ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:09:54

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 04:23:40

>>174 ： ◆NATTOSpTC2
そうゆうローカルルールを作ったのが、医歯薬看護板です。
http://school5.2ch.net/doctor/
でも、医歯薬看護板に変化はありませんでした。

で、もし、医者板であなたの言われるようなローカルルールを作ったなら、
９９％変わりません、医者板の住民だから断言できます。
さらに、悪いことにそのローカルルールを盾に、今まで以上に、
板違いの、医学的話題を扱ったスレッド、患者－医者間の質問スレッドが、
削除依頼人＆削除人の連係プレーで、削除またはスレストされてしまいます。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 04:36:09

なぜ、断言出来るかというと、

病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板は患者－患者の医療相談
という風に棲み分けているからです。

そんな状況のなかで、
・医者が、医歯薬看護板に行き医学関係のスレッドを立てることはまずありません。
・医者が、身体・健康板に行き医療相談に答える事はまずありません。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 04:41:34

これが現実なわけです、
この現実と、運営の考えるカテゴリ別けのギャップを埋めるには、
どんな、ローカルルールにしたらいいのか？
とゆうのが私の質問です。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/28(日) 05:07:42

>177
それが病院・医者板の現状ならば、
誘導のみのローカルルール以外は必要ないでしょう。

一般的な利用者のために板を使いやすくする、というならば、
ある話題に対して適切な板に誘導されるのを拒むのは間違いです。
また、>176にあるようなことを匿名掲示板に対して望むのも間違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 05:08:12

医歯薬看護板のローカルルールが変更されてから
潔癖な削除依頼と削除で板の活力が落ちたとか
出任せを言う人がいますが、実際はそんなことありません。

doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/

学校別の単発スレッドが大量に学部板に移転されましたが
それも削除遊牧民氏から１年ほど前に事前予告されていたこと。
住人からの反発も少なく、学部スレ住人は移転先でﾏﾀｰﾘしております。

現状を俯瞰しましても、ローカルルールによって
板の活力が削がれたとは到底、思えません。
http://school5.2ch.net/doctor/

あっくんの主張を鵜呑みにしないで下さい。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 05:16:17

>>178 ： ◆NATTOSpTC2
>また、>176にあるようなことを匿名掲示板に対して望むのも間違いです。

望んでいるのではありません、これが板の現実なわけです。
現実を直視して下さい。

>>179
>医歯薬看護板のローカルルールが変更されてから
>潔癖な削除依頼と削除で板の活力が落ちたとか
>出任せを言う人がいますが、実際はそんなことありません。

意地悪な削除依頼人＆削除人に狙われたら大半のスレッドは削除もしくはスレストに
なるんじゃない？

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/28(日) 05:26:37

>180
あなたの望んでいるモノが間違っているのです。
現実には何の問題もないのです。
あなたの言っている限りにおいては。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 05:31:07

>>181

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 05:31:16

>>180
>意地悪な削除依頼人＆削除人に狙われたら大半のスレッドは削除もしくはスレストに
>なるんじゃない？

それはあくまであなたの仮定の話であって現実にそうなってないということは
現状の医歯薬看護板の住人による自治が上手く回っているということでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 05:34:38

>>182
別に2chにとっては住人が離れていっても損失になるというわけでもないんじゃないかな。
今までも来る物拒まず去る物追わずのスタンスでやってきてるわけだし。
たとえ現在の人が離れていっても新しく人が来ることもありうるわけだし、
一住人がそこまで気を回す必要も本来ないんではないのかな。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 05:41:01

>>183
>現状の医歯薬看護板の住人による自治が上手く回っているということでしょ。

別に自治が上手く回ってようが、下手に回ってようが、
悪意ある削除依頼人＆削除人は気が向けばやってくると思うよ。w

ちなみにあなたは医学生？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 05:46:19

あと医歯薬看護板は、医学生主体のなれ合いのマターリの板なのに、
なんで、

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います

なんで、ローカルルールを作っちゃったの？
非常に不思議なんだけど。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/28(日) 05:48:46

>182
医者や患者が病院・医者板からいなくなっても
匿名掲示板においては損失になりませんよ。
板趣旨に沿った話題を語る人がいれば問題はないですから。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 05:53:02

>>187 ： ◆NATTOSpTC2
ちみ、書き込みのクオリティは低いより高い方がいいと思わんのか？
わからん男だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 05:53:48

仮に医者が全く居なくなったとしても医者周辺の職種の人達や医学生達によって
いくらでも補完していけますよ。現に医歯薬看護板がそうですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 05:56:43

本当に優秀な医者は、2chに来られないくらい忙しいもんです。
2chで実際に質問に受け答えしてるのは暇なクリニックか
医学生か看護士くらいなもんでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 06:01:07

>>190
ソース

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 06:03:26

それは医者板に常駐してる、あっくんが一番よく分かってると思いますよ。
私から説明する必要がないほど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 06:06:33

>>190はID:empmOxyU0の脳内妄想でFA?

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/28(日) 06:09:14

>188
医者だから書きこみのクオリティが高いという保証はないですし
論文データなんて誰でも持って来ることができます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 06:35:53

>医者だから書きこみのクオリティが高いという保証はない
その通り！

今までの医師板の歴史がクオリティの高い医師を発見した、というのが正しい。
繋がり、絆、関係性　なのですだ。
それが医師板の生命線であり、存在価値なのですだ。
壊したくないですだ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 06:37:09

二人とも頑張るねえ、、
納豆さんはなんで飽きずに受け答えしてるんだろ、、

>>186
そんなの自分で調べろよ莫迦が
過去ログ倉庫探せばあるはず
そもそも医歯薬看護板は医者・医学生だけものでも無いし
あくまで理系の学問カテゴリにある板だから
学問系の板として運用されている、それだけ

2chのため、というのはお節介以外の何ものでも無いんだよ

**一応内科医** · 2005/08/28(日) 08:40:42

スレ違いで申し訳ないですが
私は２ちゃんは息抜きでやってます。
趣味の板回りが主で病院板はたまに愚痴書く程度です。
医療情報なら他で十分得られるからです。
健康板は患者さんの声が聞けるのでよく行きますし、時間があれば名無しで質問にも答えます。
他にもそういう書き込みが見受けられるので私だけではないと思います。
ただ変なコテがいるところには行きません。
だから病院板＝医者の思い込みは間違いだと思いますよ。

◆SoulEDgE/. · NG

続くのか。馬鹿じゃないのか。

>>170
相談系のスレッドが消えたとして、でもそこは医者の話題を扱う所だから
医者は消えないと思うのね。
問題にしてるのは、患者のいる場所に医者が来ないから
医者のいる場所におしかけている。これ。

>>175
変化は無くても、やらなきゃだめよ。
やったという事を示さないと、自治で解決できないと言えない。
今まで以上に削除されるかどうかも、わからない。
まずは、どの板でもやっているような、やるべき事をやる。
一段ずつ階段をのぼる感じで。

>>176
まずありませんじゃなくて、誘導して少しでも可能性を上げる事から始めないと。

>>177
そんなLRは無い。

>>180
削除されるのが現実だよ。初めて見た現実を受け入れられていないのは、あなただ。
直視して、どうやってその趣旨のスレを続けるのか考えないとただ停滞するだけ。
現状維持にはなるのかな。削除される事も含めて、だけど。
＞なるんじゃない？
LR作ってから言え。削除依頼出してる人間とも話し合え。

>>182
このスレ3回目

>>185
あなたにとって、悪意ある存在に見えてるだけだよ。
その悪意ある存在を上手く利用して共存しよう。現実に存在するんだから。

>>186
結果的に現状に落ち着いているけど
目的はLRの通りで、そういうスレ立ても歓迎ですよという事かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 11:24:11

>>198
>>170
>相談系のスレッドが消えたとして、でもそこは医者の話題を扱う所だから
>医者は消えないと思うのね。
相談系のスレッドは医者板では歓迎されていないし、それは当然だと思う。
170で言っているのはそのことではないですよ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 15:47:08

>>197 ：一応内科医
>健康板は患者さんの声が聞けるのでよく行きますし、時間があれば名無しで質問にも答えます。
>他にもそういう書き込みが見受けられるので私だけではないと思います。

なぜ、医者板の質問スレッドでは答えないで、医者の少ない板で医療相談に答えるか、
というと、医者板では他の多数の医者の突っ込みが怖いからだろ？
ヤブでも、他の板では王様みたいにふる舞えるから。
他の医者の目の無いところでヤブに無責任な医療相談をされると迷惑なんだよねぇ～

>だから病院板＝医者の思い込みは間違いだと思いますよ。
では、多数の医者がいる板は、病院板でないなら、ドコですか？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 16:01:23

>>189
>仮に医者が全く居なくなったとしても医者周辺の職種の人達や医学生達によって
>いくらでも補完していけますよ。現に医歯薬看護板がそうですから。

ん？　じゃ、医歯薬看護板で医療相談スレがあるの？　あるならリンク貼って。

>>190
>本当に優秀な医者は、2chに来られないくらい忙しいもんです。
これはウソ、理由は>>4

そもそも、ノーベル賞を受賞するんじゃないか、とウワサされてる医者まで、
医者板に来てましたよ。w

>過去に、医学の世界で日本人でノーベル賞に一番近いと言われている、柳沢正史
>本人が、医者板で熱く語った事もありました。
>http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6580/yanadareedit2.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 16:45:33

レスじゃなくて持論を下さい
問題は何ですか？　解決策は何ですか？　この二点を簡潔にお願い

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 17:07:05

持論とゆうか、正論は現実を知った上で導かれるものです。
医者板、医歯薬看護板の現実を皆さんによ～～く知って頂きたい。
現実を直視したうえで、正論を導いて欲しいのです。

まあ、さしあたって急ぐ必要もないので、時間をかけてじっくりやりましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

じっくり、自治スレでやってね。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 17:20:44

>>12 ： ◆NATTOSpTC2
で、あなたは、
↓みたいなローカルルールでは問題の解決にならないことを理解出来ましたか？

病院・医者板は、病院・医者について扱います。
医学的な話題は医歯薬看護板へ
病気やその治療についての話題は身体・健康板へ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 17:23:17

結局は個人の意趣返しか。くだらねえ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 17:29:21

つーか、運営の人に板の現実を直視してもらうことはとても大事です。

ガイドラインは運営の人の自己満足のためにあるのではなく、
板利用者のためにあるべきなのですから。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/28(日) 17:30:07

つーか、ちょっと落ちるから、
>>12 ： ◆NATTOSpTC2 さん、レスお願いしますよ。

◆SoulEDgE/. · 2005/08/28(日) 17:52:45

なして完全無視なのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 17:56:05

>>209
１．あなたの意見が自分にとって都合が悪いから
２．二人を相手にするほど、頭が（ryだから

どっちかじゃね

◆SoulEDgE/. · 2005/08/28(日) 18:09:48

>>210
結局のところ、言い返しました！　って所で終わってしまって
言いたい事言ったという自己満足に終始してるんよね。
あなたの提案は無理っぽいから、その代わりに削除されずにスレを続けるには
どうしたらよいかって事を書いているのに、もの凄い勢いで足踏みしてる。

ずっと言っているのは、客に尽くせという事なのかなぁ。
患者が居るから医者が居て、優良な医者が居るから2chがある、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 18:11:56

>>200
現に医者が身体・健康板で答えてるのが判明したということは、医者は医者板にしかいないという持論が否定されたということだよな。
それでもう反論できなくなったからって個人叩きかよ、醜いにも程があるってもんだな。

>>207
現に医者は身体・健康板でレスしてることが判明しました。
あなたが板の現実を直視しましょうね、個人叩きして逃げるんじゃなくて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 18:48:50

>>211
医者が多く集まっているほうが良レスが付く、その状態を壊すのはもったいない
ってことでしょ。あとは瑣末な問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 19:00:09

まだかまってんの？
ＬＲでどうこうって問題ではないのは>>207で自分でも言ってるんだから
いいかげんスレ違いの話題は止める＆完全スルーしてくれ。

◆SoulEDgE/. · 2005/08/28(日) 19:03:57

>>213
あ、そうそう、それは理解してます。レス貰ったのにすいません。
んで、良レスって何よって事ですね。
患者にとって有益である、それは2chにとって有益あるとずっと主張してる。
それもわかります。
削除によって失われてしまうかもしれない。これもそうでしょう。
有益であるというのは削除人も認めているんですよね。
削除じゃなくてスレストだから。ここ、理解されてないっぽいけど。

だったら、失われないようにしましょうよ、と。
ここで、失われないように、削除を制限するLRが出て、変なのではねられた。
削除されないためにはどういうLRにすればいいですか、と質問する。

ここでずれる。
LRでやるのはきちんとした誘導。
人が少ないなら集める努力をしましょうよ。話はそれからだ。

何を望むのか？　望む答えは多分出ないぞ、と。

◆SoulEDgE/. · 2005/08/28(日) 19:08:25

んでなんだ、医者板に立てても必ず答えがあるとは限らない訳で
現状では可能性は高くなるのかもしれないけど
削除されるリスクも伴う方法で可能性を上げるのでは無くて
適切な場所へ利用者（患者・医者）を誘導して可能性を上げた方がいいんじゃないかなぁ。
という話をしているけど、どうも伝わらない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 19:17:54

そりゃ、伝わらないでしょ。
前スレから延々、自分の意見に対する反論はしても、
自分の意見を考え直すとか人の意見を聞くとか、
今までぜんぜんやって無い。
そんな奴に何言っても無駄。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 19:20:10

そして『出来ません。板の現状がそうですから。』と言うに賭けるよ。

◆SoulEDgE/. · 2005/08/28(日) 19:24:49

完璧にスルーしてもらったという事は
読んである程度理解したうえでやってるんだと思うけど、納得したくないんだろうねぇ。
そういう、スルーという行動に素直に出ちゃう部分はかわいいんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 19:25:20

まあ、運営側の支持者を募りに来ただけだからなあ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 19:45:00

追い返したがってる香具師らが逆に無駄レスで引っ張ってるようにしか見えんぞ

◆SoulEDgE/. · 2005/08/28(日) 19:54:04

そうなんだよね。構うなって書いてるのに。

↑ · 2005/08/28(日) 19:58:02

( ﾟдﾟ)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 20:00:17

>>215
>んで、良レスって何よって事ですね。
>患者にとって有益である、それは2chにとって有益あるとずっと主張してる。
>それもわかります。

その点についてはあっくんはどう考えるのか知りませんが、私はそうは思いません。
患者にとって有益である「だけ」の板に医者が居つくはずはないでしょう。
だから患者からの疑問に溢れている身体・健康板には医者が少ないのではないでしょうか。
医者と一般利用者双方にとって有益であるような妥協点があったとして、
医者板ではどちらかといえば医者に有利なような状態でバランスが取れていたと思います。
当然そのほうが医者が多く集まるので。

>LRでやるのはきちんとした誘導。
>人が少ないなら集める努力をしましょうよ。話はそれからだ。
この認識は甘いような気がします。
お医者さんいらっしゃいと言ってホイホイ医者が来るはずもなし、せっかく現状で医者が
多く集まっているのに、その状態を壊すような誘導をする必要はないでしょう。
要は板違いを厳密に言いすぎると医療現場の雑多な声を反映している現在の医者板の
状態が保てないということです。
で、そのためにはどうのようなローカルルールを作れば良いかということになるわけですが、
これは医者板の自治スレで話すべき問題であるとは思います。
しかしあっくんは他人の思惑どおりには動かないので、連れて帰ることはできません。
あしからず、ってとこです。

◆OTomEgUmIY · 2005/08/28(日) 20:00:52

一応止めに入ってるのよ。これでも。

◆SoulEDgE/. · 2005/08/28(日) 20:17:42

>>224
あぁ、はいはいなるほど。
上半分はほぼ同意ですよ。
患者に有益なスレがあり、それが良スレとなるから2chの為になるという流れですな。
もちろん「だけ」、じゃないでしょう。だって元々医者の話の為の板だもの。
あと医者も一般利用者。

で、下。
誘導すると、誘導元の板は見なくなるのかというと、そうじゃないと思うんだけど。
やりもしないで、来るはずもないってのがわかんないけど。

どうもね、似た答えを求めてるんだけど過程とか微妙なところでずれていて
誰が書いているかというのを意識しないと非常にやりづらい。あぁいいや。

◆SoulEDgE/. · 2005/08/28(日) 20:20:57

つぅわけで、相手しないほうがいいよね。
乗り込んでいっちゃうか。うひゃひゃ。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/28(日) 20:40:25

>>205
問題はない。だから解決することもないということです。
>180-194あたりで既に説明しました。

2chで医者を探そうとしても、↓のようにさまようだけですよ。
　　　　　　　　　　∧ 　　　　
　　　　　　　　　/´｡ ◎ｰァ
　　　　　　　　　 { 　々ﾟl　　　　　　　　ｲｼｬﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ
　　　　　　　　　/<ヽ／>ヽ
　　　　　　　　　l_|　|：　|__|
　　　　　　　　.　ﾉ__ﾍ＿∪
　　　　　　　　　　∪　∪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 20:41:13

>>225
かまって遊んでるだけだろ。止めてるようには『ぜんぜん』『まったく』見えないぞ。
いいかげんにしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 20:51:18

>>226
>患者に有益なスレがあり、それが良スレとなるから2chの為になるという流れですな。
いえ、どちらかというと医者に有益なスレ・レスが多くないと医者は来ないってことです。
有益といっても、暇つぶしになるなども含めての広い意味での有益ですね。

>誘導すると、誘導元の板は見なくなるのかというと、そうじゃないと思うんだけど。
たしかに誘導元の板も見るかもしれません。
けれど以下のような問題も生じます。
たとえば病気の話題は身体・健康板へとＬＲで明記すると、そのテのスレはすべて
移動になりますよね？
病気の話題を抜きにした医者板というのは具体的にはどのようになると思います？
病院の対応へのクレームや、美人女医がいるとかいないとか、設備がいいとか悪いとか、、、。
そういう話題がメインになって、臨床の現場の多様な状況を反映することができなく（できにくく）なると思います。
　
また、医者板に患者がやたら質問スレを立てる防止にはなるけれども、わざわざＬＲで禁止しなくても
医者はそう簡単に質問には答えてくれません。それはプロとして当然の態度だと思う。
あっくんがあげていた脳腫瘍とサプリのスレやすい臓がんのスレは色々な条件が重なって
たまたま医者からの良レスが付いた稀有な例です。
それをわざわざＬＲではじき出さなくてもよいと思いますが。
今は「ちょっとした質問」スレは医師たちにも容認されていますが、ＬＲで誘導すれば
それさえ削除大将になってしまいます。

>やりもしないで、来るはずもないってのがわかんないけど。
医者板を長くＲＯＭっているとわかりますし、専門家がタダで質問に答えることを
期待するのがそもそも間違いだと思う。
まして医者は診察もしないで安易なことは言えないでしょう。

◆SoulEDgE/. · 2005/08/28(日) 20:57:01

>>229
うい。ごめんねもうやめますわ。
>>137 まだやってたのかで牽制して
>>152 >>164 >>167 は止め以外何者でも無いと思うけど
双方続けたやつがいたから >>198で馬鹿と書いてみたけど
とまんないから、まとめっぽいレス投下してみたけどダメでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/28(日) 22:57:13

これの後、上記レスに関してカキコしようとする人は>161へ。それでも言いたい人は>165へ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 02:33:51

>>230
>あっくんがあげていた脳腫瘍とサプリのスレやすい臓がんのスレは色々な条件が重なって

脳腫瘍とサプリのスレはそんなにいいレスが付いていたわけでもないけど、
脳腫瘍の患者が少しでも情報を得ようと、立てたスレを削除してしまう、
削除人にも問題があるだろーし、それを可能にしてしまう、システムに問題があると思うわけです。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 02:38:17

>>198 ： ◆SoulEDgE/.
>続くのか。馬鹿じゃないのか。
馬鹿とか、失礼な発言をするヤツがレスもらえないのは仕方ないよな？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 03:20:15

>>228 ： ◆NATTOSpTC2
>問題はない。だから解決することもないということです。
なにをいってるんだ、君は。

>180-194あたりで既に説明しました。
全然説明になってないよ。

>2chで医者を探そうとしても、↓のようにさまようだけですよ。
ああ、わかった、君は医者板を半年ロムってくれ。
話はそれからだ。

**モーマン☆鯛。＠p2** · 2005/08/29(月) 03:58:18

>>235
当初の目的に絞ってレスさせてもらうね。

おまいさんは,今の現状は「医者板の実情≠2chのルール」となってると言いたいのね。
でも,カテゴリ分けで病気に関する相談等は「身体・健康」で行わなければ「ならない」。
これは2chでは管理人以外に変更できないルールなわけね。わかっていると思うけど。

んでどうやれば意見が伝わるかだけど,医者板の自治スレで「みんなで話し合ってそれを元に管理人に申請」
するしかないのよ。
これでも「可能性があるとしか言い様がない」んだけどサ。

少なくともおまいさんを始め他数人がここで意見を出しているだけでは「絶対に」変わらない。

以前管理人が「騒げば何とかなると思っている人の言いなりには絶対にならない」(意訳)
て言ってるんだよね。いまちょっとソースは提示できないのでゴメンネ。
上のほうでも少し言ったけど,「正当な手続きを踏んで」「意見をまとめて」提示して欲しいんだよと。
でなけりゃ最後まで「変えられる可能性」すらも有りませんよと。

それだけの熱意があるんだから,ここで吼えるだけでなく,手を尽くしてみてはどうかな？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 04:08:53

>これは2chでは管理人以外に変更できないルールなわけね。わかっていると思うけど。
いや、知らなかった。

ちなみに、
>「医者板の実情≠2chのルール」
この、2chのルールすなわち、「医者板では職業に関連した病院・医者の話しかしてはいけない」
は、何で規定されているのですか？　ガイドライン？

**モーマン☆鯛。＠p2** · 2005/08/29(月) 04:19:49

>>237
このルールは「カテゴリ分け」からきてるのよ。
ちなみに「病院・医者」板は「会社・職業」カテゴリ。
つまり医者という職業,職場としての病院についての話題を扱うということかな？

ああ,それから管理人以外にできないと書いたけども,実際は管理人に★を預かっている
変更人というボランティアの方たちが行ってます。
ただし,今回の件はカテゴリにまで絡むので管理人に意見を聞くんじゃないかなと
思った上で「管理人以外にできない」と書いたのよー

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 04:23:25

>>236 ：モーマン
しかし、やっと話が出来そうな人が出てきましたね。w

>上のほうでも少し言ったけど,「正当な手続きを踏んで」「意見をまとめて」提示して欲しいんだよと。
具体的にはそれはどうやるのですか？　もっと詳しく教えて下さい。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 05:06:07

あと、ひろゆき氏に意見の前に質問をしたいよね。
１、2chユーザーを増やしたいのか、減らしたいのか？
２、2chユーザーの利便性と、運営、削除人の生き甲斐、どっちを優先させたいのか？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 05:14:06

あと、ひろゆき氏は雑誌で読むと、
論理的な発言、思考がそんなに出来ない人みたいだから、
板の運営方法をおおっぴらに開示出来ないんじゃないの？
運営方法を開示しちゃうと、論理的な矛盾を突かれてボロボロになっちゃうから。w

**モーマン☆鯛。＠p2** · 2005/08/29(月) 05:35:44

>>239
いやそれがね,結局医者板の自治スレにおいての議論と意見のまとめが必要なのよ。
自治スレがなければ雑談スレでもいいし。
んでそれらをもって申請スレに提示するってこと。

>>240については本人が見ないとわからないね。
>>241は本件となんら関わりがないのでノーコメント。
　　　ただし煽りと受け止められるような発言はご法度ね。
　　　話をする前に話が通じないと思われちゃうとアレでしょ。

んじゃねー

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 05:45:42

>>242 ：モーマン
>んでそれらをもって申請スレに提示するってこと。
どこの申請スレですか？　ローカルルール変更申請スレしかないが。
俺が考えて射るはカテゴリの変更の申請なんだけど。

あと、過去にカテゴリの変更をした板はどのぐらいあるのかな？
あと、その板はどうゆう状態から、どうゆう状態への変更だったのでしょうか？

**モーマン☆鯛。＠p2** · 2005/08/29(月) 05:59:54

>>243
そそそ。変更申請はそこしかないからね。

過去の実例はどうだったかな。
記憶がいまいちなんだけど,新板がたくさん作られた時に
そんな話があったような気がする程度しか覚えてないです。ｽﾏｿ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 06:04:21

>>243
どのカテゴリに移動したいんですか？
まさか雑談系とか？
それこそ医療相談と医者萌え族と看護師粘着とクレーマーの巣窟になりそうだ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 06:08:06

つーか、専門系とか、雑談系とか、カテゴリとか、
まったく無知なんだけど、つまるところ、
・「医に関する話題ならなんでもあり」の板にしたい
・あと、許容スレッド数を１２００ぐらいには増やしたい
これを希望してます。　この場合どうしたらいいですか？

**モーマン☆鯛。＠p2** · 2005/08/29(月) 06:31:40

まずは自治スレで話し合い,大勢を占める,あるいはそれに準じた賛成をもらってくださいー
その中でカテゴリとか決めればいいかと。

あと,くれぐれも言っておきますが,もしそれで申請までの運びとなった場合でも,
受理されるかどうかは判断する側によりますのでご承知おきくださいまし。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/29(月) 06:35:10

>>247 ：モーマン☆鯛。
>まずは自治スレで話し合い,大勢を占める,あるいはそれに準じた賛成をもらってくださいー

うん、それをクリアしたとしよう。で、

・「医に関する話題ならなんでもあり」の板にしたい
と、するなら、どのカテゴリに入ればいいわけ？
あと、カテゴリの種類はどんな種類があるんですか？

**モーマン☆鯛。＠p2** · 2005/08/29(月) 07:01:21

http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
ここの中の赤文字がカテゴリねー。
どこに入れればよいかはおいらに聞かれてもこまるんだな。
そう言ったのも含めて板の利用者と話し合わなきゃ。

まあ強いて言えば雑談系となると思うよー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 07:25:42

＞医に関するなんでもありの板
・メンヘル板
・サプリ板
・身体健康板
・医者板
・生物板
・医歯薬看護板
既に場所は準備されているので不要。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 07:29:50

結論が出たところでこのスレは終了。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 08:17:01

身体健康板の板名変えて来たらどうだ。
増やすより役割変えた方がいいだろ、
あそこ過疎ってるから受け入れてくれるかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 08:41:16

>>250
メンヘル板もサプリ板も違うだろ
生物板とかもっと違うし

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · NG

ここまで、読まなきゃ良いのに読んじゃったよ
σ(゜┰～　）あっくんベー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 12:38:07

あっくんのお相手は、ずぶﾀﾝにお任せということで

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/29(月) 15:59:25

何だか「医学サロン板」を新設するほうが近道な気がする今日この頃。

>>251
いやいやいや、「この話題」ならともかく、「このスレ」を終了させちゃいかんでしょ。(w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 16:05:16

>>256
そうか・・・
多数の意見でなくても少数の電波がたくさん書き込みすれば新板作ってもらえるのか
ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っφﾒﾓﾒﾓ....

近道はスルーだとおも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 16:13:38

雷ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━　！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 16:15:06

すいません誤爆しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 16:22:25

>>256
じゃあ板の電波を煽ってここに乗り込ませるから格闘技サロンもよろしく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 16:39:24

電波が常駐できる運営サロンもヨロ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 17:07:55

っ http://ex9.2ch.net/accuse/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 17:43:28

多分医者サロン作っても意味無い予感。

医者の群れる板が病院医者板しかないと聞かないんだから
「病院医者板の定義を拡大する」ことで移動する手間もかけず
医学分野なら何喋っても構わないって俺式ルールを通したいだけだ。

tu-ka、削除GRを熟読すれば抜け道もいくつか見受けるんだがな。
スレスト・レス削除対象になる内容だとしても会話の流れから板の趣旨に外れない話題は
判断がつきようがないと思われるし。要するに「狡賢い頭」を持ち合わせてない。

単純に病院医者板の定義を「主語」として「述語・装飾語」で補完すれば良い気がするが。

**モーマン☆鯛。** · NG

最大の注意点。

「必ずしも申請が通るとは限りませんのでご注意を。」

誰も必ず作れるとは書いてないよん。
すくなくともあっくんは必要とする意見は聞いてくれたのでこちらも書き込んだのだ。
板内での議論と意見の取りまとめが必須なのは当然だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 19:33:35

むしろ自分の好きなように作らせて最後の関門でloopしても有りかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/29(月) 22:04:21

>>263
そこはかとなく削除人的な発想だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 01:17:50

>>263
あの、、削除GLのことを常に頭に置きながら会話するんですか？
もう少し常識的な発想をして下さい、、

別にこのスレに粘着してる某コテの肩持つわけじゃないけどさ
あの削除人は結構そういう話題でもガンガン消しちゃう人ですよ？
このスレにも関連はあるが～板のほうが適切だから、とか言って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 01:30:58

>267
安易な削除からの自衛手段を放棄しなくても良いんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 03:10:39

まずできることからというのは正論だけど、安易な削除を防ぐローカルルール
を作ろうという考え方も悪くないと思う。一般論として。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 03:36:10

とにかく、ここで幾ら話し合っても何も変わらない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 03:53:17

基地外電波が居座る自治スレの有る板の住人がｶﾜｲｿｽ、と言いたいだけ。
いくらまともな案を作ったとしても電波外電波の一味の意見も汲み上げろって突き返されたら萎えるぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 04:29:20

つﾁﾗｼ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/30(火) 04:35:06

>>249 ：モーマン☆鯛。
レス有り難うございます。

http://menu.2ch.net/bbsmenu.htmlこれを拝見したのですが、
「雑談カテゴリは、ネタ雑談、カテゴリ雑談、雑談系２のみだ」
これは正しいですか？

あと、
>http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
>977 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 04/10/30 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
>板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
>カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
>どっちかよく分からないものは管理人に確認。

この３つのうち、医者板はドコに当てはまるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/30(火) 05:01:10

どうせ守られないルール作って楽しい？

便所の落書きのルール必死こいて作ってどうすんだよｗ

おまえら頭おかしいのか？ｗ