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ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/08/20(土) 08:09:54ID:RY8UXdcl0
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
153あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 23:45:32ID:sI2xA7zu0
>>152 ： ◆SoulEDgE/.
隙みせるとか、味方だとかではなく、まだまだ続来ますよ。w
では、いつまで続くのか？　それは疑問が解消するまでです。

板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
どうゆうローカルルールにしたらいいか？

という疑問です。　ご存じの方は、ぜひお答え頂きたい。
2005/08/27(土) 00:19:06ID:ExYUUPdk0
>>153
>どうゆうローカルルールにしたらいいか？
>>139
>「板の自治スレで話し合ってくださいですー」
2005/08/27(土) 02:01:38ID:U9uVcmxN0
>>128
単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
医者板のローカルルールとしただけ、というのが
ズレを補正するために必要なことだと思いますよ。

現状を変えるなら、きっかけってのが必要ですから。
2005/08/27(土) 02:01:47ID:haLPxg7X0
っ【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/291】

運営にもそろそろ警報が回ってる様子。
157あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/27(土) 03:04:28ID:vFBAIk4a0
>>155 名前： ◆NATTOSpTC2
>単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
>医者板のローカルルールとしただけ、というのが
>ズレを補正するために必要なことだと思いますよ。

その認識は間違っています。

具体例は医歯薬看護板です、　カテゴリは【学問・理系】です。
http://school5.2ch.net/doctor/
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
となっていますが、学術的な話題のスレッドなんて、
１つもありません。実態は医学生のなれ合いの場です。

立派なローカルルールにすれば、書き込まれる内容も立派になると、
考えるのは間違いです。
158あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/27(土) 03:13:47ID:vFBAIk4a0
医者板から離れて、医歯薬看護板の話をするなら、

誰が許可したんだから知らないけど、
医歯薬看護板の実態にそぐわないローカルルールを許可してしまった、
運営の人は大馬鹿野郎だと思いますね。
2005/08/27(土) 03:21:10ID:SPHg32+b0
>>158
どアホか？医歯薬看護板のローカルルールは板住民が自ら決めたもの。
ＧＬにてらしあわせて問題なければ運営も通すだろうよ。
2005/08/27(土) 03:24:01ID:ExYUUPdk0
>>158
その前にそういうローカルルールを作ったのは、あるいは作ることを見過ごしたのは板の住人。
なんでも越後屋やお上のせいにするのはおかしいよ。
2005/08/27(土) 03:51:18ID:haLPxg7X0
ここからあっくんに何か言おうとする奴は

●病院・医者板　自治議論スレッド　第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/

と上のレス見て判断してな。もう勝手にやってろよ。
現状の中で妥協すら考えない奴に何言っても無駄。
162動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/27(土) 09:17:16ID:MUS8uDYH0
問題のあるルールを作ることを見過ごした住人もイケナイと思う。
しかし、今それでルールに沿った削除は行われていない、よって無問題とおなじこと。
つまりルールに沿ってどんどん削除してやろうってやからがいないんだろうね。
医師板はかわいそうだね、粘着されちゃってるわけか。

住民が声あげて少しでも改善しようとしてるのはいいじゃないかい？
2005/08/27(土) 09:34:31ID:Ru85zyl20
>>158
てめえの脳内「板実態」のことなんて誰が知るか
そんなに自分の思い通りにならないのが嫌だったら2chの外で勝手にやれ
2005/08/27(土) 11:03:02ID:QNz0bcuI0
>>153
その頭の中の　？　って、疑問なのか？
理解できないだけじゃないのか？
納得したくないんじゃないのか？

これ以上続けてもお互い同じ事を繰り返し言い合うだけ。帰りな。
2005/08/27(土) 12:27:10ID:KDy0cmTl0
　　 　　／　　／　　／　　　　／　　　　}　　　　　|＼　　　　　　　 |
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__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼ 　　
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／ 　何回同じこと
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／ 　　　　　　　
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　　　　ゆわすんじゃーわれーーーーー！！！！
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼　　　　　わからねえんなら
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／ ／　　＼
.// /// ////// // ＼　＼ |＼‐-''´／　　　　　　＼　　　おとなしくしてろやーーーーー！！！！！
/ /// ////// // /// /＼ ｀''-‐／　　　　　　　　　/
2005/08/27(土) 22:30:48ID:U9uVcmxN0
>>157
立派なローカルルールにすれば書き込まれる内容も立派になる、
ということは一言も言っていないですよ。
まずは簡単なところから始めれば良い、ということを言っているのです。
勝手な妄想をする前に、きちんと文を読んでください。お願いします。
2005/08/27(土) 22:36:49ID:QNz0bcuI0
納豆さん、もういいって。そうやって相手するから続くんだよ。
長い事この板見てるなら、そろそろ理解できるっしょ。
あんたも消えてな。
2005/08/28(日) 01:27:30ID:B07uNFdG0
どうして生殺しするかなぁ・・・
板の使い方が違っちゃったんでしょ？
そういう時はね"諦める"の、機能麻痺した板は沢山あるよ
一人じゃないから安心汁。

例外として復興した板もあるけどね、FLASH板はID入れて落ち着いたみたい
最近、この板に顔出さなくなった
2005/08/28(日) 01:32:54ID:2GggAJfo0
単にLRとか削除が変なコテハンの人の意に染まないだけかと、、
多分あの削除人は、微妙に個人的基準で消しすぎだけど
アカウント剥奪とかまでする問題でも無い、というレベルだと思うんで、
諦めてください＞医者板のコテハンさん約二名
2005/08/28(日) 01:54:38ID:G29qj++g0
>>169
彼らは彼らなりに板全体のことを考えてるんだと思う。
医者のいない、あるいは少なくなった医者板なんて、そこらの素人医療サイトか
医療クレーマーサイトと変わらなくなってしまうから。
ただ手法がユニークすぎて他人になかなか理解してもらえないんじゃないかな。
171あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 03:27:30ID:cSrWCr/10
>>170
そうです、そうです。

>>166 ： ◆NATTOSpTC2
>勝手な妄想をする前に、きちんと文を読んでください。お願いします。
つーか、あなたのおっしゃる事がいまいち理解出来ないのですが、
とりあえずは、
>病院・医者板は、病院・医者について扱います。
>医学的な話題は医歯薬看護板へ
>病気やその治療についての話題は身体・健康板へ
風なローカルルールを作ってみたら？
って意見ですか？
2005/08/28(日) 03:46:31ID:QICViAsd0
>>171
そうです。
まずは誘導をしたらどうなるか、ってのを観察すると良いと思うのです。
ローカルルールなどで誘導をしてもなお、
板の実態と割り当てられた分類とのズレが見られるようなら、
それは自治ではどうしようもない問題、ということになるでしょう。
173あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 03:53:30ID:cSrWCr/10
>>172 ： ◆NATTOSpTC2
>まずは誘導をしたらどうなるか、ってのを観察すると良いと思うのです。
要するに、運営の希望するカテゴリ分けにそったローカルルールを作ってみろ。
ってことですよね？
2005/08/28(日) 04:14:28ID:QICViAsd0
>173
だいたいそういうようなことです。
ただ、運営の希望するカテゴリ分けにそったローカルルール、
というよりも、
ある話題について、それに適した板へ誘導するためのローカルルール、
といったほうが適切でしょう。
175あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 04:23:40ID:cSrWCr/10
>>174 ： ◆NATTOSpTC2
そうゆうローカルルールを作ったのが、医歯薬看護板です。
http://school5.2ch.net/doctor/
でも、医歯薬看護板に変化はありませんでした。

で、もし、医者板であなたの言われるようなローカルルールを作ったなら、
９９％変わりません、医者板の住民だから断言できます。
さらに、悪いことにそのローカルルールを盾に、今まで以上に、
板違いの、医学的話題を扱ったスレッド、患者−医者間の質問スレッドが、
削除依頼人＆削除人の連係プレーで、削除またはスレストされてしまいます。
176あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 04:36:09ID:cSrWCr/10
なぜ、断言出来るかというと、

病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板は患者−患者の医療相談
という風に棲み分けているからです。

そんな状況のなかで、
・医者が、医歯薬看護板に行き医学関係のスレッドを立てることはまずありません。
・医者が、身体・健康板に行き医療相談に答える事はまずありません。
177あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 04:41:34ID:cSrWCr/10
これが現実なわけです、
この現実と、運営の考えるカテゴリ別けのギャップを埋めるには、
どんな、ローカルルールにしたらいいのか？
とゆうのが私の質問です。
2005/08/28(日) 05:07:42ID:QICViAsd0
>177
それが病院・医者板の現状ならば、
誘導のみのローカルルール以外は必要ないでしょう。

一般的な利用者のために板を使いやすくする、というならば、
ある話題に対して適切な板に誘導されるのを拒むのは間違いです。
また、>176にあるようなことを匿名掲示板に対して望むのも間違いです。
2005/08/28(日) 05:08:12ID:empmOxyU0
医歯薬看護板のローカルルールが変更されてから
潔癖な削除依頼と削除で板の活力が落ちたとか
出任せを言う人がいますが、実際はそんなことありません。

doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/

学校別の単発スレッドが大量に学部板に移転されましたが
それも削除遊牧民氏から１年ほど前に事前予告されていたこと。
住人からの反発も少なく、学部スレ住人は移転先でﾏﾀｰﾘしております。

現状を俯瞰しましても、ローカルルールによって
板の活力が削がれたとは到底、思えません。
http://school5.2ch.net/doctor/

あっくんの主張を鵜呑みにしないで下さい。
180あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 05:16:17ID:cSrWCr/10
>>178 ： ◆NATTOSpTC2
>また、>176にあるようなことを匿名掲示板に対して望むのも間違いです。

望んでいるのではありません、これが板の現実なわけです。
現実を直視して下さい。

>>179
>医歯薬看護板のローカルルールが変更されてから
>潔癖な削除依頼と削除で板の活力が落ちたとか
>出任せを言う人がいますが、実際はそんなことありません。

意地悪な削除依頼人＆削除人に狙われたら大半のスレッドは削除もしくはスレストに
なるんじゃない？
2005/08/28(日) 05:26:37ID:QICViAsd0
>180
あなたの望んでいるモノが間違っているのです。
現実には何の問題もないのです。
あなたの言っている限りにおいては。
182あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 05:31:07ID:cSrWCr/10
>>181

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。
2005/08/28(日) 05:31:16ID:vYDlvtYi0
>>180
>意地悪な削除依頼人＆削除人に狙われたら大半のスレッドは削除もしくはスレストに
>なるんじゃない？

それはあくまであなたの仮定の話であって現実にそうなってないということは
現状の医歯薬看護板の住人による自治が上手く回っているということでしょ。
2005/08/28(日) 05:34:38ID:vYDlvtYi0
>>182
別に2chにとっては住人が離れていっても損失になるというわけでもないんじゃないかな。
今までも来る物拒まず去る物追わずのスタンスでやってきてるわけだし。
たとえ現在の人が離れていっても新しく人が来ることもありうるわけだし、
一住人がそこまで気を回す必要も本来ないんではないのかな。
185あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 05:41:01ID:cSrWCr/10
>>183
>現状の医歯薬看護板の住人による自治が上手く回っているということでしょ。

別に自治が上手く回ってようが、下手に回ってようが、
悪意ある削除依頼人＆削除人は気が向けばやってくると思うよ。w

ちなみにあなたは医学生？
186あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 05:46:19ID:cSrWCr/10
あと医歯薬看護板は、医学生主体のなれ合いのマターリの板なのに、
なんで、

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います

なんで、ローカルルールを作っちゃったの？
非常に不思議なんだけど。
2005/08/28(日) 05:48:46ID:QICViAsd0
>182
医者や患者が病院・医者板からいなくなっても
匿名掲示板においては損失になりませんよ。
板趣旨に沿った話題を語る人がいれば問題はないですから。
188あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 05:53:02ID:cSrWCr/10
>>187 ： ◆NATTOSpTC2
ちみ、書き込みのクオリティは低いより高い方がいいと思わんのか？
わからん男だな。
2005/08/28(日) 05:53:48ID:empmOxyU0
仮に医者が全く居なくなったとしても医者周辺の職種の人達や医学生達によって
いくらでも補完していけますよ。現に医歯薬看護板がそうですから。
2005/08/28(日) 05:56:43ID:empmOxyU0
本当に優秀な医者は、2chに来られないくらい忙しいもんです。
2chで実際に質問に受け答えしてるのは暇なクリニックか
医学生か看護士くらいなもんでしょう。
2005/08/28(日) 06:01:07ID:wYt/yqK80
>>190
ソース
2005/08/28(日) 06:03:26ID:empmOxyU0
それは医者板に常駐してる、あっくんが一番よく分かってると思いますよ。
私から説明する必要がないほど。
2005/08/28(日) 06:06:33ID:wYt/yqK80
>>190はID:empmOxyU0の脳内妄想でFA?
2005/08/28(日) 06:09:14ID:QICViAsd0
>188
医者だから書きこみのクオリティが高いという保証はないですし
論文データなんて誰でも持って来ることができます。
195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/28(日) 06:35:53ID:SUsIA25t0
>医者だから書きこみのクオリティが高いという保証はない
その通り！

今までの医師板の歴史がクオリティの高い医師を発見した、というのが正しい。
繋がり、絆、関係性　なのですだ。
それが医師板の生命線であり、存在価値なのですだ。
壊したくないですだ！
2005/08/28(日) 06:37:09ID:2GggAJfo0
二人とも頑張るねえ、、
納豆さんはなんで飽きずに受け答えしてるんだろ、、

>>186
そんなの自分で調べろよ莫迦が
過去ログ倉庫探せばあるはず
そもそも医歯薬看護板は医者・医学生だけものでも無いし
あくまで理系の学問カテゴリにある板だから
学問系の板として運用されている、それだけ

2chのため、というのはお節介以外の何ものでも無いんだよ
2005/08/28(日) 08:40:42ID:mOcJ+HbmO
スレ違いで申し訳ないですが
私は２ちゃんは息抜きでやってます。
趣味の板回りが主で病院板はたまに愚痴書く程度です。
医療情報なら他で十分得られるからです。
健康板は患者さんの声が聞けるのでよく行きますし、時間があれば名無しで質問にも答えます。
他にもそういう書き込みが見受けられるので私だけではないと思います。
ただ変なコテがいるところには行きません。
だから病院板＝医者の思い込みは間違いだと思いますよ。
NGNG
続くのか。馬鹿じゃないのか。

>>170
相談系のスレッドが消えたとして、でもそこは医者の話題を扱う所だから
医者は消えないと思うのね。
問題にしてるのは、患者のいる場所に医者が来ないから
医者のいる場所におしかけている。これ。

>>175
変化は無くても、やらなきゃだめよ。
やったという事を示さないと、自治で解決できないと言えない。
今まで以上に削除されるかどうかも、わからない。
まずは、どの板でもやっているような、やるべき事をやる。
一段ずつ階段をのぼる感じで。

>>176
まずありませんじゃなくて、誘導して少しでも可能性を上げる事から始めないと。

>>177
そんなLRは無い。

>>180
削除されるのが現実だよ。初めて見た現実を受け入れられていないのは、あなただ。
直視して、どうやってその趣旨のスレを続けるのか考えないとただ停滞するだけ。
現状維持にはなるのかな。削除される事も含めて、だけど。
＞なるんじゃない？
LR作ってから言え。削除依頼出してる人間とも話し合え。

>>182
このスレ3回目

>>185
あなたにとって、悪意ある存在に見えてるだけだよ。
その悪意ある存在を上手く利用して共存しよう。現実に存在するんだから。

>>186
結果的に現状に落ち着いているけど
目的はLRの通りで、そういうスレ立ても歓迎ですよという事かと。
2005/08/28(日) 11:24:11ID:G29qj++g0
>>198
>>170
>相談系のスレッドが消えたとして、でもそこは医者の話題を扱う所だから
>医者は消えないと思うのね。
相談系のスレッドは医者板では歓迎されていないし、それは当然だと思う。
170で言っているのはそのことではないですよ。
200あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 15:47:08ID:cSrWCr/10
>>197 ：一応内科医
>健康板は患者さんの声が聞けるのでよく行きますし、時間があれば名無しで質問にも答えます。
>他にもそういう書き込みが見受けられるので私だけではないと思います。

なぜ、医者板の質問スレッドでは答えないで、医者の少ない板で医療相談に答えるか、
というと、医者板では他の多数の医者の突っ込みが怖いからだろ？
ヤブでも、他の板では王様みたいにふる舞えるから。
他の医者の目の無いところでヤブに無責任な医療相談をされると迷惑なんだよねぇ〜

>だから病院板＝医者の思い込みは間違いだと思いますよ。
では、多数の医者がいる板は、病院板でないなら、ドコですか？
201あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 16:01:23ID:cSrWCr/10
>>189
>仮に医者が全く居なくなったとしても医者周辺の職種の人達や医学生達によって
>いくらでも補完していけますよ。現に医歯薬看護板がそうですから。

ん？　じゃ、医歯薬看護板で医療相談スレがあるの？　あるならリンク貼って。

>>190
>本当に優秀な医者は、2chに来られないくらい忙しいもんです。
これはウソ、理由は>>4

そもそも、ノーベル賞を受賞するんじゃないか、とウワサされてる医者まで、
医者板に来てましたよ。w

>過去に、医学の世界で日本人でノーベル賞に一番近いと言われている、柳沢 正史
>本人が、医者板で熱く語った事もありました。
>http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6580/yanadareedit2.html
2005/08/28(日) 16:45:33ID:nmmcOQu70
レスじゃなくて持論を下さい
問題は何ですか？　解決策は何ですか？　この二点を簡潔にお願い
203あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 17:07:05ID:cSrWCr/10
持論とゆうか、正論は現実を知った上で導かれるものです。
医者板、医歯薬看護板の現実を皆さんによ〜〜く知って頂きたい。
現実を直視したうえで、正論を導いて欲しいのです。

まあ、さしあたって急ぐ必要もないので、時間をかけてじっくりやりましょう。
NGNG
じっくり、自治スレでやってね。
205あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 17:20:44ID:cSrWCr/10
>>12 ： ◆NATTOSpTC2
で、あなたは、
↓みたいなローカルルールでは問題の解決にならないことを理解出来ましたか？

病院・医者板は、病院・医者について扱います。
医学的な話題は医歯薬看護板へ
病気やその治療についての話題は身体・健康板へ
2005/08/28(日) 17:23:17ID:GQWapcEb0
結局は個人の意趣返しか。くだらねえ
207あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 17:29:21ID:cSrWCr/10
つーか、運営の人に板の現実を直視してもらうことはとても大事です。

ガイドラインは運営の人の自己満足のためにあるのではなく、
板利用者のためにあるべきなのですから。
208あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 17:30:07ID:cSrWCr/10
つーか、ちょっと落ちるから、
>>12 ： ◆NATTOSpTC2 さん、レスお願いしますよ。
2005/08/28(日) 17:52:45ID:LvXZr5uL0
なして完全無視なのよ。
2005/08/28(日) 17:56:05ID:gMCt1om00
>>209
１．あなたの意見が自分にとって都合が悪いから
２．二人を相手にするほど、頭が（ryだから

どっちかじゃね
2005/08/28(日) 18:09:48ID:LvXZr5uL0
>>210
結局のところ、言い返しました！　って所で終わってしまって
言いたい事言ったという自己満足に終始してるんよね。
あなたの提案は無理っぽいから、その代わりに削除されずにスレを続けるには
どうしたらよいかって事を書いているのに、もの凄い勢いで足踏みしてる。

ずっと言っているのは、客に尽くせという事なのかなぁ。
患者が居るから医者が居て、優良な医者が居るから2chがある、と。
2005/08/28(日) 18:11:56ID:HxaKJWMK0
>>200
現に医者が身体・健康板で答えてるのが判明したということは、医者は医者板にしかいないという持論が否定されたということだよな。
それでもう反論できなくなったからって個人叩きかよ、醜いにも程があるってもんだな。

>>207
現に医者は身体・健康板でレスしてることが判明しました。
あなたが板の現実を直視しましょうね、個人叩きして逃げるんじゃなくて。
2005/08/28(日) 18:48:50ID:G29qj++g0
>>211
医者が多く集まっているほうが良レスが付く、その状態を壊すのはもったいない
ってことでしょ。あとは瑣末な問題。
2005/08/28(日) 19:00:09ID:xcOqavWh0
まだかまってんの？
ＬＲでどうこうって問題ではないのは>>207で自分でも言ってるんだから
いいかげんスレ違いの話題は止める＆完全スルーしてくれ。
2005/08/28(日) 19:03:57ID:LvXZr5uL0
>>213
あ、そうそう、それは理解してます。レス貰ったのにすいません。
んで、良レスって何よって事ですね。
患者にとって有益である、それは2chにとって有益あるとずっと主張してる。
それもわかります。
削除によって失われてしまうかもしれない。これもそうでしょう。
有益であるというのは削除人も認めているんですよね。
削除じゃなくてスレストだから。ここ、理解されてないっぽいけど。

だったら、失われないようにしましょうよ、と。
ここで、失われないように、削除を制限するLRが出て、変なのではねられた。
削除されないためにはどういうLRにすればいいですか、と質問する。

ここでずれる。
LRでやるのはきちんとした誘導。
人が少ないなら集める努力をしましょうよ。話はそれからだ。

何を望むのか？　望む答えは多分出ないぞ、と。
2005/08/28(日) 19:08:25ID:LvXZr5uL0
んでなんだ、医者板に立てても必ず答えがあるとは限らない訳で
現状では可能性は高くなるのかもしれないけど
削除されるリスクも伴う方法で可能性を上げるのでは無くて
適切な場所へ利用者（患者・医者）を誘導して可能性を上げた方がいいんじゃないかなぁ。
という話をしているけど、どうも伝わらない。
2005/08/28(日) 19:17:54ID:xcOqavWh0
そりゃ、伝わらないでしょ。
前スレから延々、自分の意見に対する反論はしても、
自分の意見を考え直すとか人の意見を聞くとか、
今までぜんぜんやって無い。
そんな奴に何言っても無駄。
2005/08/28(日) 19:20:10ID:RM/C2pK/0
そして『出来ません。板の現状がそうですから。』と言うに賭けるよ。
2005/08/28(日) 19:24:49ID:LvXZr5uL0
完璧にスルーしてもらったという事は
読んである程度理解したうえでやってるんだと思うけど、納得したくないんだろうねぇ。
そういう、スルーという行動に素直に出ちゃう部分はかわいいんだけど。
2005/08/28(日) 19:25:20ID:+vs4UsEZ0
まあ、運営側の支持者を募りに来ただけだからなあ…
2005/08/28(日) 19:45:00ID:wYt/yqK80
追い返したがってる香具師らが逆に無駄レスで引っ張ってるようにしか見えんぞ
2005/08/28(日) 19:54:04ID:LvXZr5uL0
そうなんだよね。構うなって書いてるのに。
223↑
垢版 |
2005/08/28(日) 19:58:02ID:wYt/yqK80
( ﾟдﾟ)
2005/08/28(日) 20:00:17ID:G29qj++g0
>>215
>んで、良レスって何よって事ですね。
>患者にとって有益である、それは2chにとって有益あるとずっと主張してる。
>それもわかります。

その点についてはあっくんはどう考えるのか知りませんが、私はそうは思いません。
患者にとって有益である「だけ」の板に医者が居つくはずはないでしょう。
だから患者からの疑問に溢れている身体・健康板には医者が少ないのではないでしょうか。
医者と一般利用者双方にとって有益であるような妥協点があったとして、
医者板ではどちらかといえば医者に有利なような状態でバランスが取れていたと思います。
当然そのほうが医者が多く集まるので。

>LRでやるのはきちんとした誘導。
>人が少ないなら集める努力をしましょうよ。話はそれからだ。
この認識は甘いような気がします。
お医者さんいらっしゃいと言ってホイホイ医者が来るはずもなし、せっかく現状で医者が
多く集まっているのに、その状態を壊すような誘導をする必要はないでしょう。
要は板違いを厳密に言いすぎると医療現場の雑多な声を反映している現在の医者板の
状態が保てないということです。
で、そのためにはどうのようなローカルルールを作れば良いかということになるわけですが、
これは医者板の自治スレで話すべき問題であるとは思います。
しかしあっくんは他人の思惑どおりには動かないので、連れて帰ることはできません。
あしからず、ってとこです。
2005/08/28(日) 20:00:52ID:LvXZr5uL0
一応止めに入ってるのよ。これでも。
2005/08/28(日) 20:17:42ID:LvXZr5uL0
>>224
あぁ、はいはいなるほど。
上半分はほぼ同意ですよ。
患者に有益なスレがあり、それが良スレとなるから2chの為になるという流れですな。
もちろん「だけ」、じゃないでしょう。だって元々医者の話の為の板だもの。
あと医者も一般利用者。

で、下。
誘導すると、誘導元の板は見なくなるのかというと、そうじゃないと思うんだけど。
やりもしないで、来るはずもないってのがわかんないけど。

どうもね、似た答えを求めてるんだけど過程とか微妙なところでずれていて
誰が書いているかというのを意識しないと非常にやりづらい。あぁいいや。
2005/08/28(日) 20:20:57ID:LvXZr5uL0
つぅわけで、相手しないほうがいいよね。
乗り込んでいっちゃうか。うひゃひゃ。
2005/08/28(日) 20:40:25ID:IlIL6scI0
>>205
問題はない。だから解決することもないということです。
>180-194あたりで既に説明しました。

2chで医者を探そうとしても、↓のようにさまようだけですよ。
　　　　　　　　　　∧ 　　　　
　　　　　　　　 　/´｡ ◎ｰァ
　　　　　　　　　 { 　 々 ﾟl　　　　　　　　 ｲｼｬﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ
　　　　　　　　　/<ヽ／>ヽ
　　　　　　　　　l_|　|：　|__|
　　　　　　　　.　ﾉ__ﾍ＿∪
　　　　　　　　　　∪　∪
2005/08/28(日) 20:41:13ID:xcOqavWh0
>>225
かまって遊んでるだけだろ。止めてるようには『ぜんぜん』『まったく』見えないぞ。
いいかげんにしろ
2005/08/28(日) 20:51:18ID:G29qj++g0
>>226
>患者に有益なスレがあり、それが良スレとなるから2chの為になるという流れですな。
いえ、どちらかというと医者に有益なスレ・レスが多くないと医者は来ないってことです。
有益といっても、暇つぶしになるなども含めての広い意味での有益ですね。

>誘導すると、誘導元の板は見なくなるのかというと、そうじゃないと思うんだけど。
たしかに誘導元の板も見るかもしれません。
けれど以下のような問題も生じます。
たとえば病気の話題は身体・健康板へとＬＲで明記すると、そのテのスレはすべて
移動になりますよね？
病気の話題を抜きにした医者板というのは具体的にはどのようになると思います？
病院の対応へのクレームや、美人女医がいるとかいないとか、設備がいいとか悪いとか、、、。
そういう話題がメインになって、臨床の現場の多様な状況を反映することができなく（できにくく）なると思います。
　
また、医者板に患者がやたら質問スレを立てる防止にはなるけれども、わざわざＬＲで禁止しなくても
医者はそう簡単に質問には答えてくれません。それはプロとして当然の態度だと思う。
あっくんがあげていた脳腫瘍とサプリのスレやすい臓がんのスレは色々な条件が重なって
たまたま医者からの良レスが付いた稀有な例です。
それをわざわざＬＲではじき出さなくてもよいと思いますが。
今は「ちょっとした質問」スレは医師たちにも容認されていますが、ＬＲで誘導すれば
それさえ削除大将になってしまいます。

>やりもしないで、来るはずもないってのがわかんないけど。
医者板を長くＲＯＭっているとわかりますし、専門家がタダで質問に答えることを
期待するのがそもそも間違いだと思う。
まして医者は診察もしないで安易なことは言えないでしょう。
2005/08/28(日) 20:57:01ID:LvXZr5uL0
>>229
うい。ごめんねもうやめますわ。
>>137 まだやってたのかで牽制して
>>152 >>164 >>167 は止め以外何者でも無いと思うけど
双方続けたやつがいたから >>198で馬鹿と書いてみたけど
とまんないから、まとめっぽいレス投下してみたけどダメでした。
2005/08/28(日) 22:57:13ID:RM/C2pK/0
これの後、上記レスに関してカキコしようとする人は>161へ。それでも言いたい人は>165へ。
233あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 02:33:51ID:RN+OENYP0
>>230
>あっくんがあげていた脳腫瘍とサプリのスレやすい臓がんのスレは色々な条件が重なって

脳腫瘍とサプリのスレはそんなにいいレスが付いていたわけでもないけど、
脳腫瘍の患者が少しでも情報を得ようと、立てたスレを削除してしまう、
削除人にも問題があるだろーし、それを可能にしてしまう、システムに問題があると思うわけです。
234あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 02:38:17ID:RN+OENYP0
>>198 ： ◆SoulEDgE/.
>続くのか。馬鹿じゃないのか。
馬鹿とか、失礼な発言をするヤツがレスもらえないのは仕方ないよな？
235あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 03:20:15ID:RN+OENYP0
>>228 ： ◆NATTOSpTC2
>問題はない。だから解決することもないということです。
なにをいってるんだ、君は。

>180-194あたりで既に説明しました。
全然説明になってないよ。

>2chで医者を探そうとしても、↓のようにさまようだけですよ。
ああ、わかった、君は医者板を半年ロムってくれ。
話はそれからだ。
2005/08/29(月) 03:58:18ID:egujxN0BP
>>235
当初の目的に絞ってレスさせてもらうね。

おまいさんは,今の現状は「医者板の実情≠2chのルール」となってると言いたいのね。
でも,カテゴリ分けで病気に関する相談等は「身体・健康」で行わなければ「ならない」。
これは2chでは管理人以外に変更できないルールなわけね。わかっていると思うけど。

んでどうやれば意見が伝わるか だけど,医者板の自治スレで「みんなで話し合ってそれを元に管理人に申請」
するしかないのよ。
これでも「可能性があるとしか言い様がない」んだけどサ。

少なくともおまいさんを始め他数人がここで意見を出しているだけでは「絶対に」変わらない。

以前管理人が「騒げば何とかなると思っている人の言いなりには絶対にならない」(意訳)
て言ってるんだよね。いまちょっとソースは提示できないのでゴメンネ。
上のほうでも少し言ったけど,「正当な手続きを踏んで」「意見をまとめて」提示して欲しいんだよと。
でなけりゃ最後まで「変えられる可能性」すらも有りませんよと。

それだけの熱意があるんだから,ここで吼えるだけでなく,手を尽くしてみてはどうかな？
237あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 04:08:53ID:RN+OENYP0
>これは2chでは管理人以外に変更できないルールなわけね。わかっていると思うけど。
いや、知らなかった。

ちなみに、
>「医者板の実情≠2chのルール」
この、2chのルールすなわち、「医者板では職業に関連した病院・医者の話しかしてはいけない」
は、何で規定されているのですか？　ガイドライン？
2005/08/29(月) 04:19:49ID:egujxN0BP
>>237
このルールは「カテゴリ分け」からきてるのよ。
ちなみに「病院・医者」板は「会社・職業」カテゴリ。
つまり医者という職業,職場としての病院についての話題を扱うということかな？

ああ,それから管理人以外にできないと書いたけども,実際は管理人に★を預かっている
変更人というボランティアの方たちが行ってます。
ただし,今回の件はカテゴリにまで絡むので管理人に意見を聞くんじゃないかなと
思った上で「管理人以外にできない」と書いたのよー
239あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 04:23:25ID:RN+OENYP0
>>236 ：モーマン
しかし、やっと話が出来そうな人が出てきましたね。w

>上のほうでも少し言ったけど,「正当な手続きを踏んで」「意見をまとめて」提示して欲しいんだよと。
具体的にはそれはどうやるのですか？　もっと詳しく教えて下さい。
240あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 05:06:07ID:RN+OENYP0
あと、ひろゆき氏に意見の前に質問をしたいよね。
１、2chユーザーを増やしたいのか、減らしたいのか？
２、2chユーザーの利便性と、運営、削除人の生き甲斐、どっちを優先させたいのか？
241あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 05:14:06ID:RN+OENYP0
あと、ひろゆき氏は雑誌で読むと、
論理的な発言、思考がそんなに出来ない人みたいだから、
板の運営方法をおおっぴらに開示出来ないんじゃないの？
運営方法を開示しちゃうと、論理的な矛盾を突かれてボロボロになっちゃうから。w
2005/08/29(月) 05:35:44ID:egujxN0BP
>>239
いやそれがね,結局医者板の自治スレにおいての議論と意見のまとめが必要なのよ。
自治スレがなければ雑談スレでもいいし。
んでそれらをもって申請スレに提示するってこと。

>>240については本人が見ないとわからないね。
>>241は本件となんら関わりがないのでノーコメント。
　　　ただし煽りと受け止められるような発言はご法度ね。
　　　話をする前に話が通じないと思われちゃうとアレでしょ。

んじゃねー
243あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 05:45:42ID:RN+OENYP0
>>242 ：モーマン
>んでそれらをもって申請スレに提示するってこと。
どこの申請スレですか？　ローカルルール変更申請スレしかないが。
俺が考えて射るはカテゴリの変更の申請なんだけど。

あと、過去にカテゴリの変更をした板はどのぐらいあるのかな？
あと、その板はどうゆう状態から、どうゆう状態への変更だったのでしょうか？
2005/08/29(月) 05:59:54ID:egujxN0BP
>>243
そそそ。変更申請はそこしかないからね。

過去の実例はどうだったかな。
記憶がいまいちなんだけど,新板がたくさん作られた時に
そんな話があったような気がする程度しか覚えてないです。ｽﾏｿ
2005/08/29(月) 06:04:21ID:8PETK99H0
>>243
どのカテゴリに移動したいんですか？
まさか雑談系とか？
それこそ医療相談と医者萌え族と看護師粘着とクレーマーの巣窟になりそうだ。
246あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 06:08:06ID:RN+OENYP0
つーか、専門系とか、雑談系とか、カテゴリとか、
まったく無知なんだけど、つまるところ、
・「医に関する話題ならなんでもあり」の板にしたい
・あと、許容スレッド数を１２００ぐらいには増やしたい
これを希望してます。　この場合どうしたらいいですか？
2005/08/29(月) 06:31:40ID:egujxN0BP
まずは自治スレで話し合い,大勢を占める,あるいはそれに準じた賛成をもらってくださいー
その中でカテゴリとか決めればいいかと。

あと,くれぐれも言っておきますが,もしそれで申請までの運びとなった場合でも,
受理されるかどうかは判断する側によりますのでご承知おきくださいまし。
248あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/29(月) 06:35:10ID:RN+OENYP0
>>247 ：モーマン☆鯛。
>まずは自治スレで話し合い,大勢を占める,あるいはそれに準じた賛成をもらってくださいー

うん、それをクリアしたとしよう。で、

・「医に関する話題ならなんでもあり」の板にしたい
と、するなら、どのカテゴリに入ればいいわけ？
あと、カテゴリの種類はどんな種類があるんですか？
2005/08/29(月) 07:01:21ID:egujxN0BP
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
ここの中の赤文字がカテゴリねー。
どこに入れればよいか はおいらに聞かれてもこまるんだな。
そう言ったのも含めて板の利用者と話し合わなきゃ。

まあ強いて言えば雑談系となると思うよー。
2005/08/29(月) 07:25:42ID:WWUcIagPO
＞医に関するなんでもありの板
・メンヘル板
・サプリ板
・身体健康板
・医者板
・生物板
・医歯薬看護板
既に場所は準備されているので不要。
2005/08/29(月) 07:29:50ID:WWUcIagPO
結論が出たところでこのスレは終了。
2005/08/29(月) 08:17:01ID:l3j3HHIV0
身体健康板の板名変えて来たらどうだ。
増やすより役割変えた方がいいだろ、
あそこ過疎ってるから受け入れてくれるかもしれない
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