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ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/08/20(土) 08:09:54ID:RY8UXdcl0
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
2あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/20(土) 08:14:23ID:RY8UXdcl0
現在の医者板の状況を説明した上で、
>>1
＞ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
このスレ題にそった質問をしたいと思います。

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。
2005/08/20(土) 08:14:34ID:CWW2ZwCv0
１．板ごとの運用に決まった監視役は無く、実質そこを巡回する住人や削除人の判断に一任されている。

２．通常の利用者はローカルルール変更も削除処理について、ボランティアを通さない限り実行できない。

３．ローカルルール変更人は、申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
　　各個の板を頻繁に訪れて直接、状況を見て処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみである。

４．自治をしている人や削除人の動向を第三者が監視するシステムは整っていないので
　　その板が、2ch的な運用がされているとは限らない。
　　また、文脈を考慮しない表面的な発言のみを利用して
　　板の実情を偽って見せていないということは言いきれない。

５．削除人が２ちゃんねるの運用方針に反する処理判断を繰り返していても
　　明確な証拠がなければ全くお咎めなしである。

これらのことから、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っており、
自治をしている人がその削除人に意見を合わせることで、
板の実情を知らない人間を騙す、板の常識「らしきもの」を、
真偽にかかわらず作り上げる事ができるのではないか。

現在の2chは、2ch的運用から逸脱するような状況を削除人がコントロールできるのではないだろうか？

板の運用状況をなるべく多くの第三者が監視できるようなシステムが
今の2chには必要ではないだろうか？


２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/1より
4あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/20(土) 08:15:23ID:RY8UXdcl0
>>710
>スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？

この人の発言はもっともなことだと思います。
忙しく働いている医者がなんで2chなんかで遊ぶヒマがあるんだ？
ってことだと思います。

http://society3.2ch.net/hosp/subback.html
開業医のスレッドはつぶくり系のスレッドとうはくり系のスレッドに別れます。
つぶくりとは潰れそうなクリニックの略で、うはくりとはウハウハ儲かっているクリニックの略です。

で、2chに書き込みをする開業医はつぶくり系の人が多数でしょう。
何しろ患者をが来るのを待っているのだからヒマなわけです。
ただ彼らは医療相談にはそんなに乗らないようです。
ネットなんかでタダで聞くな、金持って家に来い、とゆうのが本音でしょう。

かたや、病院勤務医ですが、医者板の主体は病院勤務医のような印象を持っています。
医療相談にも乗りますし、積極的な発言もします。
何故彼らにそんな時間があるのか、と言うと、
夜勤等で病院での拘束時間が恐ろしく長いからです。
忙しい時は忙しいがヒマな時間も沢山あるのです。
だから、医者板には医者がいっぱいたむろってるのです。
53
垢版 |
2005/08/20(土) 08:15:35ID:CWW2ZwCv0
これでいいのかい？＞ナットー

>1おつだ
6あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/20(土) 08:16:29ID:RY8UXdcl0
おそらく、運営者は、医者に、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをして欲しいのでしょうが、
そうはうまくいかない。w

ナゼか、医者どもは医者板にへばりついてます。w
これがそもそもの問題点です。w

そして、この３つの板に関する話題＋雑談、なれ合いを
医者板１つで済ましてるのです。

また、
医歯薬看護板は、医学について語り合う場ですが、
実際は医学生のなれ合いスレッドがほとんどです。

身体・健康板は、病気や治療についての板ですが、
実際は医者は、ほとんどおらず患者間のみで質疑応答を繰り替えています。

まあ、見方を変えれば、
病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
とも言えます。
7あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/20(土) 08:17:30ID:RY8UXdcl0
癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

このスレッドを見てもらえば、医者板の医師が良質なレスを、
付けているのを理解してもらえると思います。
仮に、この患者が、医歯薬看護板、身体・健康板にこのスレッドを立てた、
としても、これだけの良質なレスは得られなかったでしょう。
医者板は一時ほどの勢いはないにせよ、まだまだポテンシャルがあります。
医者どもは、かたくなに医者板から離れようとはしません。
医者板から離れる時は2chかは離れる時でしょう。
医者板の現状を維持したいのです。
そのためにはどうしたら、いいか？
運営の偉い人、お力沿いをお願いします。
8あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/20(土) 08:20:20ID:RY8UXdcl0
>>981
>えーと、こういう削除のおはなしは、削除議論とか削除のなりっじべーすとかでどうぞ。

いえ、個々の削除の議論ではなく、運営に医者板の現状を認める、対応をしてもらうには、
どうしたらいいのか？　とゆう質問です。

>その書き込みは本当に医者なのかという質問なのではないかと。
医者と非医者の医学に関する発言は明確な差があります。

>あ、966へのレス（977）については、だな。あぁいいや。伝わるだろ。
いや、まったくわかりません。だいたい、９６６も９７７も俺の発言だよ。w
9あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/20(土) 08:25:01ID:RY8UXdcl0
>>983 ： ◆NATTOSpTC2
>病院・医者板で、医歯薬看護板で扱う内容のスレを立ててる人がいるから
>医歯薬看護板に医学についてのスレが立たないんじゃないの？

そう、病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生って風に棲み分けちゃってる。

>ここは匿名掲示板なのだから、医者と名乗っている人が本物の医者である、というのは、
>実名とかそれに類するものをもってしか証明できない。っていうことだと思うよ。

そう、ただ、医者と非医者では医学に関する発言の質が全然違うんだよね。
それでわかる。
あるいは、医者並の発言が出来るシロートの発言は医者並に扱っていいと思うよ。
10あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/20(土) 08:32:36ID:RY8UXdcl0
>>984
>たとえば 新研修医さんの教科書
>なんてスレは少なくとも馴れ合いとまでは言えないよね
その内容は医学的と言える？　あと、その手のスレッドは極端に少ないんじゃない？

>自分の板でやってくれないかなあ、、
>なんでここでやるの？

この問題は、医者板の中では、解決出来ないから。
なぜなら、この問題は、
『　運営の医者板に対する扱いの問題　』
だから、です。

で、質問はそれをローカルルールで変えるには、どうゆうローカルルール
にしたらいいか？　です。
11あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/20(土) 08:37:11ID:RY8UXdcl0
脳腫瘍の患者が、スレッド立てて、そこそこ、良質なレスが付いて、
さー、これからガンガン質問するぞ〜、と思ってた矢先に、

>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ですよ。W
2005/08/20(土) 08:46:03ID:PsM4wOrA0
>>10
とりあえず↓みたいな誘導をローカルルールでしてみてから考えてみては？

病院・医者板は、病院・医者について扱います。
医学的な話題は医歯薬看護板へ
病気やその治療についての話題は身体・健康板へ

まずは板でできることを最大限してから、でしょう。
誘導を入れるだけでも変わると思いますよ。
13ニーナさん
垢版 |
2005/08/20(土) 08:54:23ID:UBToIij40
>>12
あの、、、その案では医師の話題が分散してしまうんです。
医療現場の縮図がこの医師板に現れてるような感じで
その中のあらゆる話題がここ医師板には存在するところに
医師が集まってる原因があると、そう思うので。
だから、医療周辺を巻き込んで医療の抱える問題にまで話が発展する
身体健康板ではありえないような展開もあるのです。

この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。
NGNG
>13
そういう具体的な話は、板に持ち帰ってやるということで。

12さんの書き込みは一例を示しただけで、
その書き込みのキモはLRに誘導を入れるか入れないか、です。
隅っこにだけ反射するのはやめましょう。
2005/08/20(土) 09:03:54ID:TjgMN4QZ0
そこまで言うのならＬＲでどうこうするのではなく、
身体・健康板まで巻き込んで板の再編を訴えるしかないんじゃない？
ひ(ryを説得できるのならね。
出来ないのなら自分達で掲示板を作って2chの外でどうぞ。

あんたらが訴えてるのはもともと設定されているカテゴリなどを変えたいって要望でしょ。
2ch内でやるならその範囲内で、
その範囲を変えたいならＬＲという小手先で対応せずにもっと大元からしかないでしょ。

で、いいかげん医者板の相談を長文でここでうだうだやられても迷惑だって判らない？
2005/08/20(土) 09:07:53ID:/1nMTjU70
もともと設定などされていないということに双方気づいてない。
2005/08/20(土) 09:11:17ID:PsM4wOrA0
>13
じゃあ、病院・医者板で
医療問題も扱うことにすれば良いんじゃないっすか？
18ニーナさん
垢版 |
2005/08/20(土) 09:33:58ID:UBToIij40
>>17
なるほど、ありがとうございます。新聞ネタになるものだけじゃない大きな意味での「医療問題」ですね。
それがどこから発展するかわからないところがスレがふさわしいかどうかの境目ですけど
判断する人は内容までは細かく見ないだろうし、、だからスレの建て方にも関係ありますね。
スレ建て人がルールを細かく知っていないところにも問題がありますが
そのような誰でもスレは建てられるし、それが有意義なものにもなっていくわけで、、
なので柔軟に許容するルールを考えているわけです。
2005/08/20(土) 09:37:18ID:7tkQpSJV0
ローカルルール設定変更議論 ★ ３
　　　　　↓
前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ３

じゃねーの？>>1

・・・・・前スレ995がそもそも間違ってんのか、、、
2005/08/20(土) 09:48:13ID:PsM4wOrA0
>18
包括的な話題から新たな話題を発展させるんじゃなくて
既に発展した話題からはじめれば良いと思いますよ。

例えば、
医に関する全般的な話題を語っているうちに医療問題について語っている、
というのではなく、最初から医療問題について語る、のほうが良いということです。
で、また新たな話題が出てきたなら、ＬＲに加えれば良いです。
そうすれば、まるっと解決ですよ。
2005/08/20(土) 11:12:41ID:QU7Klwz90
あなたたちは何をしたいの？
理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、

で、2chの削除制度自体を変えたい
（医者板の削除は特別な手続きを踏んで行って欲しい）というのなら
まほら ★とかちょろ ★とか削ジェンヌ ★とかにいくら相談しても無駄で、
管理人に直談判するくらいしか道は残されていないです

ちなみに管理人はまずこのスレは読んでいないと思います
2005/08/20(土) 11:16:59ID:NPCUjujN0
何で1レスに纏めて書けないのだろう
たいした事書いてないのに
2005/08/20(土) 11:33:59ID:CWW2ZwCv0
>>19
うはっ、ｽﾏｿ。
まあ見たらわかるでしょう。
2005/08/20(土) 11:57:37ID:JmuHdo750
今日、LR議論スレ見てたら、前にいたキモオタが二人わめいてた。

なんか一人が連投で「要するに、運営者の希望する板の使用方法と、
実際の住民の使用方法にずれが生じてる、ってことなんです。」
ともう片方に話を振ってた。
振られた方は「この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。 」と頷いてた。
割と仲がいいらしく、スレがドンドン占領されていった。

途中でだれか、自治スレ住人らしき奴が書き込んできてその二人にレスしたた。
「お！あっくんとニーナさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か医学用語ぽい名前）じゃないか！
　2chの損失！」
「損失！出た！損失出た！得意技！損失出た！損失！これ！損失出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。
2005/08/21(日) 03:45:03ID:s53QgrOH0
3秒でわかる現在のLR議論スレの流れ

電波受信！
↓
みんなにこの素晴らしい電波を分け与えなければ！
↓
ビビビ！←いまここ
2005/08/21(日) 08:18:58ID:tJDXgZOP0
>>24の電波を>>25が再発信する、という解釈であってますか？
2005/08/21(日) 08:24:00ID:87xhutjM0
>>26
24がなにかはわかるよね？
2005/08/21(日) 08:33:20ID:VsvaVhjX0
>>26
所謂Huygensの原理

というかまずは医者板の一部のコテハンが出てくるのが悪いかと
2005/08/21(日) 09:53:07ID:gwVhCJ3I0
>>26
コピペ改変にマジレスｶｺﾜﾙｲ
30あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/22(月) 03:43:56ID:LSZhTcqs0
>>21
>あなたたちは何をしたいの？
>理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、

では、３行ぐらいで、
１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。
２、この問題は、自板で解決出来る問題ではありません。
３、運営に詳しい方が多数いらっしゃるこの板でお知恵を拝借したいと、おじゃましている次第です。
31あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/22(月) 03:45:32ID:LSZhTcqs0
>>30
>１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。

これに関して明日以降、詳しくお知らせしたいと考えております。
32あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/22(月) 04:19:39ID:LSZhTcqs0
>>6
>病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
>という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
>とも言えます。

つまるところ、この現実を、運営の人に認めて欲しいんでよね。
NGNG
「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？
2005/08/22(月) 09:39:20ID:s4Y8si1U0
>>32
じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
でも病院板に居座ってるんだろ？
言ってることがすべて矛盾してるし。
2005/08/22(月) 11:23:37ID:fV6K1Wvt0
あっくんも、それにからんでる側もどっちもどっちな気がしてきた。
2005/08/22(月) 11:29:07ID:HLsbVCps0
なにをいまさら
2005/08/22(月) 11:40:18ID:zO+o/sXn0
だいぶ前から医者板は自治スレにお帰り下さいって言われてるんだけど。
どうしてもここでかまって欲しい（運営番でOKされたという自分の意見の裏づけが欲しい？）のか消えてくれないし、
それにかまっちゃう人がいるからねぇ。完全スルーしときゃいいのに。
2005/08/22(月) 11:52:36ID:lQ0wHq0K0
よく考えると、こんな素人さんがいきなりこのスレに現れられるはずないんだよね。
かまいたくて呼び寄せたとすれば、いつまでもかまうのもしかたないか。

そういえばLR申請したのも別の人だったし。
2005/08/22(月) 18:18:08ID:lJSrgEFm0
結構なことじゃないか
運用情報でどこの板に問題があるか勝手に情報が入ってくるんだから。
2005/08/22(月) 18:42:41ID:TxksmNYI0
はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。
41ろく
垢版 |
2005/08/22(月) 20:27:53ID:68VJOz150
お邪魔します。
＞あっくん
自治スレにお返事を書いたのでさらっと読んでください。お願いします。
42あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/23(火) 13:35:01ID:z+cecqEv0
>>40
>はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。
2chの発展を願う管理人には問題の是正する努力をして欲しいのだが。

>>38
>そういえばLR申請したのも別の人だったし。
多分彼は医者板の住人ではないでしょう。
ガイドラインを美しくそっくり医者板のローカルルールに置き換えた、って感じですから。
流しのガイドライン職人じゃないか？と思うのですが。
43あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/23(火) 13:43:55ID:z+cecqEv0
>>33
>「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
>あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？
もちろん、2chは税金で運営されているわけではありませんから、
それはそれで仕方ありません。

ただ、それは2chにとって損失でしょう。
なぜなら、医者板には多数の医者どもが生息してるからです。
たぶん世界一じゃないかと思う。
医者板を今の形で発展させる事が2ch運営のメリットにつながると思います。
現在一般人のメリットは密度の濃い医療相談が受けられるぐらいですが、
医者向けの宣伝を入れれば運営的にも利益が上げられると思います。
44あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/23(火) 13:58:50ID:z+cecqEv0
>>34
>じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
御説ごもっとも、おっしゃる通り。
ところがです、旦那さん、医者どもは、医者板にへばりついてて離れないんです！！
本来なら、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをすべきなのですが。。。

医者板のみで、病院・医者についての話題、医学についての話題、
病気や治療についての話題＋雑談
をやっているのです。
2005/08/23(火) 22:05:56ID:JufwILGY0
＞あっくん

「2chのため」は大きなお世話です。2chの利益を隠れ蓑にして自分の思い通りにしようとするのは
やめましょうね。

もちろんこれは君一人に限ったことではなく、同じことをすれば誰でもそうですが。
2005/08/23(火) 22:51:32ID:+sqzlVBh0
>>44
使い分けるようにＬＲ変えれば
2005/08/23(火) 23:09:40ID:SN8XDaIK0
「2chのためは大きなお世話」とか「自浄作用に期待してる」とか
管理人はムチャクチャだな。しっかり管理しろ
2005/08/23(火) 23:13:01ID:up8VGgDF0
「2chのためは大きなお世話」
ってのは削除についてのことじゃなかったっけ？
2005/08/23(火) 23:20:30ID:JDo5e70g0
とりあえず管理人は住人に任せても住人のための板は作られないということ、
管理のいい加減なシステムは下から崩れていくものである事を
理解していただきたい。
2005/08/24(水) 00:39:12ID:BiWYEIKm0
もう飽きた

次の話題ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
2005/08/24(水) 01:00:13ID:t2qK9fjH0
LR変更申請に当たって、AとBと言う内容を同時進行で論議していて
Aが申請へgoサインが出る段階なんだが、Bはまだ協議が必要な段階。

自治スレを見た時に「A内容だけ変更したLR」でも受理されるのか
「A+B揃って変更したLR」でないと受理されないのか知りたい。
＃つまり変更人の二度手間を強いる結果は有りかって事です。
2005/08/24(水) 01:16:19ID:pU0/SZCEO
あっくんというコテハンは、医者板で妄想を無視され手も足も出せないので
この板で猿知恵つけるつもりである。
浅はかな奴だ。
あっくんの馬鹿さをROMりたい奴は
医者板自治スレッド
医者板質問スレッドを参照。
2005/08/24(水) 01:30:24ID:pU0/SZCEO
あっくんは医者を集め無料医療相談を行いたいだけ。
奇特な奴が無料医療相談に答えても自分にとって都合が悪いとヤブ医者呼ばわり。
他の奇特な医者や医療職に喰らいつきヤ（ry
あっくんにとってLRとは俺ルールを通すためのいわばキチガイに刃物。
こんな奴にLRを語れるはずがない。
2005/08/24(水) 01:39:35ID:pU0/SZCEO
運営番で自分に優位な意見をもらいたいだけだよこいつは。
自治スレでも自ら断言してたよな。
1レス1スレから都合のいい一部分を抜き出し、医者板自治スレに持ち帰り披露するが
流れを無視した引用はこじつけにすぎない。
運営番の者達を何だと思ってるんだ。
あんたの医者板の活動を支援する場所じゃないのをいい加減わかれよ。
2005/08/24(水) 01:50:50ID:pU0/SZCEO
他の板に相応しいスレを良質なスレだから医者板に残せってあんたの我が儘だわな。
良質かどうかもあんたの主観。
もうこの板で生き恥晒すな。
この板の利用者にとっても医者板の利用者にとっても迷惑だ。
2005/08/24(水) 04:15:24ID:kY4Uwpg30
はいはい携帯から必死に連投乙。


書けば書くほど説得力が褪せる典型ですよ>>52-55。
2005/08/24(水) 08:52:54ID:i7CnO4vi0
どっちの立場であっても、板内のごたごたをただ持ち込むだけでは
無意味だと思いますよー
58動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/24(水) 10:30:14ID:neSBq7iD0
質問
LRの申請にあたり、どれくらいの住人同意が必要でしょうか？
それとは別に、立案は２〜３人でもいいのでしょうか？
各意見との議論が決着しない場合は申請してもいいのでしょうか？
2005/08/24(水) 11:08:03ID:Mw3tsOar0
>>58
過疎板の場合、２〜３人の賛成レスで反対がなければ通ることもあるし、
ほとんどの人が賛成していてもごく少数の反対荒らしのためにポシャることもあります。
やはり流れではないですか？
立案は複数人でも全く問題ないと思いますが最後の行の意味がよくわかりません。
2005/08/24(水) 11:42:01ID:/wzFpk+w0
住人の同意に関しては下限は0人から、上限は無制限。
改正するのは複数人だけど、立案は一人でしょ。
議論が終結してないのに申請するのは構わないけど
その後、どうなるか保証しかねる。
2005/08/24(水) 11:43:41ID:UPuCGv/A0
>>58
申請に議論が決着してるしてないは関係ないです。
第三者（変更人）が見て意見が出尽くしていて、提出案にまとまってると判断されれば変更されるし、
そうでないなら「議論中のようですが」といって返されるだけです。
2005/08/24(水) 11:47:46ID:qk35nz1Z0
>>58
＞LRの申請にあたり、どれくらいの住人同意が必要でしょうか？
匿名掲示板で何人って数えるのは難しいので結局話し合いの内容とLRの内容でしょうね。
age進行である程度の時間をかけてれば告知になっていると考えるのがここの暗黙のルールですし。

＞それとは別に、立案は２〜３人でもいいのでしょうか？
上と同じになりますが何人は関係ないと思いますよ。
自演も出来るのにどうやって数えるんですかね。

＞各意見との議論が決着しない場合は申請してもいいのでしょうか？
俺も意味が解らないので望んでいる答えと違うかも知れませんが
反対者の居ない状態を完全決着とするならば
ある程度決着すれば申請しても通る事が多いです。
全員の意見が一致しないと通らない事は無いです。
その辺はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽですけど。
2005/08/24(水) 11:50:56ID:i7CnO4vi0
>>58

>>59の通りだと思います
匿名掲示板である以上、人数を確認することは難しいのですから
人数にこだわるのは、あまり意味がないと思いますね

ですので、議論の流れが重視されるのではないでしょうか？


それから、最後の文ですが
時と場合によるんじゃないですか？
議論がある程度流れていても、反対する側が納得しないで
議論を意図的に長引かせて、決着していないように見せかけることも
できますし、流れを見て貰うしかないんじゃないでしょうか？
2005/08/24(水) 12:04:54ID:Mw3tsOar0
>>51が何気にスルーされてしまってるのだが、
これもよく意味がわからないです・・・
NGNG
>64
たとえばLRがない板で最低限のLRを作ろうという話になり、
A「単発質問スレ禁止、質問は総合質問スレへ」
B「単発ネタスレ禁止、ネタは雑談スレへ」
の2行でどうか、という提案があった。
Aはみんな賛成したが、Bについては紛糾している。

このとき、Aの1行だけでLR申請してもいいのか、
Bを入れる入れないの決着がついてから2行分申請すべきか、
という話でしょう。

変更人が迷惑だと言わなければ、
二度申請してもいいんじゃないかなと思うけど。
特にAに緊急性がある場合。
でも変更人に質問しても本音は言わないだろうなあ。
2005/08/24(水) 12:36:11ID:i7CnO4vi0
>>65

見方によっては、議論が終了していないという解釈を
されてしまう可能性もありますね

ちゃんと別個の議論であるということがわかるようになっていれば
問題ないと考えられますが
2005/08/24(水) 12:41:55ID:qk35nz1Z0
まさに>>65パターンで申請中に次のLRの話してたら保留にされたな。
次からは申請が通ってから話し合いをしようと思った。
2005/08/24(水) 12:49:33ID:zEdbF3GsP
ここが２ちゃんねるであることを忘れている人大杉
自演だろうとなんだろうと「そう見える」ことが重要
それを理解した上で、見せないと

そこまで考えてこそ自治厨ですよｗ
2005/08/24(水) 15:21:52ID:RtT/g7UR0
ＬＲがちゃんと通った板の自治スレをロムしに逝ってマネする。
70動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/24(水) 16:31:00ID:AC0DcTlo0
まほら▲★さんは、周知や住人同意を重要視していますね。
申請の手順・議論の流れも同様。
ＬＲ文章は読み手、判断側みんな読む人によって解釈が違いますからね。
現在保留や差し戻しの板の議論を見ると、一部の独善排他思想や
強引な議論が目立っているのが現状のようですね。
2005/08/24(水) 19:39:24ID:DaxVgRtY0
相手の案を独善や、排他的に見せる印象操作の場合もあるがな。
見る人を騙すのも一つの手だから一概には言えんよ。
72動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/24(水) 21:18:55ID:6kCptM4H0
ＬＲを承認するか否かは、議論の中身を見て判断するということですね。

一部の独善排他思想や、強引な議論で押しきろうとしていないか
煽りや叩きで相手側を不利に印象操作しようとしていないか、　
共通の理解や認識を探りつつまとめようとその努力を払っているかどうか等を
見ているのでしょう。

>>71
見る人を騙すのも一つの手、とおっしゃいますが　
判断する方々はそうそう騙されるものではないでしょうね
それは見る人が見れば判るものだと思います。
73あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 01:47:17ID:mCFCaslo0
>>45
>「2chのため」は大きなお世話です。
ほう、大きなお世話？　あなたはひろゆきさんですか？
現在、医者板には多数の医者どもがうごめいています。
彼らを蹴散らしてしまうのは、どう考えても得策ではありません。
一例をあげれば、医家向けの宣伝が入れられると思います。

あなたはどういった立場の人だか知りませんが無責任な発言は慎むように。

>2chの利益を隠れ蓑にして自分の思い通りにしようとするのはやめましょうね。
ほほぅ〜、低脳そうなあなたに、私の思いが理解出来るのですか？
ぜひ、聞かせて下さい、あなたの考える、私の思い、を。w
74あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 02:06:36ID:mCFCaslo0
>>46
>使い分けるようにＬＲ変えれば
ＬＲ作れば、それに住民が従うかってゆうと、そんな単純なもんじゃないです、
人の心とゆうのは。
たとえば、医歯薬看護板　カテゴリは【学問・理系】です。
http://school5.2ch.net/doctor/
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
となっていますが、学術的な話題のスレッドなんて、
１つもありません。実態は医学生のなれ合いの場です。
そんなところに行く医者はまずいないと思います。
75あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 02:15:16ID:mCFCaslo0
>>56
>はいはい携帯から必死に連投乙。
>書けば書くほど説得力が褪せる典型ですよ

すみませんねぇ〜、
>>52-55は、医者板の自治スレにも携帯で書きこんでた人です。
彼はたぶん、>>4で説明したツブクリの開業医でしょう。
自分のクリニックに患者が来ないのは2chで医療相談をやっているからだ、
と思い込んでるようです。w　　堪忍してやって下さい。
2005/08/25(木) 02:32:03ID:pZqIspU60
>>73
>ほう、大きなお世（ry
あ、これね、管理人の言葉を引用したの
割と有名だから幼女板では通用するんだ。
でも、深い意味まで理解して使ってる人は少ないと思う
77あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 02:41:25ID:mCFCaslo0
>>76
そうですか、別に医者どもに媚びろと言っているのではなく、
せっかく多数の医者が集まっているのだから、
運営がその医者を蹴散らすような事はしないで欲しい、
または、
今の状態をキープるすにはどうゆうローカルルールを作ったらいいのか？
という相談です。
78動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/25(木) 02:58:10ID:1onq5Ief0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1115423075/l100
2005/08/25(木) 04:42:35ID:nCVFG/hX0
別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。
ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。

LRって結局は利便性を図る物では無く
利用者が板と言う公園を利用する時の約束事で「花火を打ち上げない」とか
「猫や犬に餌を与えないで下さい」とか「子供を拉致しないで下さい」とか出てくるけど
「この公園は身長100cm以下は利用出来ません」とか制限を設ける物じゃないと思う。
80あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 04:55:17ID:mCFCaslo0
>>79
>別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
>ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。

ひろゆきの経済的基盤でもあるわけだろ？
裁判では負けが続いてるらしいし。
今の状態でも製薬会社に売り込めば広告が取れると思うけど。

>ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
>だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。

つーことは、ひろゆきは2chを疲弊させてもいい、って考えてるわけ？
NGNG
ひ（ｒｙは、飽きたらさっさと２ちゃんねる潰すと思うよ。
たとえばちょうど4年前の8月危機のときだって、放り出す寸前だった。
金なんかより面白さ優先で生きてる人だからね。
だから、そういうのは「よけいなお世話」。

そういう価値観がわからない心の貧しい人には
理解できないことだろうけど、「自分に理解できないことがある」
という事実だけは理解しておきなよ。
82あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 05:42:12ID:mCFCaslo0
>>81
そうですか、では心の豊かな、８１番さんにうかがいましょう。
ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？
2005/08/25(木) 06:05:24ID:1NPaPhea0
逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？
自己満足の為だけだろ？他人の満足不満足なんて2の次だろ。
そういうことさ。
84あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 06:16:12ID:mCFCaslo0
８１番さんも心が貧しい人だから、
>ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？
の問いに答えられないのですか？

８３番さんは更に心が貧しそうだから、無理そうですね。w

>逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？

いえいえ、騒いでいるのではありません。

病院・医者板にせっかく多数の医者が集まっているのだから、
運営がその医者を蹴散らすような事はしないで欲しい、
または、
今の状態をキープるすにはどうゆうローカルルールを作ったらいいのか？
という相談に来ているのです。
85動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/25(木) 06:20:18ID:XX2LXRuB0
スレ違いすみません。アンケートにご協力お願いします。
IT社会の是非について。一分かからずに終わります。

www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=5993
2005/08/25(木) 06:58:35ID:nCVFG/hX0
病院自治スレ以前にLR出来て無いのかよｗ

取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。

突っ込んで言えば総合病院に医者と患者を詰め込まずに
開業医レベルのこじんまりな板やスレにお前等の好きな医者抱えて移動しろって事じゃ？
そういう努力も為されずに現状の板やスレに居座れば運営側から蹴られて当然。

もっと突っ込んで言えば自宅の裏に医者のごった煮みたいな総合病院（板）が有って通い易かったのに
病院（板）のオーナー（運営）が出ていけと言うからデモを起こしてる状態じゃないの？

そうだとすれば総合病院は不要。専門病院ならOKって認識なんだが。
87あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 07:52:12ID:mCFCaslo0
>>86
>取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
>どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。
おっしゃる通りです。　患者あっての医者、医者あっての患者なわけです。

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。

で、どうしたらいいか？、どうゆうローカルルールにしたらいいの？
とゆう相談のためこのスレッドに、おじゃましている次第です。
2005/08/25(木) 08:39:04ID:nCVFG/hX0
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/61

「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で受理されてるって事は
スレタイを見た感じじゃ既存の「食文化系列の健康食・サプリ板」が有る以上
削除対象となって当然じゃないか？　そんな安易なスレタイにするからこうなる。
いくら中身が建設的な意見で進んでても、スレッド削除対象に引っ掛かるタイトルを
設けた結果、こうなったと理解すべきだね。

要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
板の趣旨に合ったタイトルでも、同じく板やスレの趣旨に合わないレスはレス削除対象。

それなら最初から脳腫瘍をテーマとして、その派生で食事療法やサプリから見た治療法を
明記して「健康食・サプリ板」に有る似たテーマのスレッドも添えてやれば良い。
スレスト喰らったと憤慨する暇が有るなら、医学に関わる板をpickupして
このテーマはこの板で、とLRで誘導して混乱を招かないように仕向けるべき。

ぶっちゃけ病気や医療方法なんてピンからキリまで有るんだから一つのスレで
全てを賄おうとする方がおかしい。テーマを限定させる事で板の趣旨に合わせつつ
相互補完として健康食板も明記して、スレの中で「脳腫瘍に関する食事療法ならこの板で調べれ」と。
逆に食事療法から見た視点で脳腫瘍の治療方法なら病院医者板で調べれ、と。
2005/08/25(木) 08:51:27ID:3aNnWwOH0
病気に関しては
　治療面からのアプローチ　→　医歯薬看護板
　症状面からのアプローチ　→　身体健康板
となっている。

病院・医者板では医者や病院に関するスレ以外は板違い。
病院板で立てたいなら「脳外科医」「脳腫瘍の治療で有名な医者」
「脳腫瘍の治療で有名な病院」といった趣旨で立てられてはいかがか？
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