ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

[1 あっくん ◆bBolJZZGWw 2005/08/20(土) 08:09:54 ID:RY8UXdcl0]

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

[719 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 07:00:21 ID:fbUerQ040]

>>718
某バカの意見を医者板住人の総意だとは決して取らないでくれ。頼む。
もうあいつはここに戻ってこれないほど医者板内で叩きのめしたからさ。

[720 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 08:49:52 ID:qexHQkdH0]

叩きのめしたのは自治厨って人たちなんですか？
ずれているとしても、問題があるとしても
良くしたいと思って奔走している人を叩きのめすのは
どんなもんでしょうね　その魂胆は？

＞板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板住人
これはどうしたことか？　

[721 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 09:13:20 ID:wtNtFSoP0]

>>719
>もうあいつはここに戻ってこれないほど医者板内で叩きのめしたからさ。
ソース。

[722 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 10:18:16 ID:ffdDhStA0]

>>719
>某バカの意見を医者板住人の総意だとは決して取らないでくれ。頼む。
あはは。　じゃ、君の考える医者板住人の総意を聞かせてくれよ。w

[723 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 10:30:12 ID:ffdDhStA0]

【あっくんさまの主張】

【板を増やすことの弊害について】
・板を増やせば増やしただけ、板違いのスレッドを増やしてしまう、結果
１）削除人の手間が増える
２）スレ削除やスレ停止をされた板住民の反感をかう

【運営のすべきこと】
・板を増やさず１つの板に許容できるスレッドを増やせるよう技術的努力をする

[724 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 10:44:52 ID:ffdDhStA0]

まあ、これは想像だけど、
新板をねだるのは往々にして、自治房や削除人だと思うな。
で、彼らの本音は整理をしたい仕切りたい、ってことだと思うのよ。

で、住民の希望ではなく、
自治房や削除人の希望で板が増え、
自治房や削除人の無償の仕事も目出度く増えて、
自治房や削除人の生き甲斐のために、2chは貢献出来ると。

つー、構図ではないでしょうか？

[725 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 10:57:00 ID:ffdDhStA0]

http://school5.2ch.net/doctor/
そもそも、医学生が主体で、雑談ばかりしている医歯薬看護板で、
↓　こんなローカルルールが出来る訳がない。

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います

これはあきらかに自治房、削除人の仕業です。

[726 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 11:06:26 ID:53hXSxBj0]

ここまで大事になってて、どうして削除彩虹は手を引こうと思わないんだろう。
判断が正しいか間違ってるかはともかくとして、一人でトラブル起こしてることは明らかなのに。

[727 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 11:55:15 ID:1MUsFTwY0]

「要求を通す為に荒らしを用いるお馬鹿さんには断固屈しません」
管理人ひろゆきの言葉より

[728 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 11:58:42 ID:YW4a2N2e0]

医者のあっくんも、独身男の逆毛もLRを使って荒らしをしているだけ。

[729 ◆HUtnI0e3bs 2005/09/10(土) 12:24:08 ID:Fbs+cMNW0]

>>678
>結論がカテゴリ自治スレで出ている
「カテゴリ自治スレの結論」には何の効力もないでしょ
自治スレで重要なのは議論の内容、あとはそれを見て運営が結論をだす
これはどこぞのガイドラインにも書いてあったと思いますが？
とにかく、自治スレとはいえ騙り煽りなんでもありの2chでスレの結論に特別な効力があると思わない方がいいですよ
少なくとも運営はそんな結論に従って動くような馬鹿な真似はしません
議論の経緯と中身から運営が結論を判断します

ネトゲ実況板のローカルルールは以下の通り
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

サービス開始時やお祭り状態など、「場合」を区切って移動する板と定められているので、
言い換えれば一時避難の板であるという解釈が正しいのでは？

問題は、その解釈でどんな問題が起きるのかでは？

>LRを変えるのに現在のLRを持ち出されても困るのですが聞く耳は無く、
ローカルルールに記載されているのは現時点での板の役割
ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
ローカルルールから判断されるその板の役割をもって主張するのは間違いではない
変更派はルールを変えることはそれから判断される役割を変えることだという自覚が無い

>ネトゲカテゴリ共同の自治スレでも「速度超過スレは１・２・３の好きなところへいってよい」
>と何度も繰り返し言われております。
先ほど行ったとおり自治スレの結論に効力はないし判断するのは運営
自治スレは間違うこともある

[730 729 ◆HUtnI0e3bs 2005/09/10(土) 12:35:46 ID:Fbs+cMNW0]

>>729のレス番は>>687への間違い

指定された回答者の立場ではないけど疑問として書くが、

>・LRを定める上でカテゴリ自治スレとは違う主張の他板の事情は考慮しなければいけないのか
ネトゲ実況のカテゴリ、特にローカルルールから判断される実況３の役割では、
小規模板や大規模板から断続的に祭り進行スレが避難してくる
それら避難スレの住人全てがネトゲ実況３の利用者であり、
誰が自治に意見しようと聞き入れられるべきだろう
そもそも住人か住人でないかの問いにはYESでもNOでも答えられるのだから、
それが何かの効力を持つのか？どちらかで答えるべきなら回答者はそうするまでだ


・カテゴリ自治スレとは違う１・２は隔離板、３は避難板という理論も真面目に相手をしなければいけないのか
反対意見があるなら具体的理由を添えて反論すればいいまで

・ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
ネトゲ実況３の性質から、小規模MMO板や大規模MMO板からスレが移動する場所となっている
両板のローカルルールでは、
>　「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
と定めた上で祭りや実況は禁止されている
そのような状況になればネトゲ実況板に移動するわけだ

最近では、DR、RF等のタイトルが小規模板での制限値を超えたために
ネトゲ実況３を利用した実績がある

つまり、いつでも他板から住人が来るのが正しいネトゲ実況板の機能であるから、
>ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
との問いには当然YESの答えではないのか？

あくまで気になった意見として書かせてもらった

[731 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 12:37:11 ID:O9FzKRMo0]

お、長いなー

[732 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 12:38:28 ID:UHdPlhB10]

>>728
まさか勘違いしてるとは思えないけど、
あっくそはまかり間違っても医者なんかじゃなくて
単なる引きこもりで体重９０キロオーバーのオタフク喘息豚ですからｗ

[733 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 12:40:42 ID:gVdLCPI80]

>>728
逆毛を荒らしって・・・・・
ま、議論の流れを見てない人なんだろうけど
見てもないのに、そういうこと口にするもんじゃないよ

>>727
毒男板にLRが出来る事を阻もうと
申請却下、議論遅延などの荒らし行為をしている人に
断固屈しないで頂きたいものですね

むこうに転載してるバカもどうにかしてほしいね

[734 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 13:06:49 ID:Qdtw12In0]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/732
を受けて・・・

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　＜あっくんさまにひれ伏せ自治房
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　ｹﾞﾎｹﾞﾎ…　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 ｶﾀｶﾀ…　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　

[735 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 13:08:35 ID:Qdtw12In0]

すいません、誤爆しました＾＾A

[736 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 13:14:11 ID:53hXSxBj0]

>>727
でも原因を作ってるのが削除彩虹だということは、
事実上、削除彩虹に荒らされ放題ということになるわけで。

[737 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 14:28:01 ID:jfNjx+RD0]

削除人がウザイからLR変更しようぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/

[738 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 14:42:28 ID:U6V2p1Zu0]

>>720
どうしてかこっちが聞きたい。
ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
狭いといってここでクレームを付けている。
だから堂々巡りの独り言になるんだろう。
なぜそんなことをしている？

[739 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 15:15:49 ID:q9bWoysM0]

・削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし

・要求を通す為に荒らしを用いるお馬鹿さんには断固屈しません

なんだけど、

・彩虹一人の意見を「２ちゃんねるのルール＝ひろゆきの見解」だと信じ込んでる

ので、

・ひろゆきの見解が原因で荒れている（と勘違いしてる）のでどうしていいか分からない

というのが現状かね。

[740 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 15:15:54 ID:ffdDhStA0]

>>738
>ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
>狭いといってここでクレームを付けている。

ってことは、医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？

[741 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 15:27:28 ID:9V9Jw+mQO]

既に11の質問スレがあるのに、単発質問スレを立てるのが、問題なんじゃないの？
質問スレは雑談扱いなんでしょ？

[742 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 15:33:25 ID:ffdDhStA0]

>>738さん、または>>739さん、どうですか？

たぶん、>>741の携帯はツブクリの人で質問スレが大嫌いな人だね。w

[743 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 15:55:36 ID:msZwyS33O]

携帯ユーザーが一人と思ってる頭で今までの妄想が成り立っている

[744 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

はいはい。みなさん、餌をやらないでください。

「頭のおかしい人の相手をしない」というのを
運用情報板のLRに入れるってのは無理だろうか？
と強引にスレの趣旨にこじつけてみる。

[745 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 17:20:23 ID:qexHQkdH0]

相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ

「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を
どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？

[746 名無しさん＠そうだ選挙に行こう NG NG]

744でいう「頭のおかしい人」というのは、運用情報板でスレ違いの質問を
いつまでも繰り返したり合理的な説明を受け容れなかったりする人のことです。
絡む意図があって誤読するんじゃなければまず間違えない点だと思うけど、念のため。

[747 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 17:48:43 ID:msZwyS33O]

そのために削除議論板があるのでは？

[748 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/09/10(土) 17:57:43 ID:iVpR83LN0]

>>745
あくまでも私見だけど。

＞相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ

まず、そのスレが絶対に削除ガイドラインに抵触していないという確信があるなら、削除議論板で
議論すればいい。しかし削除ガイドラインに抵触しているのなら自業自得と諦めること。
「確かに抵触してるけど、これくらい多目に見ろ！」というのはただのワガママ。

当然、「削除ガイドラインに抵触するスレを削除させない目的」でローカルルールを変更するのも
ただのワガママ。

＞「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を

その見かた自体が、「板の趣旨を広く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間の視点になって
いないかどうかが問題かも。
あとは「住人の総意として」板の趣旨が狭く解釈されているという状況なのかどうか。

＞どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？

ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。

[749 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 17:59:54 ID:wD5Q/OHr0]

>>729-730が自治スレで暴れている頭のおかしな人です
よくご覧になればわかると思いますが「誤解されているから変えよう」という変更に対して
＞ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
と、自分の脳内のみの役割とやらで（自治スレの結論には効力はない＝「自治放棄」とまで言いましたし）
自治スレを引っ掻き回してくれます
半年以上もです

と、まぁこのように自分一人しか唱えていない意見を堂々と長文で垂れ流すので
他のまともな人たちによる正常な議論が阻害されている状況です。

そしてここに荒らしがきてしまったことを深くお詫びします
申し訳ありませんでした

[750 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 19:22:29 ID:U6V2p1Zu0]

>>740　医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？
ケースバイケース。

>>748
隣接する問題を扱う板同士の場合、板の趣旨には重なる部分が出てくる。
たとえば、身体・健康板、医歯薬看護板、病院・医者板の三板などのケースだ。
きっぱり分けられるはずはない。
そのグレーゾーンについてだが、
基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。
しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。
ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう。

しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？

と、一部医者板住人がここで聞いているのだと思うけど、違うかな？

[751 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 19:33:08 ID:v3NnL8kL0]

>>750
その質問に答えてあげなよ

[752 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 19:44:04 ID:Lv0qJ2Sj0]

彼の人の論法はグレーゾーンなど一切無しで
医に関することはすべて医者板で扱う、
その為にスレッド保持数も上げろというものなんだが、
そうなると身体・健康板と医歯薬看護板そのものの存在意義さえ
危うくなるんだよね。

[753 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 19:44:22 ID:U6V2p1Zu0]

>>751
まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。

[754 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 19:54:34 ID:v3NnL8kL0]

>>753
なんつーのかなぁ、そういう質問の内容を確認する段階はもう終わっていて
自治スレで話し合いをと散々誘導しても帰ってくれないので
もう冷たくあしらう感じになってる。

しかーも、>>745に関して言うと>>746の指摘の通りだと思う訳で
それに対して>>748は、相変わらずの正論ど真ん中だけど、ちょんと読んでるの？ってな訳さ。

[755 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 19:56:03 ID:v3NnL8kL0]

ちょんじゃねーや、ちゃんと、ね。

[756 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/09/10(土) 20:01:16 ID:iVpR83LN0]

>>750
＞基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。

そうですね。その通り。
でもそれは削除人に、削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実にはなりません。

＞しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。

迷ったら消さない、それは当然。だったら「迷わなかったから消した」のでは？

逆に言うと、削除人さんが迷わず消すくらい、黒に近いグレーゾーンと思われたのではないかと。
たとえ利用者さんたちが白に近いと思っていたとしても、です。

その判断において、削除人と利用者が「違った側面からスレッドを見ている」可能性もあるかと。
ここで揉めている某氏の場合、ここでの書き込みだけ見てもどうやら「板の趣旨」だけを見て、
「単発質問スレの乱立」という側面からのアプローチが抜けているように思えますが。

＃で、そういう単発質問スレが乱立するといくらスレがあっても足りないわけで、保持数がどうとか
＃いう話になってくる。単発質問スレを立てなければ丸く収まるのではないかと。

＞ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう

再度書きますが、「削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実」にはなりません。

＞しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。

>>748をもう一度読み直してね。本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？

[757 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:01:37 ID:b+AVPH/T0]

>>726
＞ここまで大事になってて

大事になってると思ってる★持ちは一人もいない。こんなのよくある事だもん。

そもそもこのスレを見てるローカルルール変更人がいるかどうかもぁゃιぃもんだ。
まほらさんは放置決定宣言してるし、ボヤさんなんて出てきもしない。
変更人じゃないけど、鯖屋のマァヴももう放置してる。

ローカルルール関連で何らかの権限を持ってる人達は、
医者板の件は当分放置、書きたいだけ勝手に書けば？見ないけどね、って態度でしょ。
権限を持ってる人が見てる可能性が高いと思ってここでやってるんだとしたら、
勘違いもはなはだしい。
無視されてるんだって、何で気付かないんだか。気付きたくないんだか。

[758 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:03:19 ID:b+AVPH/T0]

ひろゆきなんて、医者板の件なんて知らないと思うよ。
今はのま猫に夢中だし。誰も報告してないだろうし。
そもそもこんなの、管理人に報告するまでもないし。

[759 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:03:44 ID:q9bWoysM0]

>>742
＞医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？

ひとつ言えるのは、ルールとしてはどちらとも決まってないってことだけ。
あなたはどう思うのか、みんなはどう思うのか。
カテゴリと板名から「どう判断するか」というのがすべてなんだ。

もしあなたがそれらのスレを板違いだと判断してるなら、
>>748の人も言ってるとおり、どうもならん。
板違いのスレならガイドラインに抵触してることになるしね。

[760 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/09/10(土) 20:04:22 ID:iVpR83LN0]

>>754-755
一応、ちゃんと読んでますよ。
ただ「本人」よりはまだ話が通りそうな人かと思うのでレスしてるだけで。

もうそろそろ書いてあげる内容も無くなって来てますが。(w

[761 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:05:03 ID:v3NnL8kL0]

>>757
彩虹彩虹てしつこく書いてるのが居るけど
そいつに踊らされてたりするのかな、もしかして

[762 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:06:53 ID:b+AVPH/T0]

>>761
そうじゃないの？

とにかく、この件を問題だと思ってるのは、医者板の一部の人達だけであって、
運営関係で話題になったことはないんだよ。一度も。

[763 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:08:39 ID:v3NnL8kL0]

>>760
んー、書いてあげるですか。まぁいいや。

相手するから続くんですよ。
どうしてもやりたかったら医者板乗り込んで行ったらどうすか。
何人か行ってるみたいですよ。運営に異常なくらい詳しい人が書いてますし。

つか、あんたの誘導たまに邪魔に感じるんだよね。
正論で煽ってるだけつーか。

[764 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:09:56 ID:b+AVPH/T0]

運営板の「ぐだぐだ連」の、いいおもちゃにはなってるよね、医者板の人達。

[765 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:09:59 ID:U6V2p1Zu0]

>>756
>本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？

このあたりは実例を具体的に見ていかないと何とも言えませんね。
ってことで、やっぱり>>753

[766 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 20:15:08 ID:ffdDhStA0]

>>753
>まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。
へへっ、　何を言ってるんだよ。↓の質問は自治スレで話し合って解決する問題じゃねーだろ。w

>>750
>しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
>そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？

[767 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:20:38 ID:b+AVPH/T0]

だからってここで話し合っても解決しないけどな。

[768 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 20:22:30 ID:ffdDhStA0]

つか、>>750の話題は無視して、このスレ題に沿った話をしましょう。
板の実態とローカルルールがずれまくっている例として、
↓の話はどうでしょうか？

http://school5.2ch.net/doctor/
そもそも、医学生が主体で、雑談ばかりしている医歯薬看護板で、
↓　こんなローカルルールが出来る訳がない。

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います

[769 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:23:36 ID:c/sbIdEn0]

>>761
自治スレでは彩虹の都合に合わせた嘘を吹き込んでる場面が何度もあったし、
彩虹は名無しの自演擁護や荒らし行為で有名な削除人だから
「あっくんが彩虹に踊らされてこの騒ぎになってる」と思う気持ちもわかるけど、
ここはもう少し客観的に行こう。

[770 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 20:26:01 ID:ffdDhStA0]

こんなに板の実態と乖離したローカルルールを許可した運営者は
切腹物のだと思うのですが、どうでしょうか？

[771 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:27:07 ID:b+AVPH/T0]

今はのま猫に夢中だから、切腹してる暇ないかもね。

[772 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:27:52 ID:v3NnL8kL0]

>>768
申請スレたどって行って、過去ログ読めば申請の経緯が分かると思う。
議論スレも一緒にかいてあるから。
それか医歯薬看護板の自治スレで質問すれば、疑問は解決すると思いますよ。
以上。

[773 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:28:18 ID:U+3YnGZ/0]

あっくん案を申請したのも、
議論はあっちでやれと言ってこのスレに誘導しかけてたのも、
突然沸いて出た謎のコテハンだったしな。

[774 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 20:31:11 ID:ffdDhStA0]

思うに、名無しの自演擁護や荒らし行為に関しては知らないけど、
2chのルールに照らし合わせれば、彩虹の削除活動は間違ってないと思うよ。

で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。
板の実態に合わせて、こまめにルールを変えるべきだと思う。

[775 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:34:08 ID:b+AVPH/T0]

>>774
＞で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。

2chの運営者は間違ってるとは思ってないぞ。
話し合いに乗る気もないぞ。
この時点で永遠に平行線じゃん。

[776 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:36:55 ID:v3NnL8kL0]

>>774

２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/

こちらへどうぞ。

[777 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 20:38:00 ID:ffdDhStA0]

じゃ、のま猫問題が解決した時点で騒いだ方が得かな？w

[778 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:40:53 ID:b+AVPH/T0]

>>777
解決したってしなくたって、いくら騒いでも無駄だよ。
つーか、騒ぎだとも思われてないんだし。

話し合いなんて、お互いに席につかないとできないからな。
運営側が席につく気がない以上、ここでいくら騒いでも叫んでも、
誰もいない空間に向かって叫んでるのと同じだ。
ここは野次馬が多いから、話し合いが成立してるみたいに勘違いしがちだけど、
医者板の人が本当に話し合いたい相手は、ここを見てないんだから。

[779 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:44:25 ID:b+AVPH/T0]

まぁ、書きたきゃいくらでも、このスレ埋め尽くすまで書きたいだけ書けばいい。
運用板住民としては面白いので。

[780 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 20:44:45 ID:ffdDhStA0]

なるほどねぇ〜

[781 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:47:19 ID:b+AVPH/T0]

元々あっくんみたいのの為に立ったスレだしな。

[782 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 20:48:08 ID:ffdDhStA0]

>>779
>運用板住民としては面白いので。
つか、運用板住民って
運営でも削除人でも、ない人がほとんどなの？

[783 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 20:58:34 ID:wD5Q/OHr0]

鯔がいっぱい

[784 あっくん ◆f8mGMyyZGI 2005/09/10(土) 21:04:03 ID:ffdDhStA0]

そうかあ〜、鯔＝ぼら＝ボランティア＝削除人、なんだ。

[785 745 2005/09/10(土) 21:11:53 ID:qexHQkdH0]

場を外しまして、レスしてくださった方ありがとうございました。
もちろん充分判っていて書いたわけです、すみません。
でも、頭がおかしい人というのは少し言いすぎだと思いました。

>>748
お答えどうもです。
＞ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
＞特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
とのことですが、どなたかもおっしゃっているように　なにもご存知ないのと違いますか？

あなたの考えもＧＬの厳密重視派としてはまっとうなのだと思いますが
>>750のように「削除人の心得」という　ひろゆきさんの意向もあるのですよね。
ＧＬはハードであり後者はソフト、使用法なのだと思うのです。
どのように使用し運営していくか、のひろゆきさんの考え方が現れたものがこれではないのか？と
根本がここ。　削除人に権限を与えるよ、その条件はコレだよ、と。

そう思うわけなのです。

[786 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 21:12:13 ID:v3NnL8kL0]

>>782
連投規制にかかったみたいで質問の答えを自治スレで書いてくれたようですよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551/l50

[787 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 21:36:31 ID:wD5Q/OHr0]

自治スレに沸くＬＲ議論の池沼引き取り先はここでよろしいでしょうか？
1週間ほどで申請するのでその時はよろしくお願いします

[788 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 22:03:28 ID:wtNtFSoP0]

>>787
ん？どこの板？

[789 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 22:30:13 ID:wD5Q/OHr0]

>>788
ヒント：ID　検索

[790 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 22:35:36 ID:hLgfij970]

>>728
申請スレを荒らす行為は止めましょうね
結局同類になっていますよ
見苦しいから止めましょう

[791 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 22:44:09 ID:53hXSxBj0]

>>757
このスレのことだけを指して大事と言っているわけではない。
君にとって気になるのは周りの★持ちの動きだけのようだけど、
もっと広い視野を持ちなさいな。

明らかに一人の削除人だけがトラブルを引き起こしている以上、
我を通すより、事態の沈静化を図ることを優先してしばらく控えるのが
あるべき削除人の態度というものではないかな。

[792 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 23:21:19 ID:APIevfUZ0]

>>737
ここでも話しているんだけどVIP板宣言って出来ないんですか？
削除人が荒らすのでやめさせたいんだけど

[793 ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NG NG]

あー。
削除の問題は削除議論へ。ココではまったくの板違いですー

[794 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/09/10(土) 23:40:34 ID:APIevfUZ0]

>>793
だからローカルルールでここはＶＩＰですって書けばＶＩＰになるのか聞きたいんだよ
板違いをなくすことは出来るの？

[795 ◆NATTOSpTC2 2005/09/10(土) 23:46:42 ID:VepMp8ZW0]

なるわけがない。
できるわけがない。

[796 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/10(土) 23:57:08 ID:hsNUjP8s0]

VIPはVIPとして作られたからVIPなのであって、
ローカルルールで宣言したからVIPなわけではない。

[797 ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ ◆f0.zuburi6 NG NG]

おつかれっしたー

[798 名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 00:49:34 ID:ZMiO6XQ10]

そういう板が欲しいという人が多いなら、自分たちで作って移住すればいい。
荒らしと言える程、板趣旨に沿った削除が行われる事に対する反対意見が多いのなら、
大盛況間違いなしだぜ？


なんでそういう事をやろうと思わんのか、つくづく不思議だなぁ。
めんどくさいからやらんのだとしたら、所詮その程度だ、って事だよな。
自分らがやりたい事をやれる方法があるのに、それを実行せんのだから。
結局自分たちは現状の正しさを主張し、同意者を求めるわけではなく、
現状の正しさを押し付ける事で自分らの居心地をよくしたいだけ、って事になるんだから。

そういう話題がしたいんじゃないの？　話題がしたいなら出来る場所を作れ。
その板が盛り上がるようなら、医者サロンなりできる可能性だってある。
そういう話題をしたい事を理由に、そういう話題をするのが不適当であると言われている事を
認めず、我侭撒き散らしてるだけじゃねえか。

何度も言っただろうが。正当である事を証明したいのなら、行動しろと。

散々誘導されてるのに、結局削除議論板に論理的な削除に対する反論が来る事もないし、
削除議論板に来ないくせに>>791のような事をのたまうし、
何かを変えろ変えろと言ってる人間は、その根拠を客観的に確認できる形で示す事をしないし、
結局手前らが他人が管理してくれる場所を自分たちの思うようにしたいってだけの話じゃねえか。
削除荒らしが聞いて呆れるわ。

[799 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 00:59:49 ID:wK0Emhx+0]

>>798
はいはい。スレ違いだからどっか逝ってねー。

[800 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 01:04:30 ID:OeeozeS90]

パンダは本来雑食である、ってとこまで読んだ。

[801 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 03:27:57 ID:6Pve/PD70]

>>791
で、自重できない頭のおかしな削除人がいるとローカルルール騒動が起こると。
そういうのがいなくなればローカルルール申請は半分ぐらいになるかもな。

荒れようがどうしようがかまわない、削除したい、ってのは鯔としてどうなのかね。
ひろゆきの言う「削除人になってほしくない人」だろうね。

本当に板趣旨に沿った削除だったんなら、自信持って去れそうなものなのに。
その削除人が去っても他の削除人が正しさを証明してくれるだろうからね。

[802 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 03:44:29 ID:wRITNyO60]

どうみても板趣旨に沿った削除でも
余りにアレな板だと削除人がたたかれる事もある

[803 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 03:57:03 ID:OeeozeS90]

どうみても板趣旨に沿ってない削除でも
あまりにアレな削除人は>>802のようなことをのたまう。

[804 ◆NATTOSpTC2 2005/09/11(日) 04:00:20 ID:UokMpGeX0]

どちらの言い分が正しいか、なんて管理人しか分からないわけで。

[805 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 07:40:31 ID:ELumv6BD0]

運用において揉め事の起点になるのは大概、自分の既得権を行使する事に執着している人物。
そういう人物は総じて権力行使という「自分にとっての利益」が最優先で
板の利益など公共的な考慮は後回しで、後付けの口実としてのみ振るう場合も多く
それゆえ主観的で証明の困難な理論を好んで使い、そのくせ反論を許さず反省や妥協も知らない。
つまり、行動や発言一つ一つが揉め事を起こす理由に事欠かない。

これはいわゆる自治という行為そのものが目的の自治厨や
削除権の行使に執着する一部の削除人にも当てはまる。

[806 名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 09:23:13 ID:ZMiO6XQ10]

>>801
板趣旨に沿ってない削除が行われているなら、
削除議論板へどうぞ。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

板趣旨に沿っていないから削除されたのでしたら諦めてください。
ローカルルール以前の問題です。

>>805
まったく持ってその通りですね。
当てはまる人物は貴方の思っている人達と違いますが。

[807 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/09/11(日) 09:48:16 ID:YzwUkWBg0]

>>785
＞＞ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
＞＞特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
＞とのことですが、どなたかもおっしゃっているように　なにもご存知ないのと違いますか？

それも含めて、「問題だという認識ではない」と書きました。ちょっと言葉足らずだったようで申し訳
ありません。

他の削除人さんや、もしくは鯖屋さんなど、ひろゆきに進言できる人は沢山いますが、その状況で
いまだに彼の人の耳にこの問題が届いていないとしたら、それらの人たちがみんな「ひろゆきに
進言するほどの問題だとは思っていない」ということなのではないかと。

＞あなたの考えもＧＬの厳密重視派としてはまっとうなのだと思いますが

厳密重視というほど厳しい見方はしていないですよ？何か意見があるにせよ、それは本当に公平な
視点に立ったものか、ワガママや私情、私怨などで目が曇っていないか、そこを再確認して欲しい
だけのことです。

＞>>750のように「削除人の心得」という　ひろゆきさんの意向もあるのですよね。

>>750については>>756でレスしたので、それを読んで下さい。最終的にまた>>748に戻るんですが。

[808 745 2005/09/11(日) 10:33:31 ID:jDESF8W90]

返答ありがとうございます。ご指摘のところを今一度呼んで再びレスです。

＞他の削除人さんや、もしくは鯖屋さんなど、ひろゆきに進言できる人は沢山いますが

ここですがね、>>805さんが端的に指摘してくれましたが　同じ立場の者たちの進言では
どうしてもそこまで言えないというか、
自分達はまっとうにやっているのに、痛くもない腹をさぐられたくないというかー
はっきり言えば、削除人が住民の下に置かれるのでは？の杞憂と申しますか・・
これは住人の我侭にすぎない何も問題はないと、
これをコップの中の嵐にとどめておきたい　そうした心理が働く事もあるんじゃありませんか？

なんらかの問題があるとすれば、問題がない自分達と一線を隔するべく
こうした問題が起こっていますの進言は毅然として行っていただきたいものです。


＞本当に公平な 視点に立ったものか、ワガママや私情、私怨などで目が曇っていないか、そこを再確認して欲しい
これこそ、利用者が望むことです。とりわけ権限を与えられた者には厳しく心しなければならないことではないでしょうか？
そんな問題がありそうだという揉め事が発生しているのは、そこには問題があるからなのです。

[809 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 11:12:04 ID:JCZSsYku0]

745さん。
あなたの書き込みの目的が見えないのです。
どこに着地したいのかという具体的なものが。
それを最初に出して欲しいです。もちろんローカルルールを絡めて。

削除人への意見したければ下記の板でスレ探してみて下さい
http://qb5.2ch.net/sakud/
http://qb5.2ch.net/sakukb/

[810 745 2005/09/11(日) 11:37:22 ID:jDESF8W90]

>>809
現時点では「目的」ではありません。
現状認識の統一と申しますか、歩み寄りの余地はないのか？と思いましてね。

[811 [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 11:50:05 ID:P6SF0Ez+0]

＞そんな問題がありそうだという揉め事が発生しているのは、そこには問題があるからなのです。

この考えは改めた方が良いな。実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする輩はいるからな。
総会屋みたいなもんだが、過去に何度もそういう馬鹿は居た。

ぶっちゃけ今の主張じゃ、医者板も馬鹿の仲間入りだぞ。

[812 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 11:56:32 ID:JCZSsYku0]

>>810
じゃあ、809で示した適切な板へ移動してください。

[813 745 2005/09/11(日) 11:59:48 ID:jDESF8W90]

もちろんそのようなケースもありますな。しかし、あなたの言い方では

医師板は
＞実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
＞騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする
と、そう決め付けておられるので　それも冷静な見方とは言えませんね。

[814 745 2005/09/11(日) 12:02:40 ID:jDESF8W90]

？？
なにか都合の悪いことでもありましたかな？

[815 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 12:04:16 ID:JCZSsYku0]

>>813
それは過去に、医者板の皆さんが展開したのと同じ事をやったやつがいて
それの目的が、あなたの引用した部分であったので
同じように見られてしまうぞ、という話だと思いますが。

とりあえず、自治スレへ戻るか（議論うごいてますよ）
削除系の板へ移動（削除人いっぱいいますよ）
してください。スレ違い板違いっす。

[816 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 12:12:35 ID:NDaMArm00]

というより『名無しで騙るのを覚えた』だけな気がする。
考えも論調も同じだよ

[817 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 12:12:45 ID:iN+ijapx0]

医者板の人達は大変だね…

[818 [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 12:16:17 ID:P6SF0Ez+0]

>>814
おいおい、掲示板はチャットじゃないぞ。返事がすぐ貰えると思うな。

正直に言って、「あっくん」がやってる事がここの住人から見れば

＞実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
＞騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする

に他ならないわけだ。少なくとも俺にはそうとしか見えん。

>>815も言ってるが、ここでこれ以上やってても反発を招くだけだ。
あとは自治スレなり削除議論板なりで主張を展開してくれ。