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ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/08/20(土) 08:09:54ID:RY8UXdcl0
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
2005/09/02(金) 14:47:10ID:sZOjIxAw0
>>485
看護板の事をスコーンと忘れてましたので（苦笑

>>488で述べたように、医者の勤務状態、病院の態勢などを
語る為の板だと思います。


糖尿病に対する治療方針などを語るのならば、その中で
専門的な学術知識が必要になる事も可でしょうが、
最初から病気そのものについて語るのなら、
それは板違いだと思います。


>>487さんの仰るように、身体・健康板がよりベターでしょうね。
2005/09/02(金) 14:47:32ID:HtUDo+o40
>>489
>>326
2005/09/02(金) 14:48:22ID:sZOjIxAw0
治療方針　×
病院ごとの治療方針　○
2005/09/02(金) 14:49:41ID:b/a77ggh0
>>483
マズイと思ったのにどうして助言を聞かないの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/404

＞病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
＞「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
＞といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。
495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 14:50:49ID:yLGwyRn50
糖尿病で十分に板の趣旨に沿ってる希ガス
2005/09/02(金) 14:51:20ID:bxdU0mGd0
糖尿病の話題でスレを立てるにしても例えば糖尿病内科スレとかにしておけば
医者板で扱う範囲に収まる可能性はあると思う。
2005/09/02(金) 14:52:16ID:sZOjIxAw0
>>495
最近色々厳しい処理がされる事が多いですから、
それを見越した上で動いとくのがモアベターですよ。

無論内容のあるスレッドであるにも関わらず処理された、
という場合は、ログとURLを持って削除議論板へお越しください。
2005/09/02(金) 14:52:37ID:bxdU0mGd0
>>494
もう助言が出てるのか。
それならその方針で立てれば大丈夫だろ。
2005/09/02(金) 14:56:20ID:NlCO8mN20
削除彩虹 ★さんからは2005/04/09に助言もらっているんだけどな。
どーしてここまで引っ張ることができるのか不思議。
世界は驚異に満ちているぜ。
2005/09/02(金) 14:57:17ID:PnpcMLjZ0
そうか、また削除彩虹だったか・・・

そりゃおかしな処理になるよな。
2005/09/02(金) 14:58:03ID:sZOjIxAw0
既に述べましたけど、ローカルルールは板の在り方を示すものであるより先に、
板の利便性を高める役割がありますから。
そこら辺考えて、誘導とか色々含めて、便利に使えるローカルルールを
作った方がいいと思います。

それでは頑張ってくださいー。＞ALL
2005/09/02(金) 14:58:47ID:bxdU0mGd0
まあ削除人の傾向を見越してスレ立てするのも大事なことだからね…
2005/09/02(金) 15:00:35ID:sZOjIxAw0
>>502
本末転倒だ、という話もありますけど（苦笑）、
ちゃんと具体例として出ていて、対処する方法もわかってるわけですからね。
実際削除ガイドライン的には問題の無い処理という事もありますし、
そうした方が良い時はままある、という事ですね。
2005/09/02(金) 15:02:56ID:NlCO8mN20
>>500
しーっ！そういうこと言うとまたあっくんが明後日の方向に全力疾走するジャマイカ。

＞名無しの妙心さん
乙でした。
505動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 15:03:23ID:yLGwyRn50
>>503
>実際削除ガイドライン的には問題の無い処理という事もありますし、

そうでもないよ？
506ろく
垢版 |
2005/09/02(金) 15:04:03ID:9YJS848j0
>>486
削除人さんのご判断はそうではありませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/401-408
>>491　493　名無しの妙心さん
たいへん参考になりました。
病院ごとの治療方針というか、厚生労働省の方針や保険点数が病院での
臨床の現場のあり方に大きく関係するような場合は、医者・病院でも
ＯＫですね。
>>497　名無しの妙心さん
重ね重ねありがとうございます。
>>503
私は問題があると思いますが、この問題は>>497さんのおっしゃるとおり
削除議論板でしなければいけないですね。

アドバイスをくださった方々、ありがとうございました。
2005/09/02(金) 15:05:57ID:sZOjIxAw0
>>505
ま、そこは削除議論板でやるならやりましょう。
508あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/09/02(金) 15:15:22ID:0VKhHCp10
>>502
>まあ削除人の傾向を見越してスレ立てするのも大事なことだからね…

そもそも、この発想が間違ってるんだよね。

2chの管理人が「書き込み内容の充実、利用者の増加」を希望してるなら、
削除人は黒子に徹するべきなのよ。

なんで、利用者が削除人に気を使わなければならないのか、つーことなんですよ。w

要するに、運営者、削除人のための2chになってるんよ。w
2005/09/02(金) 15:19:44ID:sZOjIxAw0
べき論で語るなら管理人になってから語ってください。

元から2ちゃんはひろゆきのひろゆきによるひろゆきの為の物で、
利用者の為にあれこれしてたりするのはサービスの一環でしかありません。

2ちゃんは利用者の物である、という前提に拠って立つ論理は、
全て非であると言えます。・・・非ではあっても、ある程度は考慮する必要は
あるかとも思いますが、それはまた別の話。

利用者がいなくちゃ成り立たないのに横暴だ、と仰るのなら、
どうぞ御自由に利用者でなくなっていただいて結構かと。




さらに言えば、自治を云々しようと思うのなら、スレの適性な使い分けくらい
できるようになりましょう。
ここはローカルルールを議論する為のスレです。
2005/09/02(金) 15:22:10ID:Z2gaul230
まあべき論は場合によるけどね
P2の利用者の住所を晒したりするのは、さすがに問題があったし
2005/09/02(金) 15:28:40ID:sFzN0Krd0
>>510
あれはひ（ｒｙがやったわけじゃないだろ
512あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/09/02(金) 15:29:32ID:0VKhHCp10
>>509
>さらに言えば、自治を云々しようと思うのなら、スレの適性な使い分けくらい
>できるようになりましょう。

前にも話たけど、医者板には脳腫瘍の患者なんかがふらふらと来るわけですよ。
彼には自治云々なんて関係ないわけです。

2chの管理人が「書き込み内容の空疎化、利用者の減少」
を希望しているのなら今のまんまでいいと思うけど、

管理人が「書き込み内容の充実、利用者の増加」を希望してるなら、

抜本的な改革が必要だと思いますよん。

続きはまた後日。
2005/09/02(金) 15:29:55ID:sZOjIxAw0
ついでだけど、

>>508
トリップキーがばれてるようなので、トリップ変更しとくのが良いかと。
今後議論の中で混乱を招く可能性がありますから。
2005/09/02(金) 15:35:28ID:sZOjIxAw0
>>512
その脳腫瘍の患者さんを、きっちり適当な板へと案内できるように、
態勢を整えておくのが自治ですよ。そしてその為の助けとして
作成するのがローカルルールです。少なくとも、自治的には
板趣旨の確定と同程度に、それは必要なことですよ。

それから、管理人の望みと貴方が利用者である事を盾にした
理論を述べる事に直接関係は無いかと。
少なくとも、利用者であるからと言うのを理由にした理論、中でも
客観性にかける物に対しては、2ちゃん運営は一貫して「2ちゃんが嫌なら他でどうぞ」
という態度を崩していないのですから、それを理由にして理論立てをするのは
無為無策と言って差し支えないでしょう。

恐らく何度も言われている事かと思われますが、
誰も貴方に自治をやってくれ、利用者を増やしてくれとは頼んでいません。

そういった事を盾にするという事が、2ちゃんにおける議論で無意味であり、
貴方が侮られる要因になっているという事を、いい加減理解するべきかと。

2005/09/02(金) 15:39:31ID:sZOjIxAw0
抜本的な改革が必要だ、とひろゆきが言ったのならともかく、
あるいはその抜本的改革の必要性を論じ、皆がそれに納得しているならともかく、
貴方がそう思うという理由だけで、それも実際にそうであるかどうか
不明な希望的観測を元にして思っているのなら、それは余計なお世話と言う以外無いかと。

どうぞ、改革の前に創造を行ってみて下さい。
どこか2ちゃんではない別の場所で。

既にある物を自分色に染めようとするのなら、
それ相応の努力を行ってください。

貴方にはそれが足りていません。
516動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 15:41:17ID:K6FKXGMBO
医者の勤務状態がよいなら
・歯科医の勤務状態
・薬剤師の
・看護婦の
・医療事務の
・放射線技師の勤務状態
について語ってもいいのか？
517あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/09/02(金) 15:45:19ID:0VKhHCp10
>>514
>その脳腫瘍の患者さんを、きっちり適当な板へと案内できるように、
>態勢を整えておくのが自治ですよ。

そこそこ、そこなんですよ、お客さん。　では、
>適当な板
は、ドコか？　適当な板は医者板でしか、ないんです。
何故か？
・医師、薬、看護板の主体は医学生で医者はあんまりいないから。
・健康板は患者同士の相談スレばっかで医者はあんまりいないから。
で、医者板のみに医者がどっちゃりいる、と。

ここなんですよ、あっくんが小さな胸を痛めてる点は。w

では、また後日。
518動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 15:45:48ID:K6FKXGMBO
・○○県の医療について語れ
・○○でおすすめの病院
これはまちBBSでしたっけ？
2005/09/02(金) 15:46:19ID:sZOjIxAw0
>>516
そこら辺は自治で話し合いを行って定める所かと。
歯科医以外は×だと思いますが。医者、という言葉から考えると。

病院単位で話す際に、それらの触手の人についての
言及があるのは当然構わないと思いますが。
2005/09/02(金) 15:50:21ID:ud3tNvYtO
>>516
基本的には医者板で良さそうだけど…看護とかの板と相談して分担を決めるのもありかと。
一つの板だけで決められることではなさそうに思います。

>>517
医者が居るかどうかで誘導先を決めつけているのが、そもそも変。
521動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 15:52:48ID:K6FKXGMBO
>>519
医者板ではなく病院医者板なので病院勤務職も含まれていると思いますが。
2005/09/02(金) 15:54:44ID:sZOjIxAw0
>>517
医者に相談したいなら病院へ行きましょう、という文言がまず一番必要でしょうね。
少なくとも、医者・病院板は医者に相談する為の板ではありえませんから。
医者がいる事を理由に、板趣旨を捻じ曲げるのではなく、医者として医者・病院板に
いる人を身体・健康板などに誘導するのが、板の使い分けとしては適当でしょうね。
それに、詳細なものでなければ、雑談スレ等で十分事足りると思いますし。

教えたい人は教える事ができる場所へ。
教えて欲しい人は教えてもらえる場所へ。

ごくごく当たり前の事だと思いますが。
少なくとも、医者・病院板は医者の為の雑談板ではありませんから、
医者がいるという事を理由にするのは、またこれも無意味な事だと思われます。


というか、脳腫瘍なのに2ちゃんをやるなと（ry

>>518
そこら辺も微妙な所ですねぇ・・・。
まちBBSの方が、情報としては集まりやすそうですし、
その方がいいのかもしれないですね。

ガイドライン的には
＞地域地方関係
＞　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村か
＞　それ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

とあるので、県単位は微妙な所だと思いますが。
2005/09/02(金) 15:56:08ID:sZOjIxAw0
>>521
だから、病院単位で語る中で取り扱うべき職種であるのでは、と私は思います。

まあ、そこの辺りは自治で話し合ってみてくださいな。
2005/09/02(金) 15:56:56ID:Z2gaul230
>>519
じゃあ・放射線技師の勤務状態はどこで語るの？
放射線技師は医者じゃないので、というと
2chからその話題が排除されちゃいません？
2005/09/02(金) 15:59:00ID:b/a77ggh0
>>523
以前自治スレで
扱える職種（看護師等の病院勤務者も含める）を明記したLRが提案されましたが
あ（ｒｙ一派が反対しましたとさｗ
2005/09/02(金) 16:00:02ID:sZOjIxAw0
>>524
まあ、あくまで私の考えですから（苦笑

個別に語るだけの需要と必要があるというのなら、
それはそれで構わないとも思いますし。
2005/09/02(金) 16:04:30ID:sZOjIxAw0
>>525
このスレの上の方で行われていたような、侮りを前面に出した形の議論では、
紛糾するのも仕方が無いんじゃないかと。
あくまで反論をしてきた人、という認識でもって話し合い、相手が抽象論や
観念論に逃げるようだったら、その時点で切って捨てればいいわけですし。

中立性を保ったまとめを入れながら、何の為のローカルルールなのか、
という点を明確にしつつ話し合えば、それほどそういった形での
ローカルルール成立は困難ではないかと。
・・・いや、困難だとは思いますが、不可能ではないかと。


建設的であり、客観的であるという事は、こういった議論では何よりの武器となります。
そういった点を見失わないように注意して、頑張ってみてください。
2005/09/02(金) 16:09:14ID:b/a77ggh0
>>527
と思って頑張ったこともありましたが、
雑談やら煽りやら独り言やらでログがあっという間に流れて
議論にならないので諦めました┐(´ー｀)┌
ずっと張り付いてもいられないので。
どうもありがとう、スレ汚し申し訳ありません。
2005/09/02(金) 16:11:30ID:sZOjIxAw0
>>528
まあ、いざとなったら諦めちゃうのも一つの手ですよ。
なかなかそうはいかんのが人の心ってもんですが・・・（苦笑。

ま、2ちゃんで精神磨耗したんじゃ精神力が勿体無いですw
気楽に行きましょー。
530動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 16:19:25ID:y+2a3mO30
>>457
おぉ、希望が持てるご意見。

・この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
　医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします

この案には元は続けて誘導や注意が補足されてましたね。
初心者向けに、雑談の歯止めや重複カキコなんかの注意なんかだったかな。
ＬＲに向けて話し合う空気になれば、このような最大公約数的なものなら
住人にも運営にも理解がえられそうな気もするんだけど、
なにかこう今まで長い時間かけて荒れすぎて、三すくみになってて議論にならない感じなのよ。
もちろん妨害もあるんだろうが、削除が繰り返されることへの危機感が薄い。
板の自治スレから疲弊が始まってるんじゃないのかな？
2005/09/02(金) 16:33:25ID:K6FKXGMBO
>>598
丁寧なレスありがとうございます。
地域別医療情報スレはまちBBSの各板にもありますが
医者に直接聞きたい人が時々医者板に来ます。
誘導で対処・LRで明文化が無難ですか。
532動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 16:38:28ID:y+2a3mO30
>>475
>医療行為などについてを語る為の板であるというのが板趣旨としては妥当かと
これはおかしなことに、妥当とは見なされないのであります。
>>514のような、通常発言の機会が与えられない患者の声を医師板でやることで
他ではありえない展開がそこであったので、本来あるべき板でやったとしたらまるで別物になったでしょう。
医師患者周辺を巻き込んで「治療」のみならない含まれる医療問題にまで話が発展したわけです。
>>515
自分色に染める、ではなく自然に時間をかけて染まったものを維持したいという現われと取っていただきたい。

ID:sZOjIxAw0さんがもし医師板の現状認識を得たら相当建設的な意見を述べていただけそうな気がします。
＞いざとなったら諦めちゃうのも一つの手ですよ。
もはやそのような空気もただよいはじめておるんですわ。
その中であきらめてないのがあっくんなのですな。

2005/09/02(金) 16:39:47ID:K6FKXGMBO
すまん
スレ違いでした
2005/09/02(金) 16:47:37ID:sZOjIxAw0
>>532
だから、そういった事を維持したいのなら、そういった事を維持できる
場所をご自分たちで作られるべきかと。
削除ガイドライン等の2ちゃんのルールが厳然として存在する以上、
2ちゃんねるの中で、現在板に存在する物を理由に板趣旨を
曲げろと主張するのは間違いかと思われます。
今までが間違いだった、という事ですから。

無論、そういった事情をご存知の方からすれば、納得いかない部分はあると思われます。
そういった方々の受け皿を作成する事も、自治の手法の一例として挙げられます。
オカルト板などでは、霊能者を名乗る人たちへの相談スレなどが、
外部に設けられていたという実例がありますし。

医療関係者との雑談などを楽しみたいのでしたら、そういった趣旨の板を
わいわいkakikoなりしたらばなどで作成して、ローカルルールでリンクするのが
ベターではないかと思いますよ。

何でも医者板内で済ませようとせずに、色々と工夫してみるのが良いかと。
ルールと現状の摺り合わせには、色々な方法があると思います。
535動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 16:52:18ID:y+2a3mO30
あっくんのがんばりはすごいと思うよ。
あきらめたら現状を分解する削除誘導が続々行われるのを住人が許すってことになり
医師板は違う形になってしまうのだろうしな。
それはそれでよし、有意義な板である必要はないってのならそれはしかたがないのかもしれんが
それはいかにももったいないことだと思うんだが、どうか？

しかしね、スレッド数を増やすという話で相当書き込まれていますが
それはあっくん案の「医に関するもの全てＯＫ」になった場合の受け皿を考えてのことなんでしょう。
それは現状にほぼ満足してる住民の眉をひそませる部分の増幅になりかねず
これまた均衡を保つことにはならないように思うんだが、どうか？
不可能っぽいところを目指すよりは、実現可能なとこで練ったほうがいいと
我は思うのだが、どうか？
2005/09/02(金) 16:55:29ID:Iwe9FCNB0
まだ続いてる…。
2005/09/02(金) 16:56:20ID:VOfwCbPC0
>>535
ヘイヘイ、ループしてますぜ。
スレッド数を増やすという話はムリだとあれほど。
2005/09/02(金) 16:56:23ID:Z2gaul230
別に板趣旨は2ちゃんのルールというよりは
その板がどのように使われているか、ということで
時とともに変わりうるものだと考えてもいいと思うけどなあ、、

利用者の利用方法が変わってきたのを、
今までが間違いだった、とか最近ルール違反の利用者が増えて来た、
とガチガチのルール志向で考える必要もないんじゃないかな、と

まあ一般的な話ですし、この件はあっくんのレスが説得的でないので
あまりそうも思わないけど
2005/09/02(金) 16:58:57ID:K6FKXGMBO
・現在地
・迷子対応行き先案内板
ローカルルールはこれだけでも充分ではないだろうか。
最近の長文看板の傾向はおれは不気味すら思ってる。
利用者の精神年齢が低下しているから漢字にルビをふる必要があるかのようだ。
2005/09/02(金) 17:01:56ID:sZOjIxAw0
>>538
考えちゃ駄目でしょうね。これを受け入れがたいというのなら、
上の方でも述べている通り、2ちゃんからは出て行ってください、という事になるんじゃないかと。
残念ですけど。
ルールがルールとしてガチガチなのは確かにアレですが、
そういった方向性に2ちゃんの方も変わって行っていると考えたらどうでしょう？
板が移り変わるのと同様に、2ちゃんも移り変わっている、と。


昔よりは避難所の類も作りやすくなってるんですから、
そういった需要があると思われるんでしたら、それを満たせる場所を
作るのが建設的だと思いますよ。

何の為の板であるのか、というのを考えつつ、
必要があれば自分たちでできることを何かする。
これが一番だと思います。

やっぱり、どこまで言っても2ちゃんねるは管理されている場所ですから。
541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 17:04:43ID:y+2a3mO30
>>534
おぉ、助言どうも。
＞何でも医者板内で済ませようとせずに

結局はココに収束してくるのだが、それがなかなか難しい。
だいたい「医療」ってのが他の職業にない幅とひろがりを持っているものなのでね。
困った事に、話題ごとに別の場へってのがなかなか出来ないんだな。
やったとしたら細々と温度の低い地味なもんになるんだろう。
実際誘導されて他板で減退消滅してったもんもあるらしいよ。

こんなに医師達が集まってる場所は他にはない。
我は、それこそ２ちゃんの成功例だと思うわけ。
なんとかうまい存続の方法はないものか・・・

2005/09/02(金) 17:05:02ID:Iwe9FCNB0
>540
医者板以外に医者は寄り付かないって一点に拘る限り
避難所とか別板移動の点をあっくんに言うのは馬に念仏ですよ…

一度上から読み返してください。吐き気が湧く筈です。
2005/09/02(金) 17:07:30ID:K6FKXGMBO
患者は優遇されるべき考えを臭わす輩がちらほら…
女子供は優遇しろと叫ぶ輩と変わんねー。
それとも何か？会社職業カテゴリに来る患者は「職業患者」なのか？
2005/09/02(金) 17:10:13ID:sZOjIxAw0
>>542
寄り付かないと言っているわけではなく、
いる（判断する）からこそ、ルール的に問題のない形でそれを活かす方法を
考えたらどうか、と言う事を提言していているわけです。

それについてアレな反応を返すようなら、切って捨てますよ（にっこり

>>541
その場その場でのアドバイス程度なら構わないと思いますよ。
ただ、それを趣旨として掲げるのは違うでしょ、って事ですから。
ローカルルールなどでそれがおおっぴらにできる所がリンクされれば、
そしてそこで行う事が正しいのだという事を周知すれば、
医者として資格を取れる程の人間であるのならば、移動する事に
何の躊躇も無いのではないでしょうか？

少なくとも、医者の皆さんを誘導し、そこで今まで通の事を行ってもらう事に関しては、
他の板の例よりも容易であろうし、成功率も高い事が予想されます。
むしろ、居場所が明確になる事で活発化する可能性もあるかもしれません。

ちなみに、他板とは具体的にどこの板ですか？ちょっと気になります。
2005/09/02(金) 17:14:30ID:K6FKXGMBO
>>535
すごいのではなく自分にとって損か得かしか考えていない。
2005/09/02(金) 17:14:44ID:Iwe9FCNB0
>544
言葉が抜けてたからもう一度書くが
『あっくん』が『医者板以外に医者は寄り付かない』って一点に拘る限り
避難所とか別板移動の点をあっくんに言うのは馬に念仏ですよ…

これでも>544前半の意見ですか？
547動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 17:16:20ID:y+2a3mO30
又聞きで聞いただけなので、詳しい人（あっくんかな？）に聞いてほしいんだが
学術的な治療のスレが医科歯科薬科板に誘導されて、まったくレスがつかなかったとか？
医師に対する恋愛スレが恋愛板に移動して荒らされたりして、医師板であったような独特の特色が消えた、とか？
2005/09/02(金) 17:17:24ID:Z2gaul230
2chは利用者がある程度好きなように運営されていると思いますが、、
少なくとも患者が医者に相談するようなスレ、レスは
医者による医療相談を意図した板が2ch内に無いので2ch内では禁止です、
はおかしいと思いますが、、
少なくとも医療系のどの板か、もっとも適切な板では容認されるべきだと思います
もちろんそういう投稿は2chでは扱わない、と管理人が宣言でもすれば別ですが

ルールがルールとしてガチガチな方向に2ちゃんが移り変わってるってのは
ただのあなたの考えでしょ
ガチガチな削除をする削除人が増えた、ならまだ成り立つかもしれませんが
そういえばカテゴリ上専門板になるからといって、ガイドラインを改定するか
カテゴリを変更するまで雑談はガシガシ消しまくる、他人の意見は無視する、
という宣言をして消しまくって、結果、アカウントを止められた削除人も居ましたしね

>>542
もしかして俺があっくんだとおもってる？
2005/09/02(金) 17:19:22ID:Z2gaul230
>>548の上は>>540へのレスです

>>546
なんかこの人勘違いしてるよね
2005/09/02(金) 17:20:35ID:sZOjIxAw0
>>546
ああ、そういう事ですか。なら納得です。

まあ、それを変える様子がないなら切って捨てます（微笑


少なくとも、有効な手段の一つではあるはずですからねぇ。
今のまま削除に怯えて過ごすよりは余程有意ですし、
尚且つルール上でも問題ありませんから。

>>547
そういった需要を持っている人たちを、適切な板へ誘導してあげるようにすれば、
その点に関しては解消するんじゃないかと思いますよ。

>>548
答えたい医者が身体・健康板などに移動すればOKなだけですから。
医者による医療相談スレも、医者板に一個くらいはあってもいいかもしれませんけど、
それを趣旨として掲げるのは違うと思いますよ。
その一個を総合ｽﾚとして、別板作成して個別スレを作ったら問題は全くないと思うんですが。
2005/09/02(金) 17:25:14ID:NlCO8mN20
つーかね、ここにいるメンツでローカルルール原案をつくってみたらどうかと。
運営アドバイスを聞かない病のあっくんじゃダメなんだし。
2005/09/02(金) 17:25:31ID:K6FKXGMBO
>>541
医者が集まるかどうかが成功の判断規準は変。
2005/09/02(金) 17:25:52ID:sZOjIxAw0
自板の事だけを考えるのではなく、もっと大局的に考えてみたらどうでしょう？

学術的な板なはずなのに学術的なレスが付かないという事は、
そういった板がある事を知らずに医者板にいる専門家の人たちも
沢山いるのではないかと思います。
そういった人達を適切な板に誘導する事に、何か問題があるというのでしょうか？

医者板が寂れるから嫌だ、というのはおかしな話だと思います。
話題が適切な場所で行われていた方が、その場所を見つけ出すのは
容易になるわけですし、そもそも医者板に拘らずとも別の場所で
行いたい話題は行えるわけですから。

そういった行為を行う事で人がいなくなるのが嫌だ、というのなら、
次善策として別板を自分たちで作って、近しい板として行き来が
活発になるようにしたらどうか、と提案させていただいてます。


建設的なお話をしましょう。
現状の問題を改善する為にはどうすればいいのか。
そしてどういったローカルルールが板として望ましいのか。

問題が生じる事がおかしい、とする態度は何ら建設的と言えるものではありません。
554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 17:30:21ID:y+2a3mO30
>>550
>答えたい医者が身体・健康板などに移動すればOKなだけですから

わはは、ただ答えるボランティア的なそんな医師ならね。
あちらは「患者様中心」なんだろうよ、だから医師がでかい顔も出来ない。
っていうと言い方は悪いんだが、白熱した医師同士の議論になるのは医師板。
患者そっちのけでね、でもそれも許されるし。だから、それにめげる患者は身体健康板にいるんだろうな。
それが醍醐味でここに居ついているってのもありそでなさそで〜

いや、失礼　余談だがまぁ参考までに。
2005/09/02(金) 17:30:35ID:K6FKXGMBO
医者板が寂れようが2chには関係ないこと。
2005/09/02(金) 17:36:53ID:sZOjIxAw0
>>554
そういった使い方は間違いだ、という指摘がなされているわけですよ。
白熱する場所が間違っていますよ、とも。
それに対して「医者板が一番白熱する！」と主張されても・・・。
そもそもそれが間違っているのでは？といわれているわけですから。

2005/09/02(金) 17:37:53ID:PnpcMLjZ0
なんつーか、削除人に媚びた説を押し通そうとする痛いコテがいなくて
痛いあっくんが一人で暴れてたんなら、
あっくんの言うことに一理あることには永久に気づけなかったと思う。

以上、傍観者の感想でした。
2005/09/02(金) 17:40:39ID:Z2gaul230
>>550の一番下
誰もそんな子といってませんよ

>>553
話の流れで、一つの議論がある板趣旨の内容から
別の板で扱う内容に移る事だってよくあるわけです
その辺は削除人がある程度多めに見てやらないと
不便にはなりますよ
因みに私は医者板住人じゃないですからね

で、
＞現状の問題を改善する為にはどうすればいいのか。
＞そしてどういったローカルルールが板として望ましいのか。
なんだけどあっくんは彩虹さんにバシバシ削除されるのが
嫌みたいなんだけど、これはLR作って解決する問題じゃないと思うんですよね
現状では医者・病院板にはLRが無いわけで、新たにLRを作っても
多分削除するときにLRとして削除する理由として利用されるだけだと思います
むしろもっと削除がしやすくなるだけなんじゃないかな、と
2005/09/02(金) 17:42:31ID:Z2gaul230
>>557
削除系の板の人って自分達の意見が削除人側に
偏っていることを自覚していないんだな、

この板は削除系板じゃないわけだから、
そういう意見は目立ってしまうんだが、
2005/09/02(金) 17:45:26ID:sZOjIxAw0
>>558
それはその通りですね。
ただ、今回問題になっている糖尿病スレに関しては、
スレ趣旨からして病気についてのものであり、
処理は間違いではないと私は考えてます。

下段
だから、削除されるかもしれない内容に関しては、
適切な他板、ないしは自前で用意した板なりに
誘導したらどうか、といっているわけです。
その為にローカルルールなどを上手く作ったらどうか、と。

医者や病院について語る内容の中で、専門的な
知識などが語られるのは、それが話題の中心を占めない限りは
大丈夫だと思う、というのは繰り返し述べている通りです。

スレ趣旨が医者・病院板のものであるにも関わらず、
スレ内容が板違いと判断されて処理された、という例があるのなら、
それは後で是非削除議論板に持ってきていただきたいです。興味ありますので。
561動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 17:48:32ID:K6FKXGMBO
>>557
誰よ？削除人に媚びを売るコテハンなんていたか。
医者板のコテハンは削除人なんて興味ないように思うが。
2005/09/02(金) 17:49:52ID:NlCO8mN20
ここまで野次馬談義。
2005/09/02(金) 17:51:54ID:sZOjIxAw0
>>562
ですな（苦笑

まあ、色々とアドバイスはさせてもらったので。
活かすも殺すも皆さん次第です。

ではさらばー。
564動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 18:04:49ID:yLGwyRn50
他「に」ふさわしい板があるということと
他「にも」ふさわしい板があるということを区別できてない奴がいるようで

>>560
>スレ趣旨からして病気についてのものであり、
これは正解

>処理は間違いではないと私は考えてます。
これは誤答
2005/09/02(金) 18:14:36ID:MmbOq9oOO
>>564
その話は、削除議論板でお願いします。
2005/09/02(金) 19:57:26ID:w1SSt2AOO
削除に不満なわりには詐欺板が静かな件
2005/09/02(金) 20:06:51ID:L4QwGIxy0
医者でありながら医者板を全然利用しない（専ら趣味系の専門板ばかりへ逝ってる）
俺が来ましたよ。

嘘だと思ったらログ掘ってみて下さい。職場から書き込んでますからｗ
568L♀
垢版 |
2005/09/02(金) 20:10:45ID:MGqrAMUm0
私を・・・騙してたのですね。。。
2005/09/02(金) 20:25:53ID:Z2gaul230
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/66+67
少なくとも私が言っているのはそういう意味ではなくて、
削除系の人に特有の考え方をしてしまっている、という意味です
例えば、多少不便だろうが何だろうがルール上は利用者が他板に移ったり
2chの利用を諦めたりすれば解決するんだ、といった考え方です
お気づきにならないならしょうがないですが

で、私は削除GLを蔑ろにしろと言っているわけではなくて、>>540の
一度決めた板趣旨を変えるのは罷りならんというあなたのレスに反対しているだけです
削除GLと板趣旨と削除人の判断は、いくら似通っていようが全くの別物です
意図的に混同なさらないで下さい
2005/09/02(金) 20:46:38ID:N32ReBi60
まだかまってるのか。皆おもちゃで遊ぶのが好きね。
けど、そのおもちゃがここで暴れてると他のＬＲの相談したい人が
入りづらくなるんで、ほどほどにしといてくれ。
571動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 20:49:42ID:y+2a3mO30
>>569
まぁ同意だな。
できるだけ柔軟に柔軟にお願いしたいもんだ。

>>558
通常ＧＬをもっと住人向けに細かくしたものがＬＲのようだね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
　　↑
こういうのを読むと、ＬＲでの独自の削除は可能か？なんてのがほとんど。
で、 そんな細かい誘導やら規定やらのＬＲだと
＞削除する理由として利用されるだけ、むしろもっと削除がしやすくなるだけ
と、なると思うよ。

だから今出てるのが「板の自分達は板をこう使っています、こんな板です」
これは、趣旨の（控えめな）主張みたいなＬＲ案かな。
あんまりこういうのは例がないんだろうか？





なんかココはどっかと違ってまともな議論が出来るな　ｗ
>>570
まーそう言わずに。固有の板だけの問題でもないだろ？


2005/09/02(金) 20:59:01ID:Bf/uP22J0
>571
板違いで削除しやすい＝板趣旨がわかりやすい
ということになるのであれば、悪いことばかりでもないでしょう。
2005/09/02(金) 21:02:48ID:K6FKXGMBO
また医者板の輩の詭弁がはじまった
2005/09/02(金) 21:06:25ID:Z2gaul230
>>571
板違いかそうでないかの判断がしやすい、ということならそうですね
板違いで削除できるスレが増える、というだけならそうでないですね
575動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 21:21:00ID:iuCiI5xL0
ニーナだろう>571
医者板では相手にされないからここで演説ですか。
あんた舌何枚持ってるの？
2005/09/02(金) 21:25:38ID:K6FKXGMBO
あんたもやっぱそう思った？
NGNG
削除とかスレストを念頭にLRの話をするならそもそも板違いな希ガス

るのだけどどうなの？
2005/09/02(金) 21:32:34ID:K6FKXGMBO
571が誰だろうが「柔軟に」「GLや運営の見解を歪めても残す」ことは無理
「柔軟に」にこだわるなら
「柔軟に」「２ちゃんにこだわらず自分で掲示板を作る」
「柔軟に」「他の適切な板に移動する」
ことをまずやれよ
579動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 21:34:45ID:K6FKXGMBO
>>577
それを出来ると思っているのが医者板クォリティ
2005/09/02(金) 21:37:11ID:Iwe9FCNB0
「医者がいるのは医者板しかない」から無理なので
「LRで優遇効かせる」か「運営に直談判する」か「頭の固い削除人追放」する

事しか考えてません、だろ。医者板の糞どもの意見。
2005/09/02(金) 21:40:34ID:9YJS848j0
>>566
acやgoの方も多い板であるということもご考慮くださいませ。
582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 21:42:15ID:y+2a3mO30
はは、内容が似てるだろ？

やっぱり板違いを徹底的に粛清するつもりなのかなぁ
あんまりガチガチにしてほしくないだけなんだが。
583動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 21:45:02ID:K6FKXGMBO
>>580
それそれ
運営情報に乗り込んで
唯一あっくんやニーナの証明出来たことは
ひろゆきの言うところの「頭のおかしい人」が医者板には多いということだけだ。
2005/09/02(金) 21:45:34ID:Dj/mxgJ60
>>582
そういう希望があるならあるで形にしないと。
ここで何を書いたところで愚痴かぼやきですから。
585動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 21:50:02ID:y+2a3mO30
>>584
ですな。なんともやられ放題だからな。
で、やってるのがあっくんやニーナだからいかんのかな。
2005/09/02(金) 21:50:56ID:Z2gaul230
LRで削除されるようにするならともかく、
されないようにするのは現実的に難しいんですよね
自治で話を纏めて、議論スレで、今度からこういう削除は控えてくれ、
とお願いするならどうにかなるのかな？

>>581
自宅にPC持ってない医者とか大学教官の事なんか知らんよ
2005/09/02(金) 21:51:42ID:Z2gaul230
やっぱ現実的には難しいか
「板住人の総意であろうと」を悪用されるか
588動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 21:55:01ID:y+2a3mO30
そうそう、それは痛い一文　ｗ
589動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/02(金) 21:55:43ID:K6FKXGMBO
医者板の輩、不法滞在がばれて強制退去を命じられても
人権や自国の事情を盾に騒ぐ不法就労外国人みたいだ。
人権が守られるのはその国の法律を守ったものだけ。
2005/09/02(金) 21:55:52ID:Dj/mxgJ60
>>585
あのですね、私は（多分妙心さんも）あっくんはアウトオブ眼中です。
板でやる気がある人に向けてレスしているつもりです。

>>586
何回ループすりゃ気がすむんだ。糞して寝ろ。
2005/09/02(金) 22:03:58ID:Iwe9FCNB0
>590
それならば病院医者板に殴り込んで一言ぶち放してくれば良い話じゃ？

ま、あっちの自治スレは頭のおかしい人の観察スレと化してるようだけどな。
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