質問・雑談スレ184＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/10(日) 09:41:10

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQ（>>2 >>3 >>4 >>5あたり）や、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◆前スレ： http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120709464/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://etc3.2ch.net/qa/
　 VIP関係は「VIP運用情報」へ。
　　 http://find.2ch.net/index.php?STR=VIP%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　（PC）http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　（携帯）http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

>>388
こちらのスレのテンプレにあるよん
　2chで使える技 5つ目
　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110846723/

>>387
青春の一コマがまた1つ。

**rafale ★** · 2005/07/11(月) 15:10:55

ネ実で一報を知ってしまった…
早すぎるよ破壊王＞＜

◆//PUNKgrp. · NG

橋本ぉー！！（長州小力風に）

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**ｃんｌ** · 2005/07/11(月) 15:11:42

>>387
うそっｍｍｍうぇｖｔ、：えｂｔｙ

**毒さぼ** · 2005/07/11(月) 15:14:54

>>387
まじすか、、ああ、、
たまたまブレーメン監視所見てnews18が急増してたから
何かと思ったらフジテレビでやってました、、
ご冥福をお祈りいたします、、

>>398
スレを立てると、ファイルを新しく作成しなければならなかったり
（レスなら既存のファイルに追加のみ）、
あとはindex.html更新スキップも使うわけに行かないしで、
しかも負荷ってファイル数が増えるとかなり指数的に増えるみたいだし、
単純にレス1回とスレ立て1回ではそれだけ見るなら
下手したら数倍～数十倍くらい負荷的に違うのではないかしら。

それなりにスレ立てが多いなら、1ファイルあたりのサイズが小さくなったりで
転送量が少なくなるとか、そういう要因も関わってくるとはいっても、
まぁVIPくらいスレ立てが多いと当然逆効果だわな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:16:00

>>405
把握しました
ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:16:47

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121062055/51

51 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 15:13:35 ID:uX9LErDM0
作ってみた
http://may.2chan.net/b/src/1121062096819.jpg

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:17:40

>>407
うわあああああああああああああああああああああああ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:20:32

プロレス板は動きあるかな＞板設定とかで

◆MUMUMUhnYI · NG

news19 と www が、ニュースの大きさを表しているですね。
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/

news18の様子。
今のところ問題ないですが、何かあったら随時チューニングで。
2xx 3xx 4xx 5xx URL
212 7 0 0*/mnewsplus/dat/1121062307.dat
141 0 0 0 /mnewsplus/
107 2 0 0 /mnewsplus/subject.txt
58 0 0 0 /test/read.cgi/mnewsplus/1121062307/
33 0 0 0 /test/read.cgi/mnewsplus/1121062307/l50
28 0 0 0 /test/bbs.cgi
23 0 0 0 /test/read.cgi/mnewsplus/1121060533/
17 1 0 0 /mnewsplus/dat/1121060533.dat
16 0 0 0 /test/read.cgi/mnewsplus/1121060487/
12 3 0 0 /mnewsplus/dat/1121034251.dat
12 0 0 0 /news4plus/subject.txt
11 0 0 0 /bizplus/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>409
まだ昼間だからアレだけど、背景か看板で動くだろうね
今の鯖負荷も気になるが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:23:14

橋本死んだのか・・・

◆MUMUMUhnYI · NG

news18 以外に、負荷が予想されるのはどこかしら。>>411

**FOX** ◆BDFCNV1.to · 2005/07/11(月) 15:24:33

>>405
それでは説明しよう。

VIPのことです。
2ちゃんねるのある部分が想定処理能力を超えて
サーバが自動で動き続ける事が出来なくなってのでTATESUGI値をあげて
単位時間にスレッドの立つ数を抑制しています。
どの部分かというと、書き込みログを保存するフォルダです。
書き込みログは数週間取っておく仕様のため、そのフォルダの中のファイル数が
膨大になり各種 cgi が動かなくなったのです。あふれたのは一板ということで
システムを改修することは考えていません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>413
banana233.maido3.com
=sports9.2ch.net＠wres

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:31:36

橋本は借金抱えていたらしいですね

まさか病死に見せかけてｋ（りゃ

**毒さぼ** · 2005/07/11(月) 15:32:51

>>413
プロレス板のあるsports9かな、
http://ch2.ath.cx/load/sports9.html

>>414
まぁ、、とりあえずVIPとか書かれてなかったから
とりあえず一般的なことを言ってみました、、(^^;

っても、、なるほど、、書き込みの「ログ」のところですか、、
まぁ、、たしかに先週の、1週間で40000スレ×数週間はやばめですね、、
しかもex11鯖のsamba解除機構、こないだ鯖止めた後に復活した気配ないっすね、、

あと、あの白山羊実験鯖の1つのdatフォルダのファイル数はだいじょうぶなのかしら＞むむむさんへ

◆Reffi/bQ.c · 2005/07/11(月) 15:33:12

>410
今の時点でNews18のバッケンレコードを更新した模様
仕事終わりの後にもう一山来そうな悪寒がします。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:34:29

プロレス板の壁黒くしないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:35:57

>>414
一定時間後に自動的にどっかの鯖に落とす自動kuso機能なんかがあれば
負荷が減るんですかねー
減るんだったら新機能スレにでもねだろうかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:38:10

>>387
40歳。。。若いねえ・・

**root▲ ★** · NG

>>418
news18の転送量のバッケンレコードは、あれ(特に秘す)ですね(35Mbps)。

というか今回、たんたんとやらせていただこうかと。
各種自動装置も入っているし、KeepAliveTimeout 5→3にしたので、
負荷による問題は発生しないと思っています。
というか、発生させません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:41:28

他板誘導アドレス
交通情報　ttp://news18.2ch.net/trafficinfo/
運輸・交通　ttp://society3.2ch.net/traf/
自動車　ttp://hobby7.2ch.net/car/
車種・メーカー　ttp://hobby7.2ch.net/auto/
中古車　ttp://hobby7.2ch.net/usedcar/
大型・特殊車両　ttp://hobby7.2ch.net/truck/
バス・バス路線　ttp://hobby7.2ch.net/bus/

板内案内アドレス
スレッド検索　ttp://hobby7.2ch.net/******/
単発質問スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1120622507/l50
削除依頼板 ttp://qb5.2ch.net/saku/
荒らし報告　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/*******/l50
自治スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/*****/1117467552/l50
２ちゃんねるのお約束　ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削除ガイドライン　ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

自動車関係板のローカルルールにスレ乱立、板違い、荒らし対策で書きたい最低限のアドレスです。
ゲーム板など他の板でも板分割で他板誘導の必要のあるアドレスが増えています。
現在2048バイトまでですが少なすぎてすべてを案内文を加えて書き込む事は不可能です。
ローカルルールの最大バイト数を3072バイトまで増やす事は出来ないでしょうか？
代わりに板TOPに表示されるスレッドのレス表示行数を一律10行以下にすれば
逆にサーバへの負担は軽減されるはずです。

◆Reffi/bQ.c · 2005/07/11(月) 15:42:15

>422
大体見当がつきますた＞あれ

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

>>423
がんばってまとめましょう

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

>>423
ローカルルールの容量を増やすことを考える前に
読みにくくならないよう詰め過ぎずにまとめて。
　・案内所を外部のサイトに設けて、そのサイトをリンク。
という形もアリですよ。

◆//PUNKgrp. · NG

>>423
長いのがアカンのは、転送料の問題は小さくなって、
今は読む人が大変やから、いうことになってる。
あんまり長すぎたら読んで欲しい人こそ読んでくれへんから
その辺うまいことアレしたって。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>423
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/
ここにも同じ内容を投稿してるけど、質問なのか議論したいのか
分からなくなるので、マルチしない方がいいよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:51:55

>>423
┏┫￣皿￣┣┛＜単発質問スレとかは次スレになる度にローカル
ルールを申請し直す事になりますけど、外部サイトだと修正簡単ですよ。

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

マルチなのはいけないと思います！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:54:16

確かに、LRとか、やたらと長いと読む気なくすなあ。

入社の時にプレゼン基礎として
「言いたいことは3行以内にまとめろ」とか言われた。

◆pH53//AQUA · 2005/07/11(月) 15:55:06

つ VIP

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

LR読まない奴は専門板に来るな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:56:57

専ブラだとスレ立てるとき以外LR読まない

◆MUMUMUhnYI · NG

>>417
> あと、あの白山羊実験鯖の1つのdatフォルダのファイル数はだいじょうぶなのかしら＞むむむさんへ

datフォルダの中は大本のdat落ちや削除を検出したら、消す仕様です。
なので、大本が破綻しない限り、破綻しないはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 15:59:19

良く釣れるなｗ
LRねえ。よほどのこと無い限り読んでないね。自治スレ読んでれば十分だし。
それに、所詮一般的な社会倫理・ネットマナーを外れないってことだし。

● ◆ANGLERlqvM · NG

まぁ、質雑スレだからねぇ。
回答者が多いという事で。

**毒さぼ** · 2005/07/11(月) 16:02:17

>>435
えっと、、今はdat落ちではファイル消えてないような、、
morningocoffeeフォルダとかファイル数が恐ろしいことになってたし、

◆MUMUMUhnYI · NG

>>438
ありゃ、まじっすか。

だとしたら設定みすってるですね。みてこよう。

◆MUMUMUhnYI · NG

ほんとだ。news4vipの下とかえらいことになってる。

ちとプログラム止めました。
あとで見てみるです。

◆pH53//AQUA · 2005/07/11(月) 16:08:15

>>438
発見超おつ

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

プロレス板、黒くなったの確認、ありがとお

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 16:21:15

プロレス板ありがとうございます・・・

ハッシモト！！ハッシモト！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 16:22:17

あーむこうで答えたのにこっちでも聞いてたのかーorz
まあ質問の多い板に常駐してるからこういうこと良くありますが

LRでやたらと細かいところまで決めちゃう板がたまにありますけど
どうなんでしょうね．親切で案内文書くのだったら読みやすさも考えましょう
あとバイト数減らすには相対URLで書くなんてテクニックもありましたね
あまり推奨されませんが（サーバが変更になったらLRのバイト数がオーバーしたとか阿呆らしすぎる）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 16:31:13

「ＬＲが長すぎるので、外部サイトに置いてリンク」を
「自治スレに置いてリンク」にするのは桶？

自治スレなら、なにもなければ１年以上持つだろうし
板住人が自治スレを保守し続けることで
ＬＲの運用という意識を共有できるかもと
思ったり思わなかったり

◆pH53//AQUA · 2005/07/11(月) 16:36:38

保守は(りゃ

**毒さぼ** · 2005/07/11(月) 16:36:49

>>441
発見自体は2日目に分かってたけどね、、
そういう仕様だと思ったから黙ってたけど

あー、、プロレス板の背景黒くなりましたねー、、

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

赤ラインもついた、看板は投票中みたいだね。

>>445
保守も板の状況によるでしょな。

▲ ◆SANUKI/VII · NG

保守するくらいならネタ投下してほしい

● ◆ANGLERlqvM · NG

捕手

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

過疎スレに「キャッチャー」って書いて保守しても、
誰も反応してくれないのが寂しい。つまらなくてごめんね…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

板によって保守の意味も違うし。
なんだよ自治スレでネタ投下って。

板トップのローカルルール掲示がなかったころ、
ローカルルール告知スレを作って定期age進行とかしてたな。
あれは質問スレに発展的解消していったんだっけか。
5年以上前だ。

◆SupercdT/. · 2005/07/11(月) 16:52:55

>>450-451の流れでやっと分かった俺ガイル

● ◆ANGLERlqvM · NG

メイドさんにいぢめられた。。
いいもん。いいもん。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 16:55:05

>>453
(´･ω･)人(･ω･`)ﾅｶｰﾏ

◆SupercdT/. · NG

>>454
(´・ω・)ヾ(・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 16:55:18

>>454
捕手

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

いぢめてないよぅ
よぅよぅよぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 16:58:33

なんだこの流れｗ

**【沈黙-ω-】** ◆.0e0wEv5W6 · NG

やっぱ極度の馴れ合いはよくないことですよね？
って聞きにきたらここ自体がかなりの馴れ合いで鬱になった

無双 ◆kq7hihZPv2 · NG

ニュー速のキャップがほしいのですが、どうすれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:02:14

>>460
あきらめが肝心です＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:03:18

ネタの落ちは、アングラーさんふて寝かw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:03:27

っ嫌なら無視

しかし某リスが出てきそうな雰囲気だなｗ

**お子様ランチ** · 2005/07/11(月) 17:04:37

質問させて頂きたいのですが
荒らしをなくすにはどうすれば良いでしょうか？
対応として荒らし報告と削除依頼を出そうと思うのですが
他に効果的な方法などがありましたらお教え下さると幸いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:06:09

>>465
徹底放置

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

>>465
徹底放置

◆SupercdT/. · NG

スルースルー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:06:51

>>465
徹底放置

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

おや…

▲ ◆SANUKI/VII · NG

お子様リンチに見えた俺は負け組

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>465
青椒肉絲

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:08:42

これは何っすか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/130

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:08:51

>>465
仲良くね

**お子様ランチ** · 2005/07/11(月) 17:08:57

放置＆スルーをしているのですが
一向に収まる気配がないのでご相談申し上げに来たのです・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:09:16

四重婚…？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:09:24

>>473
裏2ちゃんねる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:10:46

>>473
マジレスするとフシアナサンみたいなもん。名前をああするとああなる。

◆SupercdT/. · NG

>>473
名前欄かな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121007554/1

**FOX** ◆BDFCNV1.to · 2005/07/11(月) 17:11:20

干焼蝦仁

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>475
どこの板？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:14:10

>>475
正直、荒らしの内容による
基本は放置＆淡々と報告

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:14:29

スレッドが乱立気味のため自治スレでTATESUGI変更をした後に
スレ立てがきついから元に戻せといわれるのですが、
結果として別の人が次スレを立てたからいいのでは？と言うと

>他の人が立てたから良いなんてのは人の気持ちが判って無い証拠。
>人を傷付ける様なTATESUGI規制は元に戻すべきだな。

と言われるのですがこういう人はどうすれば理解してくれるのでしょうか('A`)
ちなみに今までも変更の理由がコロコロかわって指摘されるたびに別の理由を持ってくるのですが
これにはさすがに返す言葉が見つかりません…

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

>>483
その人を説得する必要ってあるんでしょうか

**お子様ランチ** · 2005/07/11(月) 17:16:39

>>481
お茶・珈琲、お酒・Ｂａｒ、グルメ外食、ファッションなどの各板で
神戸・阪神地域に関連するスレで主に荒らし行為をしているようです。

**FOX** ◆BDFCNV1.to · 2005/07/11(月) 17:16:53

>>483
返す必要なしかと、
それでお悩み解決

**FOX** ◆BDFCNV1.to · 2005/07/11(月) 17:18:01

こんなスレもありますよ

荒らし対策相談所part17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119093254/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:18:20

頭の変な人にはかかわるなってことでFAですか？

…触っちゃった('A`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

人を傷付ける様なTATESUGI規制ﾜﾛｽ

↓　人を傷付ける様な○○○

**名無しさん＠通りすがり** ◆.q7T9q3bHY · NG

>>475
荒らし報告と削除依頼を淡々と。
あと参考になるスレとして以下を、↓のスレで相談したり自治スレを活用したり。
　荒らし対策相談所part17
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119093254/
同じような荒らし事例を見て、対策を真似てみるとかね。

**時をかけるメイドさん▲** ◆MAID538kyI · NG

>>488
そそ。関わると、あなたも荒らし認定されちゃうかも…。

▲ ◆SANUKI/VII · NG

人を傷付けるようなナイフ

**同サロ活性化部員** · 2005/07/11(月) 17:20:06

削除屋さん、たまには『削除整理』の『同性愛サロン』に来て削除して下さい。お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:20:20

荒しも楽しめ

**お子様ランチ** · 2005/07/11(月) 17:21:48

>>482
やはりそれしかないのでしょうね・・・
そういった行為を積み重ねて報告して行けば
最終的に管理人にアク禁などの処置をして頂けるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:23:56

プロレス板住人じゃないんだけど
板の看板変更なるたけ早くしてあげて欲しいの。
さよなら、橋本。

● ◆ANGLERlqvM · NG

大阪の喫茶店カフェ＆紅茶専門店を語ろう
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1080650621/
神戸でお茶しませんか？　ｺﾞﾙｧ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1081426483/

この２つ眺めてきたけど。
スルーで充分なような気がする。
スレ潰しまで行ってないし。
これは、私個人の感想。
堪えられないなら、荒らし報告すればいいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:24:26

>>493
ここには削除人は来ません。
書式に沿って下記スレにて報告して下さい。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/l20
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/l20

**お子様ランチ** · 2005/07/11(月) 17:25:41

>>487
>>490
ありがとうございます！
とりあえず、ご紹介して頂いたスレを参考にしながら行動してみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/11(月) 17:26:17

VIPは削除されないよね、削除人が機能してない