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クローラー＆過剰リロード対策スレ3【新バーボン】
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0002動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/08/18(木) 18:02:58ID:Q/el7KqO0

★FAQ

■クローラーや過剰リロードとは？
・ツール等を使って板のスレッドを根こそぎＤＬする行為をクロール行為と
　いいます。
　クローラーとはクロール行為をする人の事です。
・過剰リロードとは文字通り過剰にリロードをしてsubject.txt等を取得
　する行為です。

■どうして迷惑なの？
　クロール行為や過剰リロードは鯖に過剰な負担をかけるため、最悪、鯖落ち
　する危険があります。

■やったらどうなるの？
　発見されて悪質な場合は規制情報板に掲載の上、該当プロバイダに通報
　されます。
　もしも先方が対応しなかったり、再発するような場合は .htaccessで
　denyする場合もあります。

■.htaccessでdenyされるとどうなるの？
　.htaccessでdenyされると書き込みはおろか閲覧すら出来なくなります。

426 名前：FOX ★ 投稿日：2005/04/16(土) 18:31:48 ID:???0 ?###
す
み
ま
せ
ん


0003動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/08/18(木) 18:04:21ID:Q/el7KqO0
■自分が規制されたか知りたい
ここに自分のIPがあったら規制されてます
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi

■見方
38　BBON.ex10.893　焼　192.168.0.1　(1.0.168.192.example.com)　24
^^　~~~~~~ ^^^^ ~~~~　^^　~~~~~~~~~~　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　 ~~
A　 B　　　C　　D　　　E　F　　　　　　　G　　　　　　　　　　　　　　　 H

A　現在バーボンされているもののうち、古い順からの番号
B　BBONで始まっているものはreadでのバーボン、そうでないものはbbs.cgiのバーボン
C　バーボンされる原因になったサーバ
D　適正なアクセスの上限を100(%)とした場合の、問題のあるアクセスの量(%)
E　焼マークのあるものは串などであるため、バーボン解除後も書けません
F　IPアドレス
G　ホスト名
H　バーボンされてからの時間（分）　120分で自動解除

0004動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/08/18(木) 18:05:18ID:Q/el7KqO0
★現状

■指数
　100 基準値
　400 BBON 発動値

例
　BBON.life7.xxxx
　xxxx(数字) = BBON強弱指数
　最初の強さを 100、現在 400(四倍緩和)

　※1192 なら 11.92倍の負荷をかけているということです。

■cronでの自動動作リスト
登録済
　banana214 = pie(bbspink)
　banana218 = idol(bbspink)
　banana718 = sakura01(bbspink)
　banana720 = sakura02(bbspink)
　banana723 = sakura03(bbspink)
　tiger504 = game10
　tiger505 = news18
　tiger506 = game9/etc4/dso
　tiger508 = life7
　tiger509 = news19
　tiger510 = hobby7

保留
　tiger503 = live20
　tiger507 = live16


指数わすれてた；
間違いあったら訂正してちょ
0007stream ◆ap/yuix/tw
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NGNG
前スレの最後のほうの書き込みは書き込みバーボンの話だと思うのだが、このスレでやっちゃう？
0008 ◆TWARamEjuA
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NGNG
>>5
> これくしーとこれりれーはアドレス貼ったらいけないんじゃなかったか？
なるべくなら控えて欲しいです（苦笑）
info.2ch.net あたりに云々っていう話があったとかないとか？

前スレ終盤での展開、当事者は楽しいのかもしれないけれども、観ている側としては辛いだけのものかと。
ハロ固定かプロ固定かはよく判らんけれど、誰が読んでいても笑えたり悲しんだりと、判るように描いて欲しいなぁ♪

自慰行為はいやん。もっと愛を込めて。
0010kct08b-017.spacelan.ne.jp
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NGNG
いやん
> 指数わすれてた；
> 間違いあったら訂正してちょ

ここは消して欲しかった(；´∀｀)
0011動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2005/08/18(木) 21:46:29ID:cZhQGKlj0
関連スレ
【野鳥の会】 BBS.2ch.net 全発言統計の巻 part４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097921896/


前スレの残り案件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113647422/927
>927 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：2005/08/17(水) 18:12:19 ID:???0
>どもども海王です。
>
>＞FOXさん＆rootさん
>□バーボンハウス規制□要望スレ
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1123047026/l50
>↑のスレでの状況を踏まえて、管理人さんに↓のことを相談したところ、
>「書き込みのバーボンは現在全鯖共通の設定だけど、実況板（live鯖）だけ別にしたらどうか？」
>まず、御両人と相談してくれと言われました。
>
>で、これを実現するには以下の４点を全て満たすことが必要と思われます。
>１．分けることが２ｃｈのポリシーに反しない。
>２．技術的に可能である。
>３．手間がそれほど掛からない。
>４．それが利用者のためになる。
>で、４は上記のスレ等を見ても、その方が良いと思いますし、これについては管理人さんも納得してくれると思います。
>それでお聞きしたいのは２と３についてです。分けるとしたらどんな感じでしょうか？
>分けられるのであればその分け方について再度管理人さんに話を持っていって、そのわけ方が１に適うかどうか
>判断してもらおうと思います。
>１〜４全て満たせるようなら、実装をお願いすることになると思いますがその際はよろしくお願いします。
>日常の閾値の設定変更などの業務は継続して私も行いますので。ではでは。
0014ちょろ ★
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2005/08/19(金) 05:43:33ID:???0
当面現状維持

理由　供給側になんの変化も無いどころか需要だけが増えまくっているのが現状だから
バーボンは「わかちあい」の精神を現実化してものです。

グローバルIP持っている持っていないはこの話しとは別の話しかと、
もっていない人は持ってください、
0019root▲ ★
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NGNG
書き込みが遅れました。私の考えもいちおう。

まず、バーボンには、

a) 書き込みバーボン
b) リロードバーボン

の、2種類があります。

で、昨日の「電車男」の放映直後にバーボンのリストを見てみたのですが
(例のOCNの件で一般公開なURLは一時的に(?)止めていますが)、
ひっかかっているのはlive系も含めてそのほとんどが、b) のリロードバーボンでした。

つまり現状の書き込みバーボンの設定値(いくつなのかは秘密なので書きませんが)であれば、
一般的な書き込み方であれば、電車男のような「ものすごい状況」であっても、
(電車男は500res/min以上を記録)
書き込みバーボンではほとんどひっかからないと考えて、
差し支えない状況と思います。

つまり、問題が出ない限り、
今の数値はそれほど大きく変える必要はないんではないかなと思います。

で、リロードバーボンの数値は海王さんのみならず、私も数値をいじれない
(直接見ればいじれるんでしょうけど、今見る気ないです)ものなので、
今回はそもそも範疇外なんではないかなと、思っていたりします。

で、バーボンのコンセプトとか総論とかについては、今のところ私の意見も >>14 ということで。
0020root▲ ★
垢版 |
NGNG
それで、このスレは一応リロードバーボンの話をするスレなので、
書き込みバーボンの話は、ちとスレ違いなんじゃないかなと。
0022root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>21
当分現状維持(>>14 >>19)というぐらいで、
今のところは必要ないんじゃないかなと。
0024海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
垢版 |
2005/08/19(金) 18:08:45ID:???0
どもども、お疲れ様です。返事どうもです。
長引くようなら別スレたてますけど、とりあえず、続行しますね。

>>14
ご意見（特に１のポリシーについてかな？）とその理由はわかりました。
引き続き>>11に転載された２．と３．についてご意見お待ちしています。

>>19
お断りするのを忘れてましたが、これはリロードバーボンではなくて書き込みバーボンについてのことです。ｽﾏｿ。

必要が無いということで、４．の利便性向上についての効果が薄いというご意見は分かりました。
また、総論として１．のポリシーについてのご意見もわかりました。
引き続き>>11に転載された２．と３．についてご意見お待ちしています。
0025動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/19(金) 18:12:55ID:+bEPugCb0
毎回毎回ログ見て、はいそれ違うよーリロードだよーってやりとりするのは
手間暇が掛かると思うので、せめてバーボン画面を違う物に出来たりできればいいと
思うのですが、そういうのってできるのですか？
0026root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>24
2. と 3. についてご意見をということなので、再度。

> それでお聞きしたいのは２と３についてです。分けるとしたらどんな感じでしょうか？

>>19 で、
> つまり、問題が出ない限り、
> 今の数値はそれほど大きく変える必要はないんではないかなと思います。

と、答えているです。

つまり、
今の設定数値を変える必要はない
=> それならコストをかけてシステムを変更する(分ける)必要はない
=> ということで「分けるとしたら」という仮定そのもの(if文)が成立しないので、
　現時点では 2. 3. を考える必要はない

というのが、私の現時点での考えです。

つまりまとめると、
「書き込みバーボン」について現状の設定数値で困っている人はほとんどいないので、
特に気にしなくてよいと思う

というのが、私の考えです。

で、リロードバーボンは、ひっかかっている人がちらほらといるようです。
というかほとんどがリロードバーボンかと。
それでも同時にひっかかっているものは100人(100IPアドレス)もないですね。

全体からしたらわずかな人数かと。
0027root▲ ★
垢版 |
NGNG
で、おじさんも書いていますが、リロードバーボンにせよ書き込みバーボンにせよ
「特定の少人数に資源を占有使用されない」ためのシステムなので、
現状の「ひっかかり具合」であれば、必要以上にころころと数値をいじる必要は、
ない気がするです。

今ちょっと状況を見てみたのですが、今30IPアドレスひっかかっていますが、

・リロードバーボン 22
・書き込みバーボン 8

というかんじのようです。いつもだいたい、このぐらいの比率ですね。
0030動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/19(金) 19:24:10ID:8RZBjeZj0
>>26
どのぐらいの人にどれだけのメリットがあるのか、というのと、
それにどれぐらいのコストがかかるのかを比較して検討するために
コスト部分について教えてくれってことジャマイカ？

実はコストがすんごく低いのだったらやってもいいという結論になることもあるだろうし、

メリットについてはそれぞれの価値観で判断するのは良いし、そのためのデータも
出してるし。

ただ、コストについては他者にはわからないわけで、それを示した上で比較考量で
やるべきでない、ということを言わないと駄目じゃない？

コストの算定をさせずに結論持ってくると、冷静な分析に基づくものではなく、
政治的動機とみられることもありますよ。
0031動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/19(金) 19:34:47ID:gTfXpzgL0
>>14を見る限り、変更にかかるコストが少なくても、
現状維持だという感じで受け止められる

だから、「今は考える必要が無い」んじゃないの
0032root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>30
システムを組んだ人(>>14)が、コストはわかっているですね。
書き込みバーボンは、私も実装の全貌を理解しているわけではなかったりするです。

で、変更にかかるの前に「仮に」を入れたうえで >>31 に同意かなと。
0033動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/19(金) 19:58:16ID:8RZBjeZj0
>>32
コストがどの程度かかるかを言わずにただ「コストがかかる」といって脅して
自分の考えを通すって手法は良くないんじゃないか？

ちゃんとコストを明かせば、メリットの方はデータが揃っているんだから、
誰でも判断できるだろう（結論はそれぞれだろうけど）

rootが8hはかかりっきりになります。といえばそれが人的コストなわけで、
鯖がｎ台必要ってことならそれが設備コストなわけで、詳細まではともかく
概算程度を明かせば良いと思うがね。

郵政民営化反対者が「民営化するとコストがふえるぞ！」といって何のコストが
どれだけかかるか言わないって感じにみえるよ
0034外野ｧｧﾝ
垢版 |
2005/08/19(金) 20:03:46ID:/hvOztUL0
鯖が1板に1つ割り当てられるくらいは必要です
0035動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/19(金) 20:23:44ID:gTfXpzgL0
「コストがかかる」って脅してるかなぁ
むしろコストの話なんかしてなくて、バーボンが緩和されれば
それを許容する受け皿が追いついてない（>>14）って言ってるんじゃないかな
人的コストや設備コスト以前の段階で「今は現状維持」なんじゃないの
0036動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/19(金) 20:27:00ID:gTfXpzgL0
つまり、

人が多い、さらに増える→それを許容できるだけの準備ができてから、
変更にかかる色んな問題を考えても良いんじゃない　って事かと

それ待つのが嫌な人は、選択肢として、グローバルを持てば、と
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