ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:09:54

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 17:48:43

そのために削除議論板があるのでは？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/10(土) 17:57:43

>>745
あくまでも私見だけど。

＞相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ

まず、そのスレが絶対に削除ガイドラインに抵触していないという確信があるなら、削除議論板で
議論すればいい。しかし削除ガイドラインに抵触しているのなら自業自得と諦めること。
「確かに抵触してるけど、これくらい多目に見ろ！」というのはただのワガママ。

当然、「削除ガイドラインに抵触するスレを削除させない目的」でローカルルールを変更するのも
ただのワガママ。

＞「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を

その見かた自体が、「板の趣旨を広く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間の視点になって
いないかどうかが問題かも。
あとは「住人の総意として」板の趣旨が狭く解釈されているという状況なのかどうか。

＞どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？

ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 17:59:54

>>729-730が自治スレで暴れている頭のおかしな人です
よくご覧になればわかると思いますが「誤解されているから変えよう」という変更に対して
＞ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
と、自分の脳内のみの役割とやらで（自治スレの結論には効力はない＝「自治放棄」とまで言いましたし）
自治スレを引っ掻き回してくれます
半年以上もです

と、まぁこのように自分一人しか唱えていない意見を堂々と長文で垂れ流すので
他のまともな人たちによる正常な議論が阻害されている状況です。

そしてここに荒らしがきてしまったことを深くお詫びします
申し訳ありませんでした

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:22:29

>>740　医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？
ケースバイケース。

>>748
隣接する問題を扱う板同士の場合、板の趣旨には重なる部分が出てくる。
たとえば、身体・健康板、医歯薬看護板、病院・医者板の三板などのケースだ。
きっぱり分けられるはずはない。
そのグレーゾーンについてだが、
基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。
しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。
ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう。

しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？

と、一部医者板住人がここで聞いているのだと思うけど、違うかな？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:33:08

>>750
その質問に答えてあげなよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:44:04

彼の人の論法はグレーゾーンなど一切無しで
医に関することはすべて医者板で扱う、
その為にスレッド保持数も上げろというものなんだが、
そうなると身体・健康板と医歯薬看護板そのものの存在意義さえ
危うくなるんだよね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:44:22

>>751
まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:54:34

>>753
なんつーのかなぁ、そういう質問の内容を確認する段階はもう終わっていて
自治スレで話し合いをと散々誘導しても帰ってくれないので
もう冷たくあしらう感じになってる。

しかーも、>>745に関して言うと>>746の指摘の通りだと思う訳で
それに対して>>748は、相変わらずの正論ど真ん中だけど、ちょんと読んでるの？ってな訳さ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 19:56:03

ちょんじゃねーや、ちゃんと、ね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/10(土) 20:01:16

>>750
＞基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。

そうですね。その通り。
でもそれは削除人に、削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実にはなりません。

＞しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。

迷ったら消さない、それは当然。だったら「迷わなかったから消した」のでは？

逆に言うと、削除人さんが迷わず消すくらい、黒に近いグレーゾーンと思われたのではないかと。
たとえ利用者さんたちが白に近いと思っていたとしても、です。

その判断において、削除人と利用者が「違った側面からスレッドを見ている」可能性もあるかと。
ここで揉めている某氏の場合、ここでの書き込みだけ見てもどうやら「板の趣旨」だけを見て、
「単発質問スレの乱立」という側面からのアプローチが抜けているように思えますが。

＃で、そういう単発質問スレが乱立するといくらスレがあっても足りないわけで、保持数がどうとか
＃いう話になってくる。単発質問スレを立てなければ丸く収まるのではないかと。

＞ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう

再度書きますが、「削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実」にはなりません。

＞しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。

>>748をもう一度読み直してね。本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:01:37

>>726
＞ここまで大事になってて

大事になってると思ってる★持ちは一人もいない。こんなのよくある事だもん。

そもそもこのスレを見てるローカルルール変更人がいるかどうかもぁゃιぃもんだ。
まほらさんは放置決定宣言してるし、ボヤさんなんて出てきもしない。
変更人じゃないけど、鯖屋のマァヴももう放置してる。

ローカルルール関連で何らかの権限を持ってる人達は、
医者板の件は当分放置、書きたいだけ勝手に書けば？見ないけどね、って態度でしょ。
権限を持ってる人が見てる可能性が高いと思ってここでやってるんだとしたら、
勘違いもはなはだしい。
無視されてるんだって、何で気付かないんだか。気付きたくないんだか。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:03:19

ひろゆきなんて、医者板の件なんて知らないと思うよ。
今はのま猫に夢中だし。誰も報告してないだろうし。
そもそもこんなの、管理人に報告するまでもないし。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:03:44

>>742
＞医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？

ひとつ言えるのは、ルールとしてはどちらとも決まってないってことだけ。
あなたはどう思うのか、みんなはどう思うのか。
カテゴリと板名から「どう判断するか」というのがすべてなんだ。

もしあなたがそれらのスレを板違いだと判断してるなら、
>>748の人も言ってるとおり、どうもならん。
板違いのスレならガイドラインに抵触してることになるしね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/10(土) 20:04:22

>>754-755
一応、ちゃんと読んでますよ。
ただ「本人」よりはまだ話が通りそうな人かと思うのでレスしてるだけで。

もうそろそろ書いてあげる内容も無くなって来てますが。(w

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:05:03

>>757
彩虹彩虹てしつこく書いてるのが居るけど
そいつに踊らされてたりするのかな、もしかして

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:06:53

>>761
そうじゃないの？

とにかく、この件を問題だと思ってるのは、医者板の一部の人達だけであって、
運営関係で話題になったことはないんだよ。一度も。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:08:39

>>760
んー、書いてあげるですか。まぁいいや。

相手するから続くんですよ。
どうしてもやりたかったら医者板乗り込んで行ったらどうすか。
何人か行ってるみたいですよ。運営に異常なくらい詳しい人が書いてますし。

つか、あんたの誘導たまに邪魔に感じるんだよね。
正論で煽ってるだけつーか。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:09:56

運営板の「ぐだぐだ連」の、いいおもちゃにはなってるよね、医者板の人達。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:09:59

>>756
>本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？

このあたりは実例を具体的に見ていかないと何とも言えませんね。
ってことで、やっぱり>>753

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 20:15:08

>>753
>まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。
へへっ、　何を言ってるんだよ。↓の質問は自治スレで話し合って解決する問題じゃねーだろ。w

>>750
>しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
>そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:20:38

だからってここで話し合っても解決しないけどな。

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 20:22:30

つか、>>750の話題は無視して、このスレ題に沿った話をしましょう。
板の実態とローカルルールがずれまくっている例として、
↓の話はどうでしょうか？

http://school5.2ch.net/doctor/
そもそも、医学生が主体で、雑談ばかりしている医歯薬看護板で、
↓　こんなローカルルールが出来る訳がない。

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:23:36

>>761
自治スレでは彩虹の都合に合わせた嘘を吹き込んでる場面が何度もあったし、
彩虹は名無しの自演擁護や荒らし行為で有名な削除人だから
「あっくんが彩虹に踊らされてこの騒ぎになってる」と思う気持ちもわかるけど、
ここはもう少し客観的に行こう。

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 20:26:01

こんなに板の実態と乖離したローカルルールを許可した運営者は
切腹物のだと思うのですが、どうでしょうか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:27:07

今はのま猫に夢中だから、切腹してる暇ないかもね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:27:52

>>768
申請スレたどって行って、過去ログ読めば申請の経緯が分かると思う。
議論スレも一緒にかいてあるから。
それか医歯薬看護板の自治スレで質問すれば、疑問は解決すると思いますよ。
以上。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:28:18

あっくん案を申請したのも、
議論はあっちでやれと言ってこのスレに誘導しかけてたのも、
突然沸いて出た謎のコテハンだったしな。

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 20:31:11

思うに、名無しの自演擁護や荒らし行為に関しては知らないけど、
2chのルールに照らし合わせれば、彩虹の削除活動は間違ってないと思うよ。

で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。
板の実態に合わせて、こまめにルールを変えるべきだと思う。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:34:08

>>774
＞で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。

2chの運営者は間違ってるとは思ってないぞ。
話し合いに乗る気もないぞ。
この時点で永遠に平行線じゃん。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:36:55

>>774

２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/

こちらへどうぞ。

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 20:38:00

じゃ、のま猫問題が解決した時点で騒いだ方が得かな？w

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:40:53

>>777
解決したってしなくたって、いくら騒いでも無駄だよ。
つーか、騒ぎだとも思われてないんだし。

話し合いなんて、お互いに席につかないとできないからな。
運営側が席につく気がない以上、ここでいくら騒いでも叫んでも、
誰もいない空間に向かって叫んでるのと同じだ。
ここは野次馬が多いから、話し合いが成立してるみたいに勘違いしがちだけど、
医者板の人が本当に話し合いたい相手は、ここを見てないんだから。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:44:25

まぁ、書きたきゃいくらでも、このスレ埋め尽くすまで書きたいだけ書けばいい。
運用板住民としては面白いので。

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 20:44:45

なるほどねぇ～

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:47:19

元々あっくんみたいのの為に立ったスレだしな。

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 20:48:08

>>779
>運用板住民としては面白いので。
つか、運用板住民って
運営でも削除人でも、ない人がほとんどなの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 20:58:34

鯔がいっぱい

**あっくん** ◆f8mGMyyZGI · 2005/09/10(土) 21:04:03

そうかあ～、鯔＝ぼら＝ボランティア＝削除人、なんだ。

**745** · 2005/09/10(土) 21:11:53

場を外しまして、レスしてくださった方ありがとうございました。
もちろん充分判っていて書いたわけです、すみません。
でも、頭がおかしい人というのは少し言いすぎだと思いました。

>>748
お答えどうもです。
＞ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
＞特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
とのことですが、どなたかもおっしゃっているように　なにもご存知ないのと違いますか？

あなたの考えもＧＬの厳密重視派としてはまっとうなのだと思いますが
>>750のように「削除人の心得」という　ひろゆきさんの意向もあるのですよね。
ＧＬはハードであり後者はソフト、使用法なのだと思うのです。
どのように使用し運営していくか、のひろゆきさんの考え方が現れたものがこれではないのか？と
根本がここ。　削除人に権限を与えるよ、その条件はコレだよ、と。

そう思うわけなのです。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 21:12:13

>>782
連投規制にかかったみたいで質問の答えを自治スレで書いてくれたようですよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551/l50

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 21:36:31

自治スレに沸くＬＲ議論の池沼引き取り先はここでよろしいでしょうか？
1週間ほどで申請するのでその時はよろしくお願いします

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 22:03:28

>>787
ん？どこの板？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 22:30:13

>>788
ヒント：ID　検索

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 22:35:36

>>728
申請スレを荒らす行為は止めましょうね
結局同類になっていますよ
見苦しいから止めましょう

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 22:44:09

>>757
このスレのことだけを指して大事と言っているわけではない。
君にとって気になるのは周りの★持ちの動きだけのようだけど、
もっと広い視野を持ちなさいな。

明らかに一人の削除人だけがトラブルを引き起こしている以上、
我を通すより、事態の沈静化を図ることを優先してしばらく控えるのが
あるべき削除人の態度というものではないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 23:21:19

>>737
ここでも話しているんだけどVIP板宣言って出来ないんですか？
削除人が荒らすのでやめさせたいんだけど

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · NG

あー。
削除の問題は削除議論へ。ココではまったくの板違いですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/10(土) 23:40:34

>>793
だからローカルルールでここはＶＩＰですって書けばＶＩＰになるのか聞きたいんだよ
板違いをなくすことは出来るの？

◆NATTOSpTC2 · 2005/09/10(土) 23:46:42

なるわけがない。
できるわけがない。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 23:57:08

VIPはVIPとして作られたからVIPなのであって、
ローカルルールで宣言したからVIPなわけではない。

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · NG

おつかれっしたー

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:49:34

そういう板が欲しいという人が多いなら、自分たちで作って移住すればいい。
荒らしと言える程、板趣旨に沿った削除が行われる事に対する反対意見が多いのなら、
大盛況間違いなしだぜ？

なんでそういう事をやろうと思わんのか、つくづく不思議だなぁ。
めんどくさいからやらんのだとしたら、所詮その程度だ、って事だよな。
自分らがやりたい事をやれる方法があるのに、それを実行せんのだから。
結局自分たちは現状の正しさを主張し、同意者を求めるわけではなく、
現状の正しさを押し付ける事で自分らの居心地をよくしたいだけ、って事になるんだから。

そういう話題がしたいんじゃないの？　話題がしたいなら出来る場所を作れ。
その板が盛り上がるようなら、医者サロンなりできる可能性だってある。
そういう話題をしたい事を理由に、そういう話題をするのが不適当であると言われている事を
認めず、我侭撒き散らしてるだけじゃねえか。

何度も言っただろうが。正当である事を証明したいのなら、行動しろと。

散々誘導されてるのに、結局削除議論板に論理的な削除に対する反論が来る事もないし、
削除議論板に来ないくせに>>791のような事をのたまうし、
何かを変えろ変えろと言ってる人間は、その根拠を客観的に確認できる形で示す事をしないし、
結局手前らが他人が管理してくれる場所を自分たちの思うようにしたいってだけの話じゃねえか。
削除荒らしが聞いて呆れるわ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:59:49

>>798
はいはい。スレ違いだからどっか逝ってねー。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 01:04:30

パンダは本来雑食である、ってとこまで読んだ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 03:27:57

>>791
で、自重できない頭のおかしな削除人がいるとローカルルール騒動が起こると。
そういうのがいなくなればローカルルール申請は半分ぐらいになるかもな。

荒れようがどうしようがかまわない、削除したい、ってのは鯔としてどうなのかね。
ひろゆきの言う「削除人になってほしくない人」だろうね。

本当に板趣旨に沿った削除だったんなら、自信持って去れそうなものなのに。
その削除人が去っても他の削除人が正しさを証明してくれるだろうからね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 03:44:29

どうみても板趣旨に沿った削除でも
余りにアレな板だと削除人がたたかれる事もある

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 03:57:03

どうみても板趣旨に沿ってない削除でも
あまりにアレな削除人は>>802のようなことをのたまう。

◆NATTOSpTC2 · 2005/09/11(日) 04:00:20

どちらの言い分が正しいか、なんて管理人しか分からないわけで。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 07:40:31

運用において揉め事の起点になるのは大概、自分の既得権を行使する事に執着している人物。
そういう人物は総じて権力行使という「自分にとっての利益」が最優先で
板の利益など公共的な考慮は後回しで、後付けの口実としてのみ振るう場合も多く
それゆえ主観的で証明の困難な理論を好んで使い、そのくせ反論を許さず反省や妥協も知らない。
つまり、行動や発言一つ一つが揉め事を起こす理由に事欠かない。

これはいわゆる自治という行為そのものが目的の自治厨や
削除権の行使に執着する一部の削除人にも当てはまる。

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 09:23:13

>>801
板趣旨に沿ってない削除が行われているなら、
削除議論板へどうぞ。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

板趣旨に沿っていないから削除されたのでしたら諦めてください。
ローカルルール以前の問題です。

>>805
まったく持ってその通りですね。
当てはまる人物は貴方の思っている人達と違いますが。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/11(日) 09:48:16

>>785
＞＞ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
＞＞特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
＞とのことですが、どなたかもおっしゃっているように　なにもご存知ないのと違いますか？

それも含めて、「問題だという認識ではない」と書きました。ちょっと言葉足らずだったようで申し訳
ありません。

他の削除人さんや、もしくは鯖屋さんなど、ひろゆきに進言できる人は沢山いますが、その状況で
いまだに彼の人の耳にこの問題が届いていないとしたら、それらの人たちがみんな「ひろゆきに
進言するほどの問題だとは思っていない」ということなのではないかと。

＞あなたの考えもＧＬの厳密重視派としてはまっとうなのだと思いますが

厳密重視というほど厳しい見方はしていないですよ？何か意見があるにせよ、それは本当に公平な
視点に立ったものか、ワガママや私情、私怨などで目が曇っていないか、そこを再確認して欲しい
だけのことです。

＞>>750のように「削除人の心得」という　ひろゆきさんの意向もあるのですよね。

>>750については>>756でレスしたので、それを読んで下さい。最終的にまた>>748に戻るんですが。

**745** · 2005/09/11(日) 10:33:31

返答ありがとうございます。ご指摘のところを今一度呼んで再びレスです。

＞他の削除人さんや、もしくは鯖屋さんなど、ひろゆきに進言できる人は沢山いますが

ここですがね、>>805さんが端的に指摘してくれましたが　同じ立場の者たちの進言では
どうしてもそこまで言えないというか、
自分達はまっとうにやっているのに、痛くもない腹をさぐられたくないというかー
はっきり言えば、削除人が住民の下に置かれるのでは？の杞憂と申しますか・・
これは住人の我侭にすぎない何も問題はないと、
これをコップの中の嵐にとどめておきたい　そうした心理が働く事もあるんじゃありませんか？

なんらかの問題があるとすれば、問題がない自分達と一線を隔するべく
こうした問題が起こっていますの進言は毅然として行っていただきたいものです。

＞本当に公平な視点に立ったものか、ワガママや私情、私怨などで目が曇っていないか、そこを再確認して欲しい
これこそ、利用者が望むことです。とりわけ権限を与えられた者には厳しく心しなければならないことではないでしょうか？
そんな問題がありそうだという揉め事が発生しているのは、そこには問題があるからなのです。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 11:12:04

745さん。
あなたの書き込みの目的が見えないのです。
どこに着地したいのかという具体的なものが。
それを最初に出して欲しいです。もちろんローカルルールを絡めて。

削除人への意見したければ下記の板でスレ探してみて下さい
http://qb5.2ch.net/sakud/
http://qb5.2ch.net/sakukb/

**745** · 2005/09/11(日) 11:37:22

>>809
現時点では「目的」ではありません。
現状認識の統一と申しますか、歩み寄りの余地はないのか？と思いましてね。

2005/09/11(日) 11:50:05

＞そんな問題がありそうだという揉め事が発生しているのは、そこには問題があるからなのです。

この考えは改めた方が良いな。実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする輩はいるからな。
総会屋みたいなもんだが、過去に何度もそういう馬鹿は居た。

ぶっちゃけ今の主張じゃ、医者板も馬鹿の仲間入りだぞ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 11:56:32

>>810
じゃあ、809で示した適切な板へ移動してください。

**745** · 2005/09/11(日) 11:59:48

もちろんそのようなケースもありますな。しかし、あなたの言い方では

医師板は
＞実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
＞騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする
と、そう決め付けておられるので　それも冷静な見方とは言えませんね。

**745** · 2005/09/11(日) 12:02:40

？？
なにか都合の悪いことでもありましたかな？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 12:04:16

>>813
それは過去に、医者板の皆さんが展開したのと同じ事をやったやつがいて
それの目的が、あなたの引用した部分であったので
同じように見られてしまうぞ、という話だと思いますが。

とりあえず、自治スレへ戻るか（議論うごいてますよ）
削除系の板へ移動（削除人いっぱいいますよ）
してください。スレ違い板違いっす。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 12:12:35

というより『名無しで騙るのを覚えた』だけな気がする。
考えも論調も同じだよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 12:12:45

医者板の人達は大変だね…

2005/09/11(日) 12:16:17

>>814
おいおい、掲示板はチャットじゃないぞ。返事がすぐ貰えると思うな。

正直に言って、「あっくん」がやってる事がここの住人から見れば

＞実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
＞騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする

に他ならないわけだ。少なくとも俺にはそうとしか見えん。

>>815も言ってるが、ここでこれ以上やってても反発を招くだけだ。
あとは自治スレなり削除議論板なりで主張を展開してくれ。

**745** · 2005/09/11(日) 12:17:54

ふむ、、やはりここの方々あちらもご覧になってますか。
どうか発言の折には、自分の申した>>785 >>808 >>813も汲んで発言していただきたいと願っております。
お願いします。

そして　>>805　は、とりわけ注意しなければならないことです。

◆NATTOSpTC2 · 2005/09/11(日) 13:24:06

>>819
甘えるな。

**745** · 2005/09/11(日) 13:52:30

>>820
わっ、すんません。
なにかはじまってるようなので、どうか生暖かく見守ってやってください。
おじゃましました。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 14:22:00

>>806
やれやれ。どうしようもない馬鹿だな。

お前はその議論板のスレを読んだのか。
読みもせずにオナニーみたいな自説を撒き散らしてるだけだろ。

お前の言うその削除議論板で、お前の大好きな彩虹さんが、

「私（彩虹）の板違い判断で不都合があるなら
　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　で対処したらどうか」

とゴネって回った結果が今のこの状況じゃねぇのか？
「私（彩虹）は正しい」の一点張りで議論にならないから
削除に関する議論であるはずのものがローカルルールのほうに回ってくるんじゃねぇのか？

事実関係を確認してから発言するという簡単なことがどうしてできないのかね。
お前の発言の信憑性も知れるってもんだ。

向こうで放置されて寂しかったのは分かるが、どうして放置されるかをまず考えろ。
お前にしてやれるアドバイスはそれだけだ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 14:33:16

>>822
えっと、なんか医歯薬看護板と間違えてるみたいですが

彩虹さんは「ローカルルールを変更しろ」とは言ってません。

ミスリードも程々に、とだけ言っておきましょう。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 14:36:39

>>823
医者板でもやってるし、どこでも同じ事やってるよ。

#まあ、彩虹以外もやってるんだが。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 15:50:29

一般論としてだけど

「どうしてもこういうスレを削除して欲しくないならローカルルールで保護してもらえ」

というのは、削除人が行うアドバイスとしては真っ当だと思う。
削除人は「他の削除人が自前で判断して削除してしまう」ことを事前に止めることはできないから。
少なくとも「嫌なら2ch以外の掲示板で勝手にやれ」よりはずっと真っ当。

というか、削除人が行う譲歩としては最上級の部類だと思うけど。
ただ、その議論において削除人の権威を振りかざすのはお門違いだな。
普通の「削除されないための（or削除してもらうための）ローカルルール」議論だ。ただの板自治以上のものはない。

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · NG

えっと,なんだか話がごっちゃに。とりあえずこのスレ本来の役割に戻してはどうでしょ。

○何をどういわれても「削除」に関する異議,異論等はやはり削除議論板ですが。
○LRで対処と言われているなら自治スレで意見をまとめ,申請スレへ。
○申請上何が必要か,あるいは却下されたが何処をどうすれば良いか等を
　聞きたい場合はこちらで。

○ただし,同一板において質問の方向性が二手三手と分かれてしまうような質問は
　自治スレ等での意見のまとめが出来ていないものと思われますし,必要な答えも
　得られないと思います。
　そういう場合はスルーされても仕方が無いと思いますよん。

っつーことでどですか？

米：私的意見ですが,板を跨ぐような話題は「割合に応じて適宜移動」としてはいかがでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/12(月) 07:00:13

あっくそ再び敗北泣き寝入りワロスｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/12(月) 07:32:01

>>827
最悪池

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/12(月) 10:56:00

>>828
あっくそって最悪にスレ立てられてんの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
行ってやるから早くURL教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/12(月) 11:14:39

あっくん ◆bBolJZZGWw（笑）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125629449/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/12(月) 22:17:37

>>830
禿しくﾜﾛﾀwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/14(水) 08:19:33

・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
　※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。

鉄道総合＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/train/

一群・二類の人物に関しての揶揄・叩き・行動観察は、
2chでは問題ないのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>832
一群・二類は、公的な立場にあって責任を負うべき人物の定義ですよね。
そういう人物に対して正当な批判を加えるのがネット掲示板の役割ですし、
揶揄や叩きを受けることも責任の一部でしょう。
もしそれが行きすぎれば削除ガイドラインに抵触するわけですから、
LRとしては特に問題ないかと思いますが。

**名無しの妙心** · 2005/09/14(水) 09:49:13

逆に、放置しないと明記した場合の方が、通らなくなるんじゃないかな。

**名無しの妙心** · 2005/09/14(水) 14:11:25

答えられないんじゃなくて、お前さんが単にレス内容読み取れてないだけだっつーの（苦笑
お前が答えと認めるかどうかが、答えの基準になるなんてこたないんだから（苦笑

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/09/14(水) 14:14:53

場所をわきまえられないヤツがローカルルールとかﾃﾗﾜﾛｽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/14(水) 14:15:32

次から次へとｗ

**名無しの妙心** · 2005/09/14(水) 14:16:59

お前作ったローカルルール守れるんかい、と（苦笑

事情も糞も無いんだよ。
早く通したいと思ってるその行動原理と、実際に取ってる行動が
乖離してる、ってのを指摘してやってるだけだから、事情がどうのこうの
という反論は的外れでしかない。

どうせ見てるんだろうに、意地張らんでいい所で張りたがる人っているよなぁ。
まあ、そもそもそれが目的なのかもしれんが。

**名無しの妙心** · 2005/09/14(水) 14:20:32

不明な点があるってだけなら、どうしてわざわざその不明な点の
確認を変更人を煽りながらする必要がある？　陰謀論で意図勘繰って。

ローカルルール作成の契機になったのは某ドラマかもしれんが、
その結果作成されたローカルルールは半永久的に適用され続ける。
そこら辺の事を考えもせずに、ドラマ終了までの引き伸ばしがどうのこうのって、
ホント片腹痛いよ？

他人に事情の理解を求めるのなら、君にはローカルルール作成という行為の意味の
理解を求めたい所だね。

ローカルルール作ったら板が幸せになる。んな考えは幻想だ。

以上終わり。何か言いたい事があったらここでどうぞ。
こっちのを向こうにコピペしたり、レス引用で向こうで続けようとしたりしたら、
それこそ荒らし以外の何者でもなくなっちゃうから気をつけてねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/14(水) 15:32:14

ごちゃごちゃ外野で言う前に
膨大なログを全部読んでから言え
何ヶ月にも渡ってしてきたことを参加はおろか見てもいない
たかだか憶測で語る外野が簡単に両断するな。
モテない男性板だって
そのつど状況に合わせた抑止的なＬＲ申請や変更は行われているわ

**名無しの妙心** · 2005/09/14(水) 16:31:34

だからそれでは俺らが言ってる事に対する反論にはならんと（ry
というかね、上でも言ってるけど態度と行為の問題なんだよ。

告知期間が短いから今回は見送ります

これに対して噛み付く噛み付き方がおかしいから、
その噛み付き方はおかしいよ、といわれているに過ぎない。
ルールの是非はそもそも問われて無いのに、ログ全部読めとか
的外れもいいところだ、って言われてるのがわからんのかね。

ちゃんと毒男自治スレなどでの流れの通り、時間を待って申請してたら、
そもそも向こうの332のような事は言われんかっただろうよ。
勝手に先走って勝手に勘違いして勝手に逆切れして、その上的外れな反論述べて粋がってるなよ、と。

そう彼に伝えておいてあげてくれ。別人さん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/14(水) 16:44:44

・・・だからモテな（自粛

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

自治スレのごたごたをここに持ち込まないでほしい。
ていうか、どこから持ち込まれたのかもわからんし。
掲示板の使い方が間違ってると自分で思わんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/14(水) 16:56:48

だから言ってるだろ
不用意に口をはさむなって
外野は黙ってればいいんだよ
さっきはまほら氏に質問した人間がいただけで
誰もあんたに聞いてないんだからさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/14(水) 17:00:25

いきがるとか余計なレスするお前もガキだろ
なんかイニシアチブでも握ってると勘違いしてるようだけど
あんたも単なる外野w

**外野ｧｧﾝ** · 2005/09/14(水) 17:01:12

僕は？