ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:09:54

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:14:23

現在の医者板の状況を説明した上で、
>>1
＞ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
このスレ題にそった質問をしたいと思います。

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 08:14:34

１．板ごとの運用に決まった監視役は無く、実質そこを巡回する住人や削除人の判断に一任されている。

２．通常の利用者はローカルルール変更も削除処理について、ボランティアを通さない限り実行できない。

３．ローカルルール変更人は、申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
　　各個の板を頻繁に訪れて直接、状況を見て処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみである。

４．自治をしている人や削除人の動向を第三者が監視するシステムは整っていないので
　　その板が、2ch的な運用がされているとは限らない。
　　また、文脈を考慮しない表面的な発言のみを利用して
　　板の実情を偽って見せていないということは言いきれない。

５．削除人が２ちゃんねるの運用方針に反する処理判断を繰り返していても
　　明確な証拠がなければ全くお咎めなしである。

これらのことから、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っており、
自治をしている人がその削除人に意見を合わせることで、
板の実情を知らない人間を騙す、板の常識「らしきもの」を、
真偽にかかわらず作り上げる事ができるのではないか。

現在の2chは、2ch的運用から逸脱するような状況を削除人がコントロールできるのではないだろうか？

板の運用状況をなるべく多くの第三者が監視できるようなシステムが
今の2chには必要ではないだろうか？

２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/1より

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:15:23

>>710
>スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？

この人の発言はもっともなことだと思います。
忙しく働いている医者がなんで2chなんかで遊ぶヒマがあるんだ？
ってことだと思います。

http://society3.2ch.net/hosp/subback.html
開業医のスレッドはつぶくり系のスレッドとうはくり系のスレッドに別れます。
つぶくりとは潰れそうなクリニックの略で、うはくりとはウハウハ儲かっているクリニックの略です。

で、2chに書き込みをする開業医はつぶくり系の人が多数でしょう。
何しろ患者をが来るのを待っているのだからヒマなわけです。
ただ彼らは医療相談にはそんなに乗らないようです。
ネットなんかでタダで聞くな、金持って家に来い、とゆうのが本音でしょう。

かたや、病院勤務医ですが、医者板の主体は病院勤務医のような印象を持っています。
医療相談にも乗りますし、積極的な発言もします。
何故彼らにそんな時間があるのか、と言うと、
夜勤等で病院での拘束時間が恐ろしく長いからです。
忙しい時は忙しいがヒマな時間も沢山あるのです。
だから、医者板には医者がいっぱいたむろってるのです。

3 · 2005/08/20(土) 08:15:35

これでいいのかい？＞ナットー

>1おつだ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:16:29

おそらく、運営者は、医者に、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをして欲しいのでしょうが、
そうはうまくいかない。w

ナゼか、医者どもは医者板にへばりついてます。w
これがそもそもの問題点です。w

そして、この３つの板に関する話題＋雑談、なれ合いを
医者板１つで済ましてるのです。

また、
医歯薬看護板は、医学について語り合う場ですが、
実際は医学生のなれ合いスレッドがほとんどです。

身体・健康板は、病気や治療についての板ですが、
実際は医者は、ほとんどおらず患者間のみで質疑応答を繰り替えています。

まあ、見方を変えれば、
病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
とも言えます。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:17:30

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

このスレッドを見てもらえば、医者板の医師が良質なレスを、
付けているのを理解してもらえると思います。
仮に、この患者が、医歯薬看護板、身体・健康板にこのスレッドを立てた、
としても、これだけの良質なレスは得られなかったでしょう。
医者板は一時ほどの勢いはないにせよ、まだまだポテンシャルがあります。
医者どもは、かたくなに医者板から離れようとはしません。
医者板から離れる時は2chかは離れる時でしょう。
医者板の現状を維持したいのです。
そのためにはどうしたら、いいか？
運営の偉い人、お力沿いをお願いします。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:20:20

>>981
>えーと、こういう削除のおはなしは、削除議論とか削除のなりっじべーすとかでどうぞ。

いえ、個々の削除の議論ではなく、運営に医者板の現状を認める、対応をしてもらうには、
どうしたらいいのか？　とゆう質問です。

>その書き込みは本当に医者なのかという質問なのではないかと。
医者と非医者の医学に関する発言は明確な差があります。

>あ、966へのレス（977）については、だな。あぁいいや。伝わるだろ。
いや、まったくわかりません。だいたい、９６６も９７７も俺の発言だよ。w

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:25:01

>>983 ： ◆NATTOSpTC2
>病院・医者板で、医歯薬看護板で扱う内容のスレを立ててる人がいるから
>医歯薬看護板に医学についてのスレが立たないんじゃないの？

そう、病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生って風に棲み分けちゃってる。

>ここは匿名掲示板なのだから、医者と名乗っている人が本物の医者である、というのは、
>実名とかそれに類するものをもってしか証明できない。っていうことだと思うよ。

そう、ただ、医者と非医者では医学に関する発言の質が全然違うんだよね。
それでわかる。
あるいは、医者並の発言が出来るシロートの発言は医者並に扱っていいと思うよ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:32:36

>>984
>たとえば新研修医さんの教科書
>なんてスレは少なくとも馴れ合いとまでは言えないよね
その内容は医学的と言える？　あと、その手のスレッドは極端に少ないんじゃない？

>自分の板でやってくれないかなあ、、
>なんでここでやるの？

この問題は、医者板の中では、解決出来ないから。
なぜなら、この問題は、
『　運営の医者板に対する扱いの問題　』
だから、です。

で、質問はそれをローカルルールで変えるには、どうゆうローカルルール
にしたらいいか？　です。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:37:11

脳腫瘍の患者が、スレッド立てて、そこそこ、良質なレスが付いて、
さー、これからガンガン質問するぞ～、と思ってた矢先に、

>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ですよ。W

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/20(土) 08:46:03

>>10
とりあえず↓みたいな誘導をローカルルールでしてみてから考えてみては？

病院・医者板は、病院・医者について扱います。
医学的な話題は医歯薬看護板へ
病気やその治療についての話題は身体・健康板へ

まずは板でできることを最大限してから、でしょう。
誘導を入れるだけでも変わると思いますよ。

**ニーナさん** · 2005/08/20(土) 08:54:23

>>12
あの、、、その案では医師の話題が分散してしまうんです。
医療現場の縮図がこの医師板に現れてるような感じで
その中のあらゆる話題がここ医師板には存在するところに
医師が集まってる原因があると、そう思うので。
だから、医療周辺を巻き込んで医療の抱える問題にまで話が発展する
身体健康板ではありえないような展開もあるのです。

この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>13
そういう具体的な話は、板に持ち帰ってやるということで。

12さんの書き込みは一例を示しただけで、
その書き込みのキモはLRに誘導を入れるか入れないか、です。
隅っこにだけ反射するのはやめましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 09:03:54

そこまで言うのならＬＲでどうこうするのではなく、
身体・健康板まで巻き込んで板の再編を訴えるしかないんじゃない？
ひ(ryを説得できるのならね。
出来ないのなら自分達で掲示板を作って2chの外でどうぞ。

あんたらが訴えてるのはもともと設定されているカテゴリなどを変えたいって要望でしょ。
2ch内でやるならその範囲内で、
その範囲を変えたいならＬＲという小手先で対応せずにもっと大元からしかないでしょ。

で、いいかげん医者板の相談を長文でここでうだうだやられても迷惑だって判らない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 09:07:53

もともと設定などされていないということに双方気づいてない。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/20(土) 09:11:17

>13
じゃあ、病院・医者板で
医療問題も扱うことにすれば良いんじゃないっすか？

**ニーナさん** · 2005/08/20(土) 09:33:58

>>17
なるほど、ありがとうございます。新聞ネタになるものだけじゃない大きな意味での「医療問題」ですね。
それがどこから発展するかわからないところがスレがふさわしいかどうかの境目ですけど
判断する人は内容までは細かく見ないだろうし、、だからスレの建て方にも関係ありますね。
スレ建て人がルールを細かく知っていないところにも問題がありますが
そのような誰でもスレは建てられるし、それが有意義なものにもなっていくわけで、、
なので柔軟に許容するルールを考えているわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 09:37:18

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
　　　　　↓
前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ３

じゃねーの？>>1

・・・・・前スレ995がそもそも間違ってんのか、、、

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/20(土) 09:48:13

>18
包括的な話題から新たな話題を発展させるんじゃなくて
既に発展した話題からはじめれば良いと思いますよ。

例えば、
医に関する全般的な話題を語っているうちに医療問題について語っている、
というのではなく、最初から医療問題について語る、のほうが良いということです。
で、また新たな話題が出てきたなら、ＬＲに加えれば良いです。
そうすれば、まるっと解決ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 11:12:41

あなたたちは何をしたいの？
理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、

で、2chの削除制度自体を変えたい
（医者板の削除は特別な手続きを踏んで行って欲しい）というのなら
まほら ★とかちょろ ★とか削ジェンヌ ★とかにいくら相談しても無駄で、
管理人に直談判するくらいしか道は残されていないです

ちなみに管理人はまずこのスレは読んでいないと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 11:16:59

何で1レスに纏めて書けないのだろう
たいした事書いてないのに

**前スレ995** · 2005/08/20(土) 11:33:59

>>19
うはっ、ｽﾏｿ。
まあ見たらわかるでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 11:57:37

今日、LR議論スレ見てたら、前にいたキモオタが二人わめいてた。

なんか一人が連投で「要するに、運営者の希望する板の使用方法と、
実際の住民の使用方法にずれが生じてる、ってことなんです。」
ともう片方に話を振ってた。
振られた方は「この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。」と頷いてた。
割と仲がいいらしく、スレがドンドン占領されていった。

途中でだれか、自治スレ住人らしき奴が書き込んできてその二人にレスしたた。
「お！あっくんとニーナさん！奇遇ですね！」「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か医学用語ぽい名前）じゃないか！
　2chの損失！」
「損失！出た！損失出た！得意技！損失出た！損失！これ！損失出たよ～～！」
俺は限界だと思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 03:45:03

3秒でわかる現在のLR議論スレの流れ

電波受信！
↓
みんなにこの素晴らしい電波を分け与えなければ！
↓
ビビビ！←いまここ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 08:18:58

>>24の電波を>>25が再発信する、という解釈であってますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 08:24:00

>>26
24がなにかはわかるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 08:33:20

>>26
所謂Huygensの原理

というかまずは医者板の一部のコテハンが出てくるのが悪いかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 09:53:07

>>26
コピペ改変にマジレスｶｺﾜﾙｲ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/22(月) 03:43:56

>>21
>あなたたちは何をしたいの？
>理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、

では、３行ぐらいで、
１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。
２、この問題は、自板で解決出来る問題ではありません。
３、運営に詳しい方が多数いらっしゃるこの板でお知恵を拝借したいと、おじゃましている次第です。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/22(月) 03:45:32

>>30
>１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。

これに関して明日以降、詳しくお知らせしたいと考えております。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/22(月) 04:19:39

>>6
>病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
>という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
>とも言えます。

つまるところ、この現実を、運営の人に認めて欲しいんでよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 09:39:20

>>32
じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
でも病院板に居座ってるんだろ？
言ってることがすべて矛盾してるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 11:23:37

あっくんも、それにからんでる側もどっちもどっちな気がしてきた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 11:29:07

なにをいまさら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 11:40:18

だいぶ前から医者板は自治スレにお帰り下さいって言われてるんだけど。
どうしてもここでかまって欲しい（運営番でOKされたという自分の意見の裏づけが欲しい？）のか消えてくれないし、
それにかまっちゃう人がいるからねぇ。完全スルーしときゃいいのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 11:52:36

よく考えると、こんな素人さんがいきなりこのスレに現れられるはずないんだよね。
かまいたくて呼び寄せたとすれば、いつまでもかまうのもしかたないか。

そういえばLR申請したのも別の人だったし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 18:18:08

結構なことじゃないか
運用情報でどこの板に問題があるか勝手に情報が入ってくるんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 18:42:41

はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。

ろく · 2005/08/22(月) 20:27:53

お邪魔します。
＞あっくん
自治スレにお返事を書いたのでさらっと読んでください。お願いします。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/23(火) 13:35:01

>>40
>はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。
2chの発展を願う管理人には問題の是正する努力をして欲しいのだが。

>>38
>そういえばLR申請したのも別の人だったし。
多分彼は医者板の住人ではないでしょう。
ガイドラインを美しくそっくり医者板のローカルルールに置き換えた、って感じですから。
流しのガイドライン職人じゃないか？と思うのですが。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/23(火) 13:43:55

>>33
>「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
>あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？
もちろん、2chは税金で運営されているわけではありませんから、
それはそれで仕方ありません。

ただ、それは2chにとって損失でしょう。
なぜなら、医者板には多数の医者どもが生息してるからです。
たぶん世界一じゃないかと思う。
医者板を今の形で発展させる事が2ch運営のメリットにつながると思います。
現在一般人のメリットは密度の濃い医療相談が受けられるぐらいですが、
医者向けの宣伝を入れれば運営的にも利益が上げられると思います。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/23(火) 13:58:50

>>34
>じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
御説ごもっとも、おっしゃる通り。
ところがです、旦那さん、医者どもは、医者板にへばりついてて離れないんです！！
本来なら、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをすべきなのですが。。。

医者板のみで、病院・医者についての話題、医学についての話題、
病気や治療についての話題＋雑談
をやっているのです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/23(火) 22:05:56

＞あっくん

「2chのため」は大きなお世話です。2chの利益を隠れ蓑にして自分の思い通りにしようとするのは
やめましょうね。

もちろんこれは君一人に限ったことではなく、同じことをすれば誰でもそうですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/23(火) 22:51:32

>>44
使い分けるようにＬＲ変えれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/23(火) 23:09:40

「2chのためは大きなお世話」とか「自浄作用に期待してる」とか
管理人はムチャクチャだな。しっかり管理しろ

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/23(火) 23:13:01

「2chのためは大きなお世話」
ってのは削除についてのことじゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/23(火) 23:20:30

とりあえず管理人は住人に任せても住人のための板は作られないということ、
管理のいい加減なシステムは下から崩れていくものである事を
理解していただきたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 00:39:12

もう飽きた

次の話題ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:00:13

LR変更申請に当たって、AとBと言う内容を同時進行で論議していて
Aが申請へgoサインが出る段階なんだが、Bはまだ協議が必要な段階。

自治スレを見た時に「A内容だけ変更したLR」でも受理されるのか
「A+B揃って変更したLR」でないと受理されないのか知りたい。
＃つまり変更人の二度手間を強いる結果は有りかって事です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:16:19

あっくんというコテハンは、医者板で妄想を無視され手も足も出せないので
この板で猿知恵つけるつもりである。
浅はかな奴だ。
あっくんの馬鹿さをROMりたい奴は
医者板自治スレッド
医者板質問スレッドを参照。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:30:24

あっくんは医者を集め無料医療相談を行いたいだけ。
奇特な奴が無料医療相談に答えても自分にとって都合が悪いとヤブ医者呼ばわり。
他の奇特な医者や医療職に喰らいつきヤ（ry
あっくんにとってLRとは俺ルールを通すためのいわばキチガイに刃物。
こんな奴にLRを語れるはずがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:39:35

運営番で自分に優位な意見をもらいたいだけだよこいつは。
自治スレでも自ら断言してたよな。
1レス1スレから都合のいい一部分を抜き出し、医者板自治スレに持ち帰り披露するが
流れを無視した引用はこじつけにすぎない。
運営番の者達を何だと思ってるんだ。
あんたの医者板の活動を支援する場所じゃないのをいい加減わかれよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:50:50

他の板に相応しいスレを良質なスレだから医者板に残せってあんたの我が儘だわな。
良質かどうかもあんたの主観。
もうこの板で生き恥晒すな。
この板の利用者にとっても医者板の利用者にとっても迷惑だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 04:15:24

はいはい携帯から必死に連投乙。

書けば書くほど説得力が褪せる典型ですよ>>52-55。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 08:52:54

どっちの立場であっても、板内のごたごたをただ持ち込むだけでは
無意味だと思いますよー