと流し読みして
ちょっとでも反対意見があったら、その内容も吟味せずに「揉めている」と早合点。
この間、約数分。
その後、長文の言い訳を丁寧語で書くのに数時間かけて投稿。
こういうのが見えてしまってるからなぁ・・・。
>>958-963
荒らしさんが長文で何を書いても
説得力に欠けるなってのが率直な感想でした。 あれだけ色々やってたら、たまには判断ミスもするだろう。
そこが可愛いんじゃないか。 しょっちゅうやっててもか？
で４０代だぞ。いいのかｗ >モチベーションを失った自治スレは、その後申請をあきらめた。
>俺はそのとき「まほらは、洞察力のない奴だな」とおもたよ。
モチベーションが下がれば申請などしなくなっちまう中途半端な自治連中
だと見抜いた鋭い洞察力を持っていると漏れは思うわけだがｗ
違うか？ まあ、今の航空板には関係ないない話だな。
あれはそれ以前の問題。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
