重い重い重い重い重い重い重い×33＠運用情報

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/07/26(火) 17:30:39

◇このスレに「重い！」と書くときは『サーバ名』と『ISP(プロバイダ名)』もお願いします
　これが書かれていない場合は単なる愚痴ということで
　 (経路障害などが原因で特定のISPのみが重い・繋がらない、ということもあります)

◆書き込む前に過去ログや以下のサイトを見て状況を確認しましょう
　　　　　　　.2ch鯖勝手な監視所／http://users72.psychedance.com/
　 2ちゃんねるサーバ負荷監視所／http://ch2.ath.cx/load/
　　　　　　　　　　　2ch鯖監視係／http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
　　　　　　.2ちゃんねるの転送量／http://server.maido3.com/pie/

前スレ
重い重い重い重い重い重い重い×32＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117628244/

**root▲ ★** · NG

昨年～今年にアニメ系サーバで起こった「悪いのは全部種死」っていう議論の再現なのかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 14:10:44

>>633
＞他がまともならあとはあいのりだけ隔離とか？ｗ

できればそうしてほしいものです。
だから、>>619で「あいのりだけ独立」なんて言ってもみたり。

ちなみに、他のスレはあいのりみたいな悪質な実況はまずありません。
実況レスがついても、１回の放送で10から多くて30レスぐらいですね。
（ごくまれに単発特番で例外がありますが、主に夏厨の仕業。）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 14:11:27

　↑　>>619じゃなくて、>>617だった…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 14:39:09

快適な環境のときに２ｃｈに来た人なんかだと
実況は実況痛手、とか、そういったことに無頓着なんではないかと

私が２ｃｈに来たときはどこもかしこも人大杉だったので
何でそうなっているのか、経緯を調べたりしましたね

>>631に懲罰があるんじゃないか、とか書きましたけど
問題だと思うのは実況行為に関してで
放送終了後に重くなってしまうほうは別問題だと思ってます
読み返したらなんかヤな文章だったので、補足

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 14:39:29

>>634
去年の懲罰行きの時には似てますね。１番組の実況でうんぬんってとこが。
今年のは実況ではないので若干状況が違うかと（それでも種死のせいにしたがってる奴はいましたが）

**root▲ ★** · NG

>>638
実況じゃないのかしら。

種死の茂大は実況じゃなくて、ほとんどが番組終了直後の揺り戻しだったと、
ブレーメンメーターの計測データで明らかになりました。
(最近また実況してるようですが)

このへんはほんとは、推測や観測じゃなくて、計測しないとだめですね。

というかたぶん＊落ちた原因＊は今回も揺り戻しでしょうけど(推測)、
実況行為もここを見る限り、それなりに見かけたような(観測)。
↓
◆★★◆あいのり現行メンバー専用スレ220◆★★◆
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1125280403/

**root▲ ★** · NG

茂大 => 問題

**root▲ ★** · NG

で、ちょっとコメントしておくと、

たぶんアニメ関係とか野球関係、サッカー関係とかにしても、
サーバ(うつわ)の強化とか、Samba24の強化による連投防止だけじゃなくて、
実況禁止だって広報したり、誘導したり、自治したり、
お止め組の人ががんがったりして、現在の状況に持ってきたんだと思うわけです。

つまり、みんなでわいわいやって、今の形になったと。

で、tv8/tvについても、そういうことが必要な時期に来ている、
っていうことなのかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 15:04:45

夏休み終わって９月以降もつづくようなら処罰、ってことで良いんでない？
ただ他も巻き込まれるのは勘弁してほしいが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 15:10:15

>>641
一応、自治スレの方では活動開始したみたいですよ。
運営側で対応するにしても、しばらく様子を見てからでいいかと。

＞TV板自治の皆様へ
実況禁止の周知徹底も大事ですが、同時に鯖や板設定値の見直し等もした方がいいっすよ。

**root▲ ★** · NG

おじさんが >>608 ってゆってるので、とりあえず今は観察局面かなと。>>643

ちなみに私はたんなるお手伝いで、ちょっとしたおせっかいやき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 15:20:39

>>638
放送時間中のレスは全て実況という見方をするつもりはないけれど、
>>639のスレを見て実況がないと主張するにはそれなりの根拠が必要では？

実況報告スレ(過去スレ含む)に、あいのり以外でもtvの報告はかなり多い。
バラエティ、音楽、クイズ、お笑い、ニュース、etcとジャンルは関係なし。
顕在化したのがあいのりというだけで、根源の問題は年単位で続いてることを忘れずに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 15:26:45

　　634 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 14:03:17 ID:???0 ?###
　　昨年～今年にアニメ系サーバで起こった「悪いのは全部種死」っていう議論の再現なのかしら。
　　638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 14:39:29 ID:Hf1GtYjx0
　　>>634
　　去年の懲罰行きの時には似てますね。１番組の実況でうんぬんってとこが。
　　今年のは実況ではないので若干状況が違うかと（それでも種死のせいにしたがってる奴はいましたが）

この流れで638を「（TV板には）実況がないと主張」と読んじゃう人ってのはちょっとどうかと思う今日この頃

**root▲ ★** · NG

さっきから30分ばかりtv8の様子を見てますが、ROMの数的には、
tv >ひとつ壁> cinema, ana, jan, ちょっと遅れて ainotane ってかんじですね。
tv は相当ROMが多そうです。

で、tvにいる人のうちのかなりの部分が、このスレにいるみたいです。
というか正直、とびぬけてるですね。競馬でいうと5馬身ぐらい差があるかも。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1125371219/

**root▲ ★** · NG

>>647 のスレって、例の番組のかしら。

なんかすごいのね。
いまどきのTV不況の中、こんだけ一つの番組で人気を集めるものがあるとは。

**root▲ ★** · NG

…で、雑談(ひとりごと)っぽくなってきたんで、
nanmin のスレに移動するです。

重くなったら、またここでってかんじで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 18:50:16

>>649
いつも乙ですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 21:48:02

>>648
漏れも知らないー。
このスレ見てる限りじゃ、ぐぐる気にもならないけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 22:24:26

>>647
なるほどぉ
やっぱりあいのりが主な原因っぽいってことですか
てっきり攻撃されてんのかとオモタ・・・
おれもあいのりの魅力がさっぱりわからない人種です
rootさんいつも乙です

**root▲ ★** · NG

今見ると、そうでもないなぁ。
昼間はあんなにあいのりばっかりだったんですが。

客層が変わったか、単純に他の板も増えたか。

以下は60秒ごと(いつものlive系の6倍)。
tvは確かに多いけど、結構分散傾向。

で、read.cgiで唯一入っているcelebrityのスレには、
かなり普通の人(read.cgiを使う人)が集まっているみたい。

2xx 3xx 4xx 5xx URL
71 0 0 0*/tv/
64 0 0 0 /test/bbs.cgi
58 2 0 0 /cinema/subject.txt
57 1 0 0 /jan/
56 0 0 0 /tv/subject.txt
48 0 0 0 /ana/subject.txt
37 0 0 0 /test/read.cgi/celebrity/1125392546/l50
33 0 0 0 /jan/subject.txt
32 0 0 0 /smap/
30 1 0 0 /movie/subject.txt
29 0 0 0 /tv2/subject.txt
29 0 0 0 /ainotane/subject.txt
28 0 0 0 /ana/
28 1 0 0 /tvsaloon/subject.txt
26 0 0 0 /tv/subback.html
26 0 0 0 /am/subject.txt
24 0 0 0 /cinema/
23 0 0 0 /ainotane/
22 0 0 0 /movie/

**root▲ ★** · NG

あとは、これだなぁ。

/test/read.cgi/tv/1125371219/

**root▲ ★** · NG

これか。
一般の人(IEでread.cgiを使うような人)に、すごい人気なのね。

【Bae Yong Joon】裴勇俊part254
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1125392546/

>>654 はやっぱ、あいのりか。

**root▲ ★** · NG

/celebrity/dat/1125392546.dat もかなり多いから、
専用ブラウザの人も、かなり読んでるってことだよなぁ。

やっぱ、人気あるってことっすね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 23:01:01

微笑みの貴公子は来日中みたいなんでいまとくに盛り上がってるのも道理ですな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 23:05:35

まあ、何ヶ月かに１回くらいの祭り状態なんじゃないかと。
（来日するたびに、だろうけど）

**root▲ ★** · 2005/08/30(火) 23:10:07

来日中ですか。

そういえばなんか最近、韓国往復のチケットがとりにくくて。
韓国に出てしまえばそこからのチケットはわりと楽なんですが。

**root▲ ★** · 2005/08/31(水) 00:39:18

今いわゆる「揺り戻し系」でbananaにいるのって、
tvぐらいなのかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 01:24:40

　 _ 　　∩ 　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　発注！発注！
　⊂彡　　　　⊂彡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 21:37:38

ようやくあいのりスレ住人が危機感を持ち始めたようです。
といっても、大半は「放送中だけ規制すればいいだろ」という
意見で占められてますが。

実況◆◆あいのり現行メンバー専用スレ223◆◆厳禁
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1125469924/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 21:40:53

いや、結局放送中のスレはどこでも似たような状態じゃないか？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1124339442/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 21:52:01

>>663
それは否定しないけど、現在のテレビ番組板においては
あいのりだけ実況速度がダントツの状態なんですよね。
（トリビアだと時速50～100res、あいのりは時速1200res前後）

それに、スレのほとんどは基本的に放送中の実況はしないですし。

もちろん、実況という意味ではどちらも悪いでしょうが、スレ住人の
自治が徹底されなかった結果あいのりが…、ということかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 23:32:22

なんか全体的にもっさりしてませんか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 23:42:09

重すぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 23:44:49

ν即以上におもかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 23:45:57

>>664
五十歩百歩と言う言葉を知っていますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 23:47:23

鯖監みるかぎり大丈夫そうだけど...
>>1に従って報告しる！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 23:49:38

14 118 ms 118 ms 118 ms PacificInternetExchange.demarc.cogentco.com [38.112.11.74]
15 * 240 ms 251 ms PIE.us [206.223.144.9]
16 231 ms 215 ms 214 ms banana274.maido3.com [206.223.147.230]

PIEあたりっぽかったが
俺はOCN

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/31(水) 23:50:41

一瞬だけどこんな感じだった
ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP04854.html

**root▲ ★** · NG

>>662
ざっとそのスレを見て、一番印象深かったレス。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1125469924/257

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:06:51

なんかさっきから度々重いぞー
つーか一瞬死んでる

経路障害では無いぞー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:08:31

ときどき止まるね、なんでだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:09:22

ttp://sv2ch.baila6.jp/sv2ch02.html

なんか全体的に重い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:10:05

中の人は何をしてるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:17:33

軽くなったり重くなったり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:18:04

なんか作業してるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:20:47

おもうざす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:20:52

また重くなったな。なんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:21:26

yy.kakikoの方も重い気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:23:22

重い重い重い重い重い重い重い重い重い＠全部の板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:25:56

軽い軽い軽い軽い軽い軽い軽い軽い軽い＠もう直った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:26:56

ＶＩＰ落ちた？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:27:29

落ちてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:27:49

そろそろ嫌韓中が騒ぎ始めるなこりゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:28:21

おめぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:28:32

2,3分周期で書き込めたり書き込めなかったり・・・
全ての板でそんな感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:28:45

不安定なのね。どこもかしこも(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:31:30

面手でもやってるのかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:32:35

携帯で入れないなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:32:36

また重い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:36:18

攻撃されてるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:36:31

さっきから断続して重いけど
もしかして9/1一斉攻撃とか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:36:37

重いってか、ここ以外開けもしない。
みんな開くことができるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:37:44

ハリケーン？

2005/09/01(木) 02:37:59

なんか　だるーん　と重い時があるねぇ
特定の鯖だけではないようで。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:38:08

>>695
専用ブラウザだが、今のところは通常・・・
ただまたいつ落ちるか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:38:29

すげｗｗｗ一瞬sports2以外真っ赤になったｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:38:41

しばらくここも含めて更新できなかったけど
今はどこも大丈夫みたい
やっぱ断続的に重いってことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:41:04

俺の巡回板
aa5 tv7 tv8 pc8 tmp5 pc7 that3 game9　今見てるqb5 sports2
全部重くなったりしないで普通に見えるんだが、経路障害とかじゃないの？

**ピロ～ン** ◆cV7/h4bXZk · 2005/09/01(木) 02:41:11

例の中国ハカーの仕業？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:41:37

ヒント

【HORIEMON】（；＾ω＾）VIP vs VANK＜｀∀´＞part5【ツンデレラ】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125401814/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:42:10

>>698
ありがとう。
今はいつも行く板は開けるようになったみたい。sage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 02:45:35

>>703
氏ね

**!omikuji** · 2005/09/01(木) 03:13:17

うんこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 03:55:47

復帰？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 03:57:08

test

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 03:57:52

おっ見れた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 03:59:08

4鯖戻ったな

◆yadoQ//n/E · 2005/09/01(木) 04:01:48

>>672
頑張れ！と応援したくなる展開ですね。
こういうの見るとちょっとうるっときますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 04:09:25

重い板が限定されてたとこを見ると攻撃じゃナイっぽいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 04:11:53

>>711
ちょっとニュアンスが違うんでないかい？

◆yadoQ//n/E · 2005/09/01(木) 04:26:51

>>713
そ、そうなのかな・・・
板停止になっても、ex鯖送りになっても止まらない実況ばかり見ていたんで
つい、そう感じただけかもしれませんです。

出すぎた発言だったなら申し訳ありませんm(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 04:29:27

>>672のは全然自覚なしって奴ですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 04:29:49

いやいや
こちらこそ出すぎた発言でした
こっちが激しく勘違いかもなんで（汗

いつも乙です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 04:36:48

極東板、痛ニュースプラス板でブラックゴート板が重表示が出る。

**root▲ ★** · 2005/09/01(木) 04:40:12

ネットワークは概ね、戻ったのかしら。
落ち方からして、PIE側のトラブルかもね。

>>715
ぶっちゃけた話、そういうことですねぇ。

ここを少しでもROMっている人なら、
「実況」の破壊力よりも「番組終了後の揺り戻し」の破壊力のほうが数段上で、
そのための対策のほうがよっぽどあれだ、ということは、もうあちこちで300回ぐらい説明して、
各種グラフだの統計情報だのの実測値をもって、示しているわけで。

ちなみに「だから実況してもいいじゃん」というわけではないので、念のため。

というか、既に何度もtv6/tv8サーバはあいのり放送後に機能不全になっているのにもかかわらず、
>>672 のような書き込みがされること、
そしてそれに対してすぐにスレ内で明確な反論が出ないこと、あたりが、
なんかtv系の板ってとってもとっても「平和」だったんだなぁと。

**root▲ ★** · 2005/09/01(木) 04:47:20

というわけで、

1) 番組中の実況は実況板(あいのりなら番組ch(フジ))で
2) 番組が終わってもすぐに実況板からテレビ番組板に戻らず、ゆっくりﾏﾀｰﾘ戻ること

の2本セットでいかないと、もし来週が波紋を呼ぶような番組内容だった場合、
ほぼ間違いなく、同じことが起こるんじゃないかなと。

そろそろねるべか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 04:50:17

>>703
捏造、乙！！

> ヒント
> 【HORIEMON】（；＾ω＾）VIP vs VANK＜｀∀´＞part5【ツンデレラ】
> http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125401814/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 04:51:49

実況後に本スレへ戻る前のルーチンを
2ちゃんねラーに浸透させればいいんじゃねかなぁ
ホットミルクをゆっくりと一杯飲んでから
本スレに戻って、ココアを口にしながらﾏﾀｰﾘとした気持ちで書き込む
とか、、、
駄目だな、、、

>>719
お疲れ様です
おやすみなさい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 05:00:14

live鯖の中に実況以外の通常仕様の局板を作ってしまうのは？
野球やサッカーなどのスポーツ番組を省けばいけなくもないんじゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 05:12:02

あいのり自体いらないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 05:55:37

まだ時間（猶予）は十分ある　>>608

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 10:22:51

あいのりは来週、告白という一つの山場を迎えるため、とても不安だoｒｚ
>>719さんの考えを参考に来週、実行します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 12:39:10

すいません、どなたか>>653の見方教えて下さい、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 16:02:05

あいのりスレ、自治が一生懸命動いてても↓こんな奴↓が後を絶たんｗｗｗｗｗ

　716 ：名無しでいいとも！：2005/09/01(木) 15:45:19 ID:PB+3RFPu0
　ここであいのりの話をせずに実況禁止とか初心者の誘導の仕方とかを
　議論して自画自賛で、いいふいんき(ｒｙになってきた。だのありがとう。だの
　言ってるやつって、大学の実行委員みたいなかんじなんだろうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 16:21:10

重い重い重い重い重い重い重い×33＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122366639/727

アチャ～。

**728** · 2005/09/01(木) 16:22:20

申し訳ございません。誤爆いたしました。
以後気をつけます。ご迷惑おかけいたしました・・・・orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 18:05:41

>>726
subject.txt引っ張ってきてるのが専ブラってのはわかるよね？

**横レスだが** · 2005/09/01(木) 18:10:07

read.cgiはIE？
bbs.cgiは？

▲ ◆SANUKI/VII · NG

ヒント:書き込みはどうやってやる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/01(木) 18:38:19

書き込みなんですね

＞2ch で頻繁に呼び出される CGI は，レス書き込みの際に使用される bbs.cgi， IE / Mozilla
＞等一般ブラウザでスレッド閲覧のために使用される read.cgi です．これらは以前普通の CGI
＞が用いられていましたが，その起動負荷がサーバにとって大きな負担となっていました．そうした
＞起動負荷を低下させる仕組みを導入したところ， bbs.cgi / read.cgi ともにかなりの効果を上げることができました．

基礎的知識がなかった