ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:09:54

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 14:51:44

>>649
話せばわかるらしい。

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/05(月) 14:55:01

>>649
>住人の同意も無いのに、何度差し戻されても
>申請を続ける粘着さんには、どういった対応がいいですか？

それは申請を拒絶した理由をはっきりと説明しない運営に問題があるんじゃない？

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/05(月) 14:57:16

得意の、過去ログ見ろ作戦、が悪いんじゃない？w

**外野ｧｧﾝ** · 2005/09/05(月) 14:58:06

ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 15:02:08

はいはい放置放置

**625** · 2005/09/05(月) 15:04:41

＞あっくん
>板を全部自分の嗜好で統一しようとする君の根性が気に入らんな。
そうですね。私もそう思います。
ぜひあっくんには、自分の胸に手を当て、考えてみていただきたいと思います。

で、>>635の意見は素晴らしいと思いますよ。
>>354も非常に良いですね。

>>652
…それだけたくさんのスレ保持数をもらって、冷遇…?

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/05(月) 15:05:39

>>649
>住人の同意も無いのに、何度差し戻されても
>申請を続ける粘着さんには、どういった対応がいいですか？

その状況見ないで発言するのもなんだけど、
申請を拒絶する根拠を言わない粘着　と　申請を続ける粘着
の、粘着くらべ、って感じなかな？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 15:48:35

>>659
運営ボラさんは受け付けない理由をそのつど言ってくれるよ。
「自治での話し合いがまとまっていないように思われる」
「もう少し板で話し合ってから」などなど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 15:49:53

>>652
弁護士も法学板と司法試験板と法律勉強相談板という3つの板がある。
日本史研究家なら日本史板と三戦板がある。
何が言いたいかって言うと、医者だけが冷遇されているって言うのは独り善がりの思い込み。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 15:50:53

>>649
またこんなところでコソコソやってるし
本当に懲りない奴だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 16:01:37

>>662
ここに板のゴタゴタを持ち込まないでください。
>>649は質問しに来ただけですよ。
追いかけてまでレスしないように。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 18:20:15

>>658
マァヴさんがゼロ従業員でFOXの中の人を務めることもあると
説明した方が良いんじゃないでしょうか。
>>346と>>354こそがあっくんの知りたがっている鯖管の考えだと
ずばり言ってやらないとわからないでしょう。

>あっくん
せっかく鯖管の一人があっくんに誰にとってどんな問題があるのか
質問してきたのに答えられずに居直った時点で
あっくんは運営側にまともな人でないと見切られたでしょう。
しかし今からでも>>354に正面から答えておいた方が得です。

◆NATTOSpTC2 · 2005/09/05(月) 21:09:37

>652
医者についての板は病院・医者板だけで
医歯薬看護板は医学等についての板であり、
身体・健康板は身体の健康についての板です。
何も衝突してはいません。

基本的に2chは匿名掲示板である、ということを忘れないでください。
コテハンやキャップなどによってある程度特定される個人、というのは
例外的な存在であるということです。忘れてる人も多いと思うので、一応。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 21:42:42

tu-ka、各々が弄るのを止めれば済む話で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 21:43:07

あっくんは同じ質問を何度も何度もして、
万が一ただの一野次馬（ただの利用者）から自分に有利なレスを
貰ったところでどうする気なんだろうか、、

あっくんは多分この板に書いてるのはみんな"運営"だと思ってるんだろうなあ、、
まあ、ある種のボランティアではあるけどね
なんら権限は無いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 21:44:02

これ以上やるならこっちでやれば？と言いたい。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125629449/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 22:02:39

('A`)運営ヲタｷﾓｲｷﾓｲ
あっくんもヲタ化してきたよ　ｺﾜｲｺﾜｲ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/05(月) 23:32:40

カフカの『審判』みたいだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/06(火) 12:00:45

>>665
医者の仕事は医学で、医学の対象は身体・健康でしょう。多分そうだよね。

>>661の例えで言うなら、
日本史板と日本史学板と日本史研究家板とに分けられてるようなもんだよな。

厳密な板違い判定が逆に検索性を損ねる好例かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/06(火) 12:42:54

>>671
それ全然違うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/06(火) 13:27:12

>>672
どう違うのか説明求む

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/06(火) 19:02:43

>>671
医学は基礎で身体・健康は臨床だろ。全然かぶってないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/06(火) 19:58:56

臨床も医学だな

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/07(水) 22:04:23

＞厳密な板違い判定が逆に検索性を損ねる好例かと。

これってつまり、「検索性向上のために板違いは黙認せよ」という主張なのかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:13:38

たんに「俺のスレを消すなｺﾞﾗｧ」だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:24:54

医学系に限定したら板もスレもそれほど多いと思わないんだが。
そりゃ全ての板対象に検索したら、その言い分も充分納得するけれど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:49:29

あっくそは昨日病院板の住民から袋叩きに遭って半泣きで逃げたので
ここにもしばらく来ないと思います。

なので、そろそろいい加減病院板のことは忘れて本来のスレに戻しましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 00:21:27

>679
ぶっちゃけありえなーい（AAｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 00:36:18

>>679
それはよかった。
医者版住民もいいとこありますねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 02:14:47

あっくんは転んでも泣かない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 08:07:52

>>676
何のための板違いなのか、ってことだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 11:19:15

>>679
袋叩きﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 19:04:58

http://kintubo.kakiko.com/male/malelr01.htm

これが申請されたらOK出るでしょうか？
駄目な場合はどのへんが悪いのか、教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 19:29:24

>>685
聞かなければ分からないということなら関わらない方がいいように思えますが・・・
まずは関連スレを、お読みになってみてはいかがでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 19:41:38

ネトゲ実況３板からきました　

ネトゲ実況３自治スレッド 3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123136010/

早速ですが質問です

【現在の状況】
ネトゲ実況３板のLRの文章が速度超過で移動してくる住民に誤解を与えているので
新しいLRの文章を相談中なのですが、
※速度超過スレは実況１・２・３の好きな所へ行けという結論がカテゴリ自治スレで出ている
なぜか他所の板から来たと言う人が
「お前のところの板は避難板だというふうに運営が分類しているから
　その事実を崩すようなLRを勝手に作ってはいけない
　ネトゲ実況１・２が隔離板で３は避難板だということはLRで決まっている」
と主張おります。
LRを変えるのに現在のLRを持ち出されても困るのですが聞く耳は無く、
ネトゲカテゴリ共同の自治スレでも「速度超過スレは１・２・３の好きなところへいってよい」
と何度も繰り返し言われております。

【質問】
・LRを定める上でカテゴリ自治スレとは違う主張の他板の事情は考慮しなければいけないのか
・カテゴリ自治スレとは違う１・２は隔離板、３は避難板という理論も真面目に相手をしなければいけないのか
・ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか

関連スレ
ネトゲカテゴリ共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/08(木) 20:16:50

>>683
そもそも、「同じ話題を同じ場所でやる」ために、板が複数存在するのでは？

病院・医者板では病院・医者板向けの話題をすればいい。
医歯薬看護板では医歯薬看護板向けの話題をすればいい。
身体・健康板では身体・健康板向けの話題をすればいい。

病院・医者板で医歯薬看護板や身体・健康板向けの話題をするのなら、他の板から見れば逆に
「本来自板内でやっているはずの話題が他板に持って行かれてしまう」ことで、検索性は落ちる
のでは？ということも考えてみればいい。

医療関連板は病院・医者板のためにあるのではないし、特定個人のためにあるものでもない。
他板や他人のことも考えましょう。

私に言えるのはこれくらいかな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 20:23:44

>>685
まほらさんがずいぶんアドバイスしてくれていたじゃないの。
それを参考にすればいいよ。
あと、私の感想としては

・「○○は禁止です」（但し○○の部分が事実上匿名掲示板上で確認不可能なもの）
これはＬＲは通らない。多分通らないと思う。通らないんじゃないかな。まちょっと覚悟はしておけ。
・一般的に、ナントカ禁止というのは新たな荒れの火種になりそう。
・どうにでも解釈できる文章は、案内文として不適切。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>687
・その辺の折り合いをつけるために議論してるんじゃないの？
・管理人発言でもない限りは現状が違うだけで等価でしょ
・現状をよく認識した意見ならどの板から来たとか関係ないかと

カテゴリ自治スレは多くの板の事情を集約するためのスレだけど、
そのスレが他板の上にあるものではないのでは？
カテゴリ自治スレで決まったから従えってのは紛糾の原因になってもおかしくない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 20:46:00

>>685
雑談カテゴリの板でこれは無理っぽい。特に2行目。1行目後半もかなり微妙。
＞　スレ違い発言は禁止です。左記に対する誘導は１回とし以後スルー・削除報告で対応してください。
＞　内容不明・趣旨説明の無いスレ立ては禁止です。

>>687
＞・LRを定める上でカテゴリ自治スレとは違う主張の他板の事情は考慮しなければいけないのか
カテゴリ自治スレは3板の意見をまとめる為の自治スレじゃないの？だったら考慮するのが当然だろうね。

＞・カテゴリ自治スレとは違う１・２は隔離板、３は避難板という理論も真面目に相手をしなければいけないのか
隔離板は裏の理由で聞いた事あるけど避難板は聞いた事無いな。ソースはあるの？無きゃスルーでいいでしょ。

＞・ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
何処の板の人かは関係なく書いてある意見が正しくて聞いた方がいい意見なら聞いた方がいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 20:56:26

>>688
ちょっと思い込みが激しすぎないか？
君の意見は、不確定な妄想を前提としすぎている。
まず自分を見つめることから始めたほうがよさそうだね。

◆NATTOSpTC2 · 2005/09/08(木) 21:10:30

>>685
2chは匿名掲示板であるということを前提として、
後付けで色々な解釈ができてしまうような文言を入れないように、
また、新しくきた人に対する適切な誘導も考えて、
ローカルルールの内容について議論をしたほうが良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:17:32

>>690
書き忘れました。避難してくる元の板でもその人が言っているような主張は無く、
要は自分でネ実3住民ではないと宣言して、どの板の自治スレとも違う主張を言い
かつネ実3住民にとっては勝手に避難板と決められて迷惑な主張を言っている方です

>>691
ネトゲカテゴリとネ実３の認識は一致しており、その方の主張は
カテゴリ自治スレ、ネ実３自治スレ、大規模・小規模MMO、ネットゲームともずれております

ちなみに半年以上にわたって板で煽り・アンチスレ立て逃げなどをしてくれている方で
本日も別スレで煽りレスしか書き込まないので、自治スレではもうこの方を
スルーしてるのですが、こういう支離滅裂な方もきちんと説得しないと
LRが通ることは難しいでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:22:27

>>694
支離滅裂な議論かき回ししかしていない事が、第三者的な視点からも
本当にちゃんとわかるのなら問題ないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:24:41

>>695
わかりました。
たぶん時間をかければ誰がみても異常さがわかると思うので
このまま進めようと思います。

ご助言ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:28:24

>>694
＞ちなみに半年以上にわたって板で煽り・アンチスレ立て逃げなどをしてくれている方で
＞本日も別スレで煽りレスしか書き込まないので、
こういうのは判断に関係ないだろうね。誰が言ったかよりは何を言ったかだよ。

おかしな人を説得しなければ通らないという事は無い。
ただしその人が書いてる事が正しくて、なおかつそれに賛同する人が多ければ説得しなければならないだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:32:33

病院・医者板では病院・医者板向けの話題をすればいい。
医歯薬看護板では医歯薬看護板向けの話題をすればいい。
身体・健康板では身体・健康板向けの話題をすればいい。

と、自分の知識の範囲でしか物事を考えられない人が主張しているが
それは現実離れした区分だ、ということのようです。

医者の仕事は医学で、医学の対象は身体・健康でしょう。多分そうだよね。

>>661の例えで言うなら、
日本史板と日本史学板と日本史研究家板とに分けられてるようなもんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:34:50

>>698は、>>688の人へのレスです。

ついでに言うと、
その区分がまるでルールとして決まっているかのように勘違いしてるようですが
そんなルールないです（＞＜）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:36:01

>>698
＞それは現実離れした区分だ、ということのようです。
それを変更人が納得するように説明してくださいだと思うけど。まだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:37:48

>>700
そんな区分を勝手に決めてざくざくやってる削除人が問題なんであって
ローカルルールでどうにかする問題ではないと思ったんですが。

スレ違いの話題ではなかったってことですね。よかった～（　´∀｀）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:39:17

>>701
＞そんな区分を勝手に決めてざくざくやってる削除人が問題なんであって
それが2chのルールですけどｗ
どこかに書いていないと駄目な人でつか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:44:47

>>702
>それが2chのルールですけどｗ
はずれ

**689まゆ子** · 2005/09/08(木) 21:47:21

19歳女でーす。てへっ♪
>>685
毒男をちょいと見てきたが、ひたすら女禁止を求めているようだなぁ。
しかし、2ちゃんねるには性別判定機能はないぞ。確認不可能なものをＬＲに入れるなよ。
逆に言えば、書きこみだけが全てだから、
「自分が女性であることを主張する書きこみ」はありうるし確認できる。このようにね。
だから掲示板上で確認できるものだけをはじいてやればいい。
そのへんは既婚女性板のローカルルールが参考になる。
女禁止はもとより、気持ちはわかるがＬＲとして通すには穴が多い文章多すぎ。

だから男は雑だってまゆ子思うの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 21:55:38

>>688
「板が複数存在する理由」を根拠に論じたいのであれば
まずはその複数の板ができた経緯を勉強してきてください。
それができないなら、他の切り口を探すことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 22:01:29

では、医者板の話をしたい人は半年後に再集結という事で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 22:12:12

まず削除人の見解ありきな人の意見はとりあえず説得力ないなあと思った。
あとからあとからその場しのぎの理屈くっつけてるの見てるとかわいそすぎて泣ける。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 22:23:05

>>706
そんな人はもういない。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/08(木) 23:00:29

>>698
＞それは現実離れした区分だ、ということのようです。

だったらローカルルール変更なんて小手先のごまかしじゃなくて、「板の区分を変える」のが
先じゃないですかね。抜本的改革。
もちろんこのスレ、この板で取り扱う範疇ではなくなるので「批判要望板で続きをどうぞ」という
事になるわけですが。

>>699
＞その区分がまるでルールとして決まっているかのように勘違いしてるようですが

削除ガイドラインに「掲示板の趣旨に関係ない話題」は板違いで削除対象と書いてありますが。
これは立派なルールでは？

補足するまでもありませんが、2chが「掲示板”群”」であって、各板が一つの「掲示板」ですので
「掲示板の趣旨」というからには一つの板の趣旨を指します。
まさかＧＬの文章から、「2chの趣旨」と解釈するような変な人はいないと思いますが。

>>705
＞「板が複数存在する理由」を根拠に論じたいのであれば

残念。「理由」ではなく「前提」です。現状で既に複数の板が存在し、稼働しているのが実情です。
現在稼働しているものを変更しろと言うなら、不特定多数の人が納得できるだけの材料を提示して
要望すべきではないかと。

で、これを読んだ上で>>688をもう一度読み直してみて頂きたいわけで。

**名無しの妙心** · 2005/09/08(木) 23:41:06

>>705
だから、まとめたいならまとめてやれる場所を自分らで
作るなりしてリンクなりしろと言ってるんだがなぁ・・・。

なぜ2ちゃんねるでやりたがるのか、ってことだと思います。

現状ルールの問題で、そう処理せざるをえない。
裁量で残す事はできるけども、それを行えばどうしても
恣意が加わってくる事は避けられない。
そうなればより問題が複雑化し、ますます板が混乱する事になりかねない。
ルールを変えるにしても、そのルールは医者板だけに適用されるものではない。
全ての板に（ほぼ）等しく適用されるものであるから、板ごとの都合で変えられる
類のものではない。
だからそういった心配が無いような場所を用意し、当該板からリンクをして、
移動する事を促したらどうか、と。もし需要の形が主張通りのものであるとするのならば、
皆自然とその新しい場所へと移るでしょう。それで何か問題があるんですか、と。

ちなみに板が複数存在している経緯が存在するというのなら、
それを提示した上でそれを理由にした理論がおかしいと論証するべきです。
勉強が足りない、と言っていては議論がそこで止まってしまいます。
そもそも、経緯が存在するという保証が無いわけですから。
いくら探そうとも無いものは勉強できません。
相手に証明を促す形の反論ではなく、自らが相手の論理に疑義を呈する形の反論をしましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/08(木) 23:46:31

>>710
まとめたいなんて言ってませんが？
どこからか電波受信してしまってるんでしょうか。

みんなが同一人物に見えてしまう病気にかかってるようですが、
実は私は病院・医者板の住人ですらありません。ごめんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/09(金) 00:12:34

双方で論点がずれてる気がする。一方は「板違いじゃないだろ」って主張で
もう一方は「板違いを移転するのは当たり前だろ」と。

板違いをどうするかって話は事実上ローカルルール設定のキモの１つだし、
気が済むまでじゃんじゃかやってくれｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/09(金) 00:39:02

>>712
ズレてる一番のポイントは
「板の趣旨からはズレてるんだけど俺達はここでやりたいからＬＲでやれるようにしよう」
という電波な考えの医者板のお人だと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/09(金) 00:53:33

だね。本当は板の趣旨からズレてないのにね。
いつ気づくんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/09(金) 01:24:42

>>690
この実況板は○○用にしましょう
→それはカテゴリ自治スレだけで決められることではありません

ゲーム××はどの実況板に行けばいいのか決めてください
→それはそのゲームの人たちが決めることです。カテゴリ自治スレが
　指定するものではありません

というやりとりがあってその上で「どの板でもいいから選びなさい」となるわけで、
> カテゴリ自治スレで決まったから従え
などと言っているわけではありません
それはカテゴリ自治スレで決めることではないし、カテゴリ自治スレのほうで
実況板の扱いに差を付ける気はありませんと言っているのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/09(金) 04:54:31

>>711
複数の板ができた経緯って何処にあるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/09(金) 08:32:25

>>704
カテゴリー雑談はどこも同様に該当住民外の禁止項目があるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 06:51:39

板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板削除人。
白に近いグレーゾーンまでバッサリ削除。

板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板住人。
ズレても良いというローカルルールを認めてくれ。

仲良く前提が（ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 07:00:21

>>718
某バカの意見を医者板住人の総意だとは決して取らないでくれ。頼む。
もうあいつはここに戻ってこれないほど医者板内で叩きのめしたからさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 08:49:52

叩きのめしたのは自治厨って人たちなんですか？
ずれているとしても、問題があるとしても
良くしたいと思って奔走している人を叩きのめすのは
どんなもんでしょうね　その魂胆は？

＞板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板住人
これはどうしたことか？　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 09:13:20

>>719
>もうあいつはここに戻ってこれないほど医者板内で叩きのめしたからさ。
ソース。

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 10:18:16

>>719
>某バカの意見を医者板住人の総意だとは決して取らないでくれ。頼む。
あはは。　じゃ、君の考える医者板住人の総意を聞かせてくれよ。w

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 10:30:12

【あっくんさまの主張】

【板を増やすことの弊害について】
・板を増やせば増やしただけ、板違いのスレッドを増やしてしまう、結果
１）削除人の手間が増える
２）スレ削除やスレ停止をされた板住民の反感をかう

【運営のすべきこと】
・板を増やさず１つの板に許容できるスレッドを増やせるよう技術的努力をする

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 10:44:52

まあ、これは想像だけど、
新板をねだるのは往々にして、自治房や削除人だと思うな。
で、彼らの本音は整理をしたい仕切りたい、ってことだと思うのよ。

で、住民の希望ではなく、
自治房や削除人の希望で板が増え、
自治房や削除人の無償の仕事も目出度く増えて、
自治房や削除人の生き甲斐のために、2chは貢献出来ると。

つー、構図ではないでしょうか？

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 10:57:00

http://school5.2ch.net/doctor/
そもそも、医学生が主体で、雑談ばかりしている医歯薬看護板で、
↓　こんなローカルルールが出来る訳がない。

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います

これはあきらかに自治房、削除人の仕業です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 11:06:26

ここまで大事になってて、どうして削除彩虹は手を引こうと思わないんだろう。
判断が正しいか間違ってるかはともかくとして、一人でトラブル起こしてることは明らかなのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 11:55:15

「要求を通す為に荒らしを用いるお馬鹿さんには断固屈しません」
管理人ひろゆきの言葉より

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 11:58:42

医者のあっくんも、独身男の逆毛もLRを使って荒らしをしているだけ。

◆HUtnI0e3bs · 2005/09/10(土) 12:24:08

>>678
>結論がカテゴリ自治スレで出ている
「カテゴリ自治スレの結論」には何の効力もないでしょ
自治スレで重要なのは議論の内容、あとはそれを見て運営が結論をだす
これはどこぞのガイドラインにも書いてあったと思いますが？
とにかく、自治スレとはいえ騙り煽りなんでもありの2chでスレの結論に特別な効力があると思わない方がいいですよ
少なくとも運営はそんな結論に従って動くような馬鹿な真似はしません
議論の経緯と中身から運営が結論を判断します

ネトゲ実況板のローカルルールは以下の通り
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

サービス開始時やお祭り状態など、「場合」を区切って移動する板と定められているので、
言い換えれば一時避難の板であるという解釈が正しいのでは？

問題は、その解釈でどんな問題が起きるのかでは？

>LRを変えるのに現在のLRを持ち出されても困るのですが聞く耳は無く、
ローカルルールに記載されているのは現時点での板の役割
ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
ローカルルールから判断されるその板の役割をもって主張するのは間違いではない
変更派はルールを変えることはそれから判断される役割を変えることだという自覚が無い

>ネトゲカテゴリ共同の自治スレでも「速度超過スレは１・２・３の好きなところへいってよい」
>と何度も繰り返し言われております。
先ほど行ったとおり自治スレの結論に効力はないし判断するのは運営
自治スレは間違うこともある

**729** ◆HUtnI0e3bs · 2005/09/10(土) 12:35:46

>>729のレス番は>>687への間違い

指定された回答者の立場ではないけど疑問として書くが、

>・LRを定める上でカテゴリ自治スレとは違う主張の他板の事情は考慮しなければいけないのか
ネトゲ実況のカテゴリ、特にローカルルールから判断される実況３の役割では、
小規模板や大規模板から断続的に祭り進行スレが避難してくる
それら避難スレの住人全てがネトゲ実況３の利用者であり、
誰が自治に意見しようと聞き入れられるべきだろう
そもそも住人か住人でないかの問いにはYESでもNOでも答えられるのだから、
それが何かの効力を持つのか？どちらかで答えるべきなら回答者はそうするまでだ

・カテゴリ自治スレとは違う１・２は隔離板、３は避難板という理論も真面目に相手をしなければいけないのか
反対意見があるなら具体的理由を添えて反論すればいいまで

・ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
ネトゲ実況３の性質から、小規模MMO板や大規模MMO板からスレが移動する場所となっている
両板のローカルルールでは、
>　「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
と定めた上で祭りや実況は禁止されている
そのような状況になればネトゲ実況板に移動するわけだ

最近では、DR、RF等のタイトルが小規模板での制限値を超えたために
ネトゲ実況３を利用した実績がある

つまり、いつでも他板から住人が来るのが正しいネトゲ実況板の機能であるから、
>ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
との問いには当然YESの答えではないのか？

あくまで気になった意見として書かせてもらった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 12:37:11

お、長いなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 12:38:28

>>728
まさか勘違いしてるとは思えないけど、
あっくそはまかり間違っても医者なんかじゃなくて
単なる引きこもりで体重９０キロオーバーのオタフク喘息豚ですからｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 12:40:42

>>728
逆毛を荒らしって・・・・・
ま、議論の流れを見てない人なんだろうけど
見てもないのに、そういうこと口にするもんじゃないよ

>>727
毒男板にLRが出来る事を阻もうと
申請却下、議論遅延などの荒らし行為をしている人に
断固屈しないで頂きたいものですね

むこうに転載してるバカもどうにかしてほしいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 13:06:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/732
を受けて・・・

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　　　　　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　＜あっくんさまにひれ伏せ自治房
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　ｹﾞﾎｹﾞﾎ…　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　ｶﾀｶﾀ…　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　
＿＿_／　　　　　　＼　 | 　 |　　　　|￣￣|....　　
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 13:08:35

すいません、誤爆しました＾＾A

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 13:14:11

>>727
でも原因を作ってるのが削除彩虹だということは、
事実上、削除彩虹に荒らされ放題ということになるわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 14:28:01

削除人がウザイからLR変更しようぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 14:42:28

>>720
どうしてかこっちが聞きたい。
ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
狭いといってここでクレームを付けている。
だから堂々巡りの独り言になるんだろう。
なぜそんなことをしている？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 15:15:49

・削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし

・要求を通す為に荒らしを用いるお馬鹿さんには断固屈しません

なんだけど、

・彩虹一人の意見を「２ちゃんねるのルール＝ひろゆきの見解」だと信じ込んでる

ので、

・ひろゆきの見解が原因で荒れている（と勘違いしてる）のでどうしていいか分からない

というのが現状かね。

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 15:15:54

>>738
>ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
>狭いといってここでクレームを付けている。

ってことは、医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 15:27:28

既に11の質問スレがあるのに、単発質問スレを立てるのが、問題なんじゃないの？
質問スレは雑談扱いなんでしょ？

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 15:33:25

>>738さん、または>>739さん、どうですか？

たぶん、>>741の携帯はツブクリの人で質問スレが大嫌いな人だね。w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 15:55:36

携帯ユーザーが一人と思ってる頭で今までの妄想が成り立っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

はいはい。みなさん、餌をやらないでください。

「頭のおかしい人の相手をしない」というのを
運用情報板のLRに入れるってのは無理だろうか？
と強引にスレの趣旨にこじつけてみる。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 17:20:23

相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ

「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を
どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · NG

744でいう「頭のおかしい人」というのは、運用情報板でスレ違いの質問を
いつまでも繰り返したり合理的な説明を受け容れなかったりする人のことです。
絡む意図があって誤読するんじゃなければまず間違えない点だと思うけど、念のため。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 17:48:43

そのために削除議論板があるのでは？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/10(土) 17:57:43

>>745
あくまでも私見だけど。

＞相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ

まず、そのスレが絶対に削除ガイドラインに抵触していないという確信があるなら、削除議論板で
議論すればいい。しかし削除ガイドラインに抵触しているのなら自業自得と諦めること。
「確かに抵触してるけど、これくらい多目に見ろ！」というのはただのワガママ。

当然、「削除ガイドラインに抵触するスレを削除させない目的」でローカルルールを変更するのも
ただのワガママ。

＞「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を

その見かた自体が、「板の趣旨を広く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間の視点になって
いないかどうかが問題かも。
あとは「住人の総意として」板の趣旨が狭く解釈されているという状況なのかどうか。

＞どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？

ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 17:59:54

>>729-730が自治スレで暴れている頭のおかしな人です
よくご覧になればわかると思いますが「誤解されているから変えよう」という変更に対して
＞ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
と、自分の脳内のみの役割とやらで（自治スレの結論には効力はない＝「自治放棄」とまで言いましたし）
自治スレを引っ掻き回してくれます
半年以上もです

と、まぁこのように自分一人しか唱えていない意見を堂々と長文で垂れ流すので
他のまともな人たちによる正常な議論が阻害されている状況です。

そしてここに荒らしがきてしまったことを深くお詫びします
申し訳ありませんでした

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:22:29

>>740　医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？
ケースバイケース。

>>748
隣接する問題を扱う板同士の場合、板の趣旨には重なる部分が出てくる。
たとえば、身体・健康板、医歯薬看護板、病院・医者板の三板などのケースだ。
きっぱり分けられるはずはない。
そのグレーゾーンについてだが、
基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。
しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。
ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう。

しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？

と、一部医者板住人がここで聞いているのだと思うけど、違うかな？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:33:08

>>750
その質問に答えてあげなよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:44:04

彼の人の論法はグレーゾーンなど一切無しで
医に関することはすべて医者板で扱う、
その為にスレッド保持数も上げろというものなんだが、
そうなると身体・健康板と医歯薬看護板そのものの存在意義さえ
危うくなるんだよね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:44:22

>>751
まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。