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ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/08/20(土) 08:09:54ID:RY8UXdcl0
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
2005/08/25(木) 04:42:35ID:nCVFG/hX0
別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。
ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。

LRって結局は利便性を図る物では無く
利用者が板と言う公園を利用する時の約束事で「花火を打ち上げない」とか
「猫や犬に餌を与えないで下さい」とか「子供を拉致しないで下さい」とか出てくるけど
「この公園は身長100cm以下は利用出来ません」とか制限を設ける物じゃないと思う。
80あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 04:55:17ID:mCFCaslo0
>>79
>別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
>ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。

ひろゆきの経済的基盤でもあるわけだろ？
裁判では負けが続いてるらしいし。
今の状態でも製薬会社に売り込めば広告が取れると思うけど。

>ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
>だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。

つーことは、ひろゆきは2chを疲弊させてもいい、って考えてるわけ？
NGNG
ひ（ｒｙは、飽きたらさっさと２ちゃんねる潰すと思うよ。
たとえばちょうど4年前の8月危機のときだって、放り出す寸前だった。
金なんかより面白さ優先で生きてる人だからね。
だから、そういうのは「よけいなお世話」。

そういう価値観がわからない心の貧しい人には
理解できないことだろうけど、「自分に理解できないことがある」
という事実だけは理解しておきなよ。
82あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 05:42:12ID:mCFCaslo0
>>81
そうですか、では心の豊かな、８１番さんにうかがいましょう。
ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？
2005/08/25(木) 06:05:24ID:1NPaPhea0
逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？
自己満足の為だけだろ？他人の満足不満足なんて2の次だろ。
そういうことさ。
84あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 06:16:12ID:mCFCaslo0
８１番さんも心が貧しい人だから、
>ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？
の問いに答えられないのですか？

８３番さんは更に心が貧しそうだから、無理そうですね。w

>逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？

いえいえ、騒いでいるのではありません。

病院・医者板にせっかく多数の医者が集まっているのだから、
運営がその医者を蹴散らすような事はしないで欲しい、
または、
今の状態をキープるすにはどうゆうローカルルールを作ったらいいのか？
という相談に来ているのです。
85動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/25(木) 06:20:18ID:XX2LXRuB0
スレ違いすみません。アンケートにご協力お願いします。
IT社会の是非について。一分かからずに終わります。

www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=5993
2005/08/25(木) 06:58:35ID:nCVFG/hX0
病院自治スレ以前にLR出来て無いのかよｗ

取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。

突っ込んで言えば総合病院に医者と患者を詰め込まずに
開業医レベルのこじんまりな板やスレにお前等の好きな医者抱えて移動しろって事じゃ？
そういう努力も為されずに現状の板やスレに居座れば運営側から蹴られて当然。

もっと突っ込んで言えば自宅の裏に医者のごった煮みたいな総合病院（板）が有って通い易かったのに
病院（板）のオーナー（運営）が出ていけと言うからデモを起こしてる状態じゃないの？

そうだとすれば総合病院は不要。専門病院ならOKって認識なんだが。
87あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 07:52:12ID:mCFCaslo0
>>86
>取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
>どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。
おっしゃる通りです。　患者あっての医者、医者あっての患者なわけです。

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。

で、どうしたらいいか？、どうゆうローカルルールにしたらいいの？
とゆう相談のためこのスレッドに、おじゃましている次第です。
2005/08/25(木) 08:39:04ID:nCVFG/hX0
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/61

「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で受理されてるって事は
スレタイを見た感じじゃ既存の「食文化系列の健康食・サプリ板」が有る以上
削除対象となって当然じゃないか？　そんな安易なスレタイにするからこうなる。
いくら中身が建設的な意見で進んでても、スレッド削除対象に引っ掛かるタイトルを
設けた結果、こうなったと理解すべきだね。

要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
板の趣旨に合ったタイトルでも、同じく板やスレの趣旨に合わないレスはレス削除対象。

それなら最初から脳腫瘍をテーマとして、その派生で食事療法やサプリから見た治療法を
明記して「健康食・サプリ板」に有る似たテーマのスレッドも添えてやれば良い。
スレスト喰らったと憤慨する暇が有るなら、医学に関わる板をpickupして
このテーマはこの板で、とLRで誘導して混乱を招かないように仕向けるべき。

ぶっちゃけ病気や医療方法なんてピンからキリまで有るんだから一つのスレで
全てを賄おうとする方がおかしい。テーマを限定させる事で板の趣旨に合わせつつ
相互補完として健康食板も明記して、スレの中で「脳腫瘍に関する食事療法ならこの板で調べれ」と。
逆に食事療法から見た視点で脳腫瘍の治療方法なら病院医者板で調べれ、と。
2005/08/25(木) 08:51:27ID:3aNnWwOH0
病気に関しては
　治療面からのアプローチ　→　医歯薬看護板
　症状面からのアプローチ　→　身体健康板
となっている。

病院・医者板では医者や病院に関するスレ以外は板違い。
病院板で立てたいなら「脳外科医」「脳腫瘍の治療で有名な医者」
「脳腫瘍の治療で有名な病院」といった趣旨で立てられてはいかがか？
2005/08/25(木) 08:54:09ID:nCVFG/hX0
それと病院・医者板の大半が病院と医者（看護士）と言った職業をテーマにした内容に見受けられる。
＃実際にも会社・職業系列に置かれている事から当然だと思われ。

医歯薬看護板や健康食・サプリ板、メンヘルに身体・健康及びアトピー及び花粉症等なりと
病気に関する内容を趣旨とした板が少なくともこれだけ挙げられるのだから
LRを設置するに当たって、関連性の有る板を明記して誘導するようにすれば良い話。

だから私見では「健康食・サプリ」か「身体・健康」板に移動するべきスレと思われ。
故にスレスト喰らって当然と見る。
2005/08/25(木) 09:39:40ID:lOMf+lWr0
>>88-90
おしゃってることはしごくまともなんだけど、ここに来てる人は
『医者板でできないのがおかしい、医者板でやる事に意味がある、だから2chのルールを変えろ！』
って主張している電波さんですから。
かまうのを止めて完全スルーしてもらえるとありがたい。
餌を与えるといつまでもこのスレに居つくので。
2005/08/25(木) 09:45:49ID:U0+YrYUe0
>>86
>病院（板）のオーナー（運営）が出ていけと言う
運営から出て行けと言われているのではなく、
削除人さんによっては板違いと判断されてしまうこともあるというのが実情でしょう。

>>88
>要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
医者板によく来てくださる彩虹さんもまったく同じご意見ですが、
削除人さんにはもう少し広い視野に立っていただきたいものです。
ＧＬの解釈次第では削除対象になり得るスレであっても削除しなければならないわけ
ではないはず。なのに、なぜ良質な中身のスレを削除する必要があるでしょうか。

>>89
そのスレは臨床面からの話だったので、医者板がふさわしいと思いますが。
患者同士がサプリの情報交換をするには「健康食・サプリ板」、
臨床面から専門家が意見の交換をするなら医者板です。
それから、あなたが言う趣旨では医者のレスはまず付きませんし、
そもそも「癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc」の話題を
扱いたいという趣旨とまったく違ってしまうではありませんか。

で、安易な削除から板を守るには、どのようなローカルルールが良いかという
相談でここに医者板住人が来たわけです。
9389
垢版 |
2005/08/25(木) 09:54:33ID:3aNnWwOH0
>>92
>>89は、その臨床の話題に関する板分けの基準です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275
医者板では、会社としての病院、職業としての医者の話以外は板違い。

臨床の話は職場に関係していますが、あくまでもスレの流れの中で
そういう話題がでたときのみオーケー。
臨床の話は本来、医歯薬看護板や身体健康板の板違いだということを
認識すべきでしょう。
2005/08/25(木) 09:58:48ID:1NPaPhea0
＞ＧＬの解釈次第では削除対象になり得るスレであっても削除しなければならないわけ 
＞ではないはず。なのに、なぜ良質な中身のスレを削除する必要があるでしょうか。 

だからと言って処理した事にとやかく言われる筋合いは無い
名無しには適正な処理に対して異議を唱える手段は無い。それに対して文句を言いたいなら2ch批判要望板でやってください。
ここでやるのは只の迷惑行為です。
それが嫌なら極めてユーザーにやさしい掲示板でも作って医者を誘導すればどうですか？
ああ、ちなみにマルチポストは違反ですよ。
2005/08/25(木) 09:59:57ID:U0+YrYUe0
ですが、とりあえずはもう少し医者板の自治スレで話し合ってから
またこちらで相談させていただいたほうが良いと個人的には思います。
＞あっくん
これまでここでレスしていただいたことを参考にしつつ、
これ以上は板の自治スレでやりませんか？
もう少し話を詰めないと運営ボランティアさんも答えにくいと思うけど。
2005/08/25(木) 10:49:21ID:nCVFG/hX0
趣旨にそぐわないスレタイで趣旨に沿ったレスが連なっても削除対象。これは大前提。
スレストされたくなかったら改めて板の趣旨に沿ったスレタイに誘導すれば良い。
よって「安易な削除から板を守るには」では無く削除GLに引っ掛からない利用をしろって一点のみ。

>>要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
>医者板によく来てくださる彩虹さんもまったく同じご意見ですが、
>削除人さんにはもう少し広い視野に立っていただきたいものです。

不服なら
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/にでもどうぞ。
削除された理由と同じケースがいくつか見つかる筈。
9772−医師板住人
垢版 |
2005/08/25(木) 11:07:20ID:slNW/4RL0
>スレストされたくなかったら改めて板の趣旨に沿ったスレタイに誘導すれば良い
これは、新たに立て直すということか？
なおさらに板の限られたスレ数を圧迫しそうではあるな・・

でも、板趣旨に合ったスレタイトルを奨励するのは初心者向けにいいことかもしれないね。
それこそ今出ているＬＲに追加してもりこんでもいいかも。

９２さんのような住民が多く自治スレで発言しないことには
一部の者が勝手言ってるだけと煽られて終わりになってしまうよ。
NGNG
>84
朝の6時に30分でレスつけないと「心が貧しい」のか。おめでてーな。
>81を読んでなお>82の質問が出るようじゃ、まともな議論にはならないなあ。
>83へのレスもそうだが。

今はまだ、ひろゆきは２ちゃんが面白いと思ってるようだから
続いているが、あっくんみたいな書き込みが主流を占めるようになったら
どう思うようになるか、わからんと思うね。まあ俺個人の感想だけど。
2005/08/25(木) 12:01:07ID:nCVFG/hX0
もう話にならんわ。

削除GLの範囲内で利用しろと言ってるのに、LRに手をつける前に
根本の削除GLから改正しようとしてるだけじゃないか。
2005/08/25(木) 13:29:07ID:OqLgx0sFO
医者板の有名なコピペ

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、
コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
2005/08/25(木) 13:32:33ID:OqLgx0sFO
医者板の有名なコピペ

あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しいわけでもないが、
誤った知識から構築した妄想を持ち、医師や医療界に不満を抱いている素人さんです 。
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい アレは人の意見や資料の提示を聞いているような返事はすることがあってもその
内容を実際には見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの参考にすること
などなく、旗色がわるくなった場合しばらく発言を停止するのみで、いつまで
たっても独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事いやアレの書き込み
を読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな
「あっくん ◆bBolJZZGWw 」は 医者ではありません。
単なる ひきこもりです。
聞き覚えでもっともらしい事を言いますが、内容はでたらめです。
レスに対しては 無視でお願いします。相手をするだけムダ、鯖の負荷、人生の浪費です。
2005/08/25(木) 13:34:59ID:OqLgx0sFO
だから医者板のあっくんに餌をやるな。
10372−医師板住人
垢版 |
2005/08/25(木) 13:52:12ID:slNW/4RL0
【申請考案中のローカルルール】

・病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
　アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
　症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
　ご利用ください

・この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
　医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします

・ 病院・医者板では［医］に関することすべて扱います。
　［医］に関する、良質な書き込みをお願いします


>>99　　＞根本の削除GLから改正しようとしてるだけじゃないか

こんなＬＲでもＧＬに抵触すると思われますか？
何とか解決の糸口を探ってるわけですがぁ。
2005/08/25(木) 14:27:49ID:nCVFG/hX0
■病院・医者に関する話題を扱う板です

◆病院・医者板で扱う物
・・・

※以下の内容については各板をご利用ください
心の健康→[メンタルヘルス]
アトピー→[アトピー]
症状面からのアプローチ→[身体・健康]
健康食・サプリ・食事療法→[健康食・サプリ]
病気に対する療法・技法→[医歯薬看護]

既存板のLRも確認しつつ、表面上では既存板のテーマに被らないように
後は上を叩き台に自治スレに持ち帰って協議してくれ。
あくまで「病院と言う法人と、医者と言う職業」の趣旨に合った内容で。
2005/08/25(木) 15:13:34ID:OqLgx0sFO
>>103
自治厨が急いで申請して一度却下されたLRを申請中と騙るな。
あんたもあっくんとやってることは変わらないぞ。
このスレは医者板のごたごたを持ち込むスレではない。
10672−医師板住人
垢版 |
2005/08/25(木) 15:29:15ID:slNW/4RL0
? ? ?
>自治厨が急いで申請して一度却下されたLR
なんですか？それ
１０３では申請考案中て書いてあるんだけどー

ごたごたを持ち込むな　は、すんません（汗
でもね、>>100>>101みたいのはあんまり事実じゃないかもねん　少なくとも最近はね
実はあっくん好感もたれてますよ。
2005/08/25(木) 16:55:23ID:U0+YrYUe0
>>104
ご教示をありがとうございました。
せっかくいただいたアドバイスなので医者板に持ち帰ります。
縦割り行政的な欠陥が噴出しないような板の棲み分けが可能かについても話し合ってきます。

>>106
よろしければ医者板で話し合いませんか？
これまでのあっくんやその他の人の書き込みで、幅広い運営ボラのみなさんに
ある程度は問題点をご理解いただけたのではないでしょうか。
10872−医師板住人
垢版 |
2005/08/25(木) 17:47:10ID:slNW/4RL0
>>92さんの意見は同意です。
が、削除人の削除基準をどうこうはできないでしょう。

治療面、症状面からのアプローチでも「病院・医者板では医者や病院に関するスレ」となりますな。
現時点では削除になんの抗う術もなくなすがまま、です。
少しでも有効と思われる対処が、ＬＲでできるものか否か。

それにしても住民がもっと声あげていいと思うんですがね。
なんとかしようとがんばってる人間を叩く、あるいは叩かれるままに放置しているようでは
住人の総意がそうなんだと取られてもしかたがないと思いますな。
109あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 22:32:11ID:6PodTbpT0
なんか荒れちゃってますねぇ〜
110あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 22:51:55ID:6PodTbpT0
>>98
>朝の6時に30分でレスつけないと「心が貧しい」のか。おめでてーな。

で、どうなんですか？　ひろゆき氏はどんな理由で2chを運営してるんですか？
あなたは心が豊かだそうだから、その理由を知ってるんでしょ？
111あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 23:03:34ID:6PodTbpT0
確かに、医者どもが悪い訳です、
何がいいのか、病院・医者板だけにしがみ付いてるわけですから。

ただ、せっかく沢山集まっている医者をスレッド削除、停止を繰り返し
2chから追い出しちゃうのは惜しい気がするわけです。

そこで、運営の方が多数ごらんになってる、この板で、
相談にうかがっている、と言った次第です。
2005/08/25(木) 23:17:36ID:nCVFG/hX0
それ如きで追い出されたと思う人間ばかりなら追い出されて当然かもなー。

もう帰れ。病院医者板の自治スレで努力しようともせず、ここでうだうだ油を売ってるな。
113あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 23:39:29ID:6PodTbpT0
>病院医者板の自治スレで努力しようともせず、
いやいや、これは病院医者板の自治スレで解決する問題ではないのです。

それに、前スレの、９８８を見るとこれは医者板のみに限った問題ではなく、
2chそのものが抱える問題のように思えます。↓

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700/988
114動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/25(木) 23:50:23ID:u8DqHDcb0
>>113
＞2chそのものが抱える問題のように思えます。
そう思っているのは君一人だから・・・
115あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/25(木) 23:58:12ID:6PodTbpT0
>>112
>それ如きで追い出されたと思う人間ばかりなら追い出されて当然かもなー。

不幸な患者の事を思い、親身な長文のレスを付けた医者、
また、その患者本人の気持ちを考えると、
そのレスはちょっとひどいと思いますよ。
116あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 00:00:18ID:sI2xA7zu0
電車男には親身になるけど、
脳腫瘍の患者には親身にならないんですか？　2ch的には。
2005/08/26(金) 00:12:43ID:uqu1bffM0
>>111
他のふさわしい板に誘導すればいい
118あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 00:20:06ID:sI2xA7zu0
>>117
>他のふさわしい板に誘導すればいい

おっしゃる通り。　具体的には、身体・健康板がふさわしい。
ところがです、身体・健康板には医者はいないんです。
あれだけの医者のレスが付くのは病院・医者板のみなんです。
2005/08/26(金) 00:24:59ID:AYEurjFM0
身体健康板に医者を呼べば良い。そんな努力を怠ったツケだ。
2005/08/26(金) 00:33:26ID:USswrwwm0
>>104
重くて持ち帰れませんでした。ごめんなさい。
>>108
住民の総意はわかりかねますが、
医者板の良レスの中核をなす医師の多くは面白くなければ去るだけでしょう。
何人かの医者コテが自治スレでそう明言してましたね。
それはそれで仕方ないんじゃないですか？
引き止めたいなら何か芸でもしないと。

では、これで最後にします。
お邪魔しました。
121あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 03:01:15ID:sI2xA7zu0
>>119
>身体健康板に医者を呼べば良い。そんな努力を怠ったツケだ。

フエなんとか ◆xPipercov. とゆう、精神科医がいます。
今まで、
精神科医(とおぼしき方)の人に質問です Part26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123034198/l50
で、精神科の患者の質問に答えてました。ところが、
混沌度がどうたら、とか、意味不明な事を言い出して、
ちょっとした質問スレッド Part81
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123933187/l50
で、質問に答えたくなった、とか言い出しました。
それは困ると言うと、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123933187/593
>　2日ほど考えてみる。

たかが、自分のスレッドを決めるのに「２日ほど考える」ですよ、あなた。
医者板はこんな人ばかりなんです。
皆さんスレッドなり、板に愛着を持っているわけです。
それを「住む板を変えろ」なんて言ったら、それこそ死んでしまいます。(笑
122あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 03:18:54ID:sI2xA7zu0
いってみれば、

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
の９８８番
>最近のローカルルールをめぐるトラブルってたいてい
>板違いの線引きが問題になってるよなあと思って。

この発言からもわかるように、
個々の板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとにズレが生じてる、
と、言えるわけです。

このズレを補正するには、どのようなローカルルールにしたらいいのか？
といった相談です。
2005/08/26(金) 03:36:44ID:AYEurjFM0
>122
住民の皆と協議して決めろ。一人だけこっちで長々と能垂れてんなよ。
2005/08/26(金) 03:42:05ID:AYEurjFM0
ついでに「住む板を変える」如きで死んでしまうくらいなら利用するな。
自分達の物差し（解釈）で進めたいなら外部板でも借りてそこでやっててください。

何度も何人もが答えてるのが分からない？　眼科か脳神経科辺りに行って検査されてこい。
125あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 03:47:19ID:sI2xA7zu0
>>123
個々の板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとにズレが生じてる、
とゆう現実は、いくら、

>住民の皆と協議して

も、変わらないです。w

このズレを補正するには、どのようなローカルルールにしたらいいのか？
といった相談です。
126あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 03:52:57ID:sI2xA7zu0
>>ID:AYEurjFM0
つーか、相談の解決につながらないレスは付けないで下さい。
そんなレスはアラシと変わりありません。

相談の解決につながるレスのみ、お願いします。
2005/08/26(金) 04:41:01ID:AYEurjFM0
>126

>12
>14を穴の開くまで読んでください
改善の努力も協議も無しに物事を進める事がおかしいって事に気付かない限り
いつまで経っても何も進展しません。まずはLRの核を定めてから。
ついでに削除依頼に顔を出してる依頼人（削除人に否ず）を読んで
顛末を問い質してみたら如何？
128あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 04:54:56ID:sI2xA7zu0
>>127
>>12のローカルルール案は、単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
医者板のローカルルールとしただけじゃないですか。

なぜ私が、この運営板でわざわざ質問しているかと言うと、

板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
どうゆうローカルルールにしたらいいか？
とゆう疑問を持っているからです。
2005/08/26(金) 05:21:41ID:Thp1EzKO0
現状と本来が食い違う事は、割とある
そしてそうなった時、解決した試しは一度たりともない
なぜって管理人が管理してないから。
ひ（ryは作成はするけど管理なんて全然やらないからな
2005/08/26(金) 07:58:59ID:GrV8Ju2L0
>>128
＞板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
＞どうゆうローカルルールにしたらいいか？
簡単な事。
設定したジャンルに合うように板の実態を合わせればいい。
2005/08/26(金) 08:18:03ID:AYEurjFM0
で、多分>121を持ってきて無限ループ。合わせようとする努力しないんだもん。
口先だけ理想をわめき散らして現実から改善しようと考える脳味噌が一欠けらも無い。

どうせ潔癖症特有の「徹底的にやらなきゃ収まらない」って奴のパニック症候だろうな。
2005/08/26(金) 09:02:45ID:UH+OTQRr0
>>130
そう簡単にはいかない。
「本来の使い方に戻せ！」と「今の状況にルールの方を合わせろ！」
で、対立する事はしばしば。2chそれが解決した事はない

喪男板、哲学板、人生相談板、ガ板、
どれもグダグダのまま放置されてる
2005/08/26(金) 10:27:20ID:tQY+Ts7D0
「あっくん ◆bBolJZZGWw」と「にーな」が医者板から消えれば全て解決すると桃割れ
2005/08/26(金) 10:36:20ID:t+fpQKq60
「俺が我慢するなんて世の中間違ってる」という思考形態の人は強いなあ
NGNG
２ｃｈ「側が」 板の実情「に」合わせるには と考える時点で根本的に間違ってるんだよね。
ひろゆきの掲示板だもの。
規模とか知名度は関係ないの。不満なら自分で外部に掲示板を作るの。
2005/08/26(金) 11:29:33ID:tq/yBPUQ0
他人の家でマイルールで思い通りにやりたいってのがそもそもへん。
ってのに気がつかない人に何を言っても無駄でしょう。
ってかそれがわからないところがそもそも「病気」なのだと思う。
こうして見ると医者板ってのは医者よりも変な患者が多い希ガス・・・
2005/08/26(金) 17:03:24ID:QtYQ9tff0
まだやってたのかい。
どうでもいいけどさ、マジレスに過去の発言のコピペはやめとけ。
見てるほうもげんなりだ。
あと、LR一発で解決しようとか甘いっすー。自治は地味。積み重ね。話し合い。
それと、発言多すぎてどれにレスすりゃいいのかわかんねーです。
言いたい事を言う、ただ主張してるように見えちゃってます。
自治スレで解決できないと言っているのなら、自治スレでやるべき事はやったのかな。
余所の板でも問題がとかどうでもいいです。
その都度議論すりゃいいので、自分の発言の補強に利用するのはみっともないなぁ。
わざわざ運用板にきてわざわざ質問してもらって申し訳ないけど
>>128 答えられる人、いないと思う。
医者は移動しないとか書いてるけど、移動先の案内が無ければ
そんな板の事なんて知らないだろうし、まずは適切な案内から始めたらどうでしょう。
以上、メモ帳編集無しでお送りしました。
138あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 17:25:12ID:sI2xA7zu0
>>135
>ひろゆきの掲示板だもの。

そうだよね、ひろゆき氏の考えを尊重しなればならならい。
では、ひろゆき氏の考えは、

医者板でしか医者のレスが付かないから立てた脳腫瘍患者の質問スレッドすら、
スレストしちまえっ、って考えなのか？
実際そこそこ医者のいいレスが付いてるのに、スレストしちまえっ、って考えなのか？
ひろゆき氏は？

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/
NGNG
だったらここじゃなくてひろゆきに訊いてみたら？
メールアドレス公開してるよ。

で、俺が予想する返事は99%の確率で
（返事が来る確率自体が1%ぐらいだが）
「板の自治スレで話し合ってくださいですー」だな。
NGNG
>>138
スレストしたのは削除人。削除人の責任はひろゆきに帰属する。
なので,「現時点(正式な手続きを踏まず疑問をぶちまけているだけ)では」
それで「問題ない」ってことかと。
2005/08/26(金) 18:57:17ID:dB03zu9h0
みんな弄るの好きなんだね。ｱｯﾊｰﾝ♥
2005/08/26(金) 19:11:03ID:4W5jy/rh0
構ってあげるのもいい加減にしなよと思います。
D員もこのコテも構うから調子に乗るんじゃねぇの??放置プレーが1番じゃん
2005/08/26(金) 19:37:36ID:GudMEj2t0
本当に「1番」だと思う？
2005/08/26(金) 19:37:59ID:4W5jy/rh0
じゃあ2番でいい
2005/08/26(金) 22:07:53ID:HpZxRT2F0
>>135-136
そりゃ原理主義者の勝手な推測
「管理人は現状維持を望んでるはずだ」「変える事は望んでないだろう」
と思い込んでるだけだろ

本来、そこら辺は、管理人が個々の事情に応じて判断すれば良いのだが
丸投げじゃん。だから変な推測が生まれる
NGNG
>>145
思い込むも何も今現在の「現実」なんですが(^_^;)
誰が原理の話をしてるん？

それを「変えてもいいかも」と思わせるには説得できるだけの材料を用意して,
管理人を説得するだけでしょ。その結果に「いいんじゃないすかー」と
答えたならば何もいいませんて(^_^;)
2005/08/26(金) 22:21:12ID:HpZxRT2F0
>>146
違うな、設立当初の理由から変更された板はある
つまり「管理人は板の主旨を変えない」という前提は成り立たないんだよ
この点に関して、ひ（ryは、ノータッチだろ。反対も賛成もしてない
2005/08/26(金) 22:21:58ID:Wh7ALlyH0
ま、そういうこと。
だから、ひ（ryに直接交渉しろって上でも言われてるだろ。
2005/08/26(金) 22:25:42ID:HpZxRT2F0
・住人達が変えてしまうパターン　・管理人の判断で変わるパターン

二つあるだろうが、少なくとも管理人は
「板の主旨を変える事はない」と明言してないだろ
それは保守派の人々の間で勝手に生まれた神話
NGNG
>>147,149
えっと…日本語読めてます？
「今現在の」と書いてあるでしょ？何処に「板の趣旨を変える事は無い」なんて書いてます？

もちろん変えることは不可能ではありませんよ。
>>148さんも書いてるじゃありませんか。
2005/08/26(金) 22:40:38ID:AYOC141L0
>>121
死なないように上手くやれ。
ひろゆきを説得するよりは望みあるよ。
2005/08/26(金) 22:45:09ID:DCMjV/9x0
隙みせると、あ、味方だと思われると、まだまだ続くぞ。きっと。
そして、今この展開。これはLRの話なのか。
153あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/26(金) 23:45:32ID:sI2xA7zu0
>>152 ： ◆SoulEDgE/.
隙みせるとか、味方だとかではなく、まだまだ続来ますよ。w
では、いつまで続くのか？　それは疑問が解消するまでです。

板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
どうゆうローカルルールにしたらいいか？

という疑問です。　ご存じの方は、ぜひお答え頂きたい。
2005/08/27(土) 00:19:06ID:ExYUUPdk0
>>153
>どうゆうローカルルールにしたらいいか？
>>139
>「板の自治スレで話し合ってくださいですー」
2005/08/27(土) 02:01:38ID:U9uVcmxN0
>>128
単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
医者板のローカルルールとしただけ、というのが
ズレを補正するために必要なことだと思いますよ。

現状を変えるなら、きっかけってのが必要ですから。
2005/08/27(土) 02:01:47ID:haLPxg7X0
っ【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/291】

運営にもそろそろ警報が回ってる様子。
157あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/27(土) 03:04:28ID:vFBAIk4a0
>>155 名前： ◆NATTOSpTC2
>単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
>医者板のローカルルールとしただけ、というのが
>ズレを補正するために必要なことだと思いますよ。

その認識は間違っています。

具体例は医歯薬看護板です、　カテゴリは【学問・理系】です。
http://school5.2ch.net/doctor/
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
となっていますが、学術的な話題のスレッドなんて、
１つもありません。実態は医学生のなれ合いの場です。

立派なローカルルールにすれば、書き込まれる内容も立派になると、
考えるのは間違いです。
158あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/27(土) 03:13:47ID:vFBAIk4a0
医者板から離れて、医歯薬看護板の話をするなら、

誰が許可したんだから知らないけど、
医歯薬看護板の実態にそぐわないローカルルールを許可してしまった、
運営の人は大馬鹿野郎だと思いますね。
2005/08/27(土) 03:21:10ID:SPHg32+b0
>>158
どアホか？医歯薬看護板のローカルルールは板住民が自ら決めたもの。
ＧＬにてらしあわせて問題なければ運営も通すだろうよ。
2005/08/27(土) 03:24:01ID:ExYUUPdk0
>>158
その前にそういうローカルルールを作ったのは、あるいは作ることを見過ごしたのは板の住人。
なんでも越後屋やお上のせいにするのはおかしいよ。
2005/08/27(土) 03:51:18ID:haLPxg7X0
ここからあっくんに何か言おうとする奴は

●病院・医者板　自治議論スレッド　第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/

と上のレス見て判断してな。もう勝手にやってろよ。
現状の中で妥協すら考えない奴に何言っても無駄。
162動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/08/27(土) 09:17:16ID:MUS8uDYH0
問題のあるルールを作ることを見過ごした住人もイケナイと思う。
しかし、今それでルールに沿った削除は行われていない、よって無問題とおなじこと。
つまりルールに沿ってどんどん削除してやろうってやからがいないんだろうね。
医師板はかわいそうだね、粘着されちゃってるわけか。

住民が声あげて少しでも改善しようとしてるのはいいじゃないかい？
2005/08/27(土) 09:34:31ID:Ru85zyl20
>>158
てめえの脳内「板実態」のことなんて誰が知るか
そんなに自分の思い通りにならないのが嫌だったら2chの外で勝手にやれ
2005/08/27(土) 11:03:02ID:QNz0bcuI0
>>153
その頭の中の　？　って、疑問なのか？
理解できないだけじゃないのか？
納得したくないんじゃないのか？

これ以上続けてもお互い同じ事を繰り返し言い合うだけ。帰りな。
2005/08/27(土) 12:27:10ID:KDy0cmTl0
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2005/08/27(土) 22:30:48ID:U9uVcmxN0
>>157
立派なローカルルールにすれば書き込まれる内容も立派になる、
ということは一言も言っていないですよ。
まずは簡単なところから始めれば良い、ということを言っているのです。
勝手な妄想をする前に、きちんと文を読んでください。お願いします。
2005/08/27(土) 22:36:49ID:QNz0bcuI0
納豆さん、もういいって。そうやって相手するから続くんだよ。
長い事この板見てるなら、そろそろ理解できるっしょ。
あんたも消えてな。
2005/08/28(日) 01:27:30ID:B07uNFdG0
どうして生殺しするかなぁ・・・
板の使い方が違っちゃったんでしょ？
そういう時はね"諦める"の、機能麻痺した板は沢山あるよ
一人じゃないから安心汁。

例外として復興した板もあるけどね、FLASH板はID入れて落ち着いたみたい
最近、この板に顔出さなくなった
2005/08/28(日) 01:32:54ID:2GggAJfo0
単にLRとか削除が変なコテハンの人の意に染まないだけかと、、
多分あの削除人は、微妙に個人的基準で消しすぎだけど
アカウント剥奪とかまでする問題でも無い、というレベルだと思うんで、
諦めてください＞医者板のコテハンさん約二名
2005/08/28(日) 01:54:38ID:G29qj++g0
>>169
彼らは彼らなりに板全体のことを考えてるんだと思う。
医者のいない、あるいは少なくなった医者板なんて、そこらの素人医療サイトか
医療クレーマーサイトと変わらなくなってしまうから。
ただ手法がユニークすぎて他人になかなか理解してもらえないんじゃないかな。
171あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 03:27:30ID:cSrWCr/10
>>170
そうです、そうです。

>>166 ： ◆NATTOSpTC2
>勝手な妄想をする前に、きちんと文を読んでください。お願いします。
つーか、あなたのおっしゃる事がいまいち理解出来ないのですが、
とりあえずは、
>病院・医者板は、病院・医者について扱います。
>医学的な話題は医歯薬看護板へ
>病気やその治療についての話題は身体・健康板へ
風なローカルルールを作ってみたら？
って意見ですか？
2005/08/28(日) 03:46:31ID:QICViAsd0
>>171
そうです。
まずは誘導をしたらどうなるか、ってのを観察すると良いと思うのです。
ローカルルールなどで誘導をしてもなお、
板の実態と割り当てられた分類とのズレが見られるようなら、
それは自治ではどうしようもない問題、ということになるでしょう。
173あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 03:53:30ID:cSrWCr/10
>>172 ： ◆NATTOSpTC2
>まずは誘導をしたらどうなるか、ってのを観察すると良いと思うのです。
要するに、運営の希望するカテゴリ分けにそったローカルルールを作ってみろ。
ってことですよね？
2005/08/28(日) 04:14:28ID:QICViAsd0
>173
だいたいそういうようなことです。
ただ、運営の希望するカテゴリ分けにそったローカルルール、
というよりも、
ある話題について、それに適した板へ誘導するためのローカルルール、
といったほうが適切でしょう。
175あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 04:23:40ID:cSrWCr/10
>>174 ： ◆NATTOSpTC2
そうゆうローカルルールを作ったのが、医歯薬看護板です。
http://school5.2ch.net/doctor/
でも、医歯薬看護板に変化はありませんでした。

で、もし、医者板であなたの言われるようなローカルルールを作ったなら、
９９％変わりません、医者板の住民だから断言できます。
さらに、悪いことにそのローカルルールを盾に、今まで以上に、
板違いの、医学的話題を扱ったスレッド、患者−医者間の質問スレッドが、
削除依頼人＆削除人の連係プレーで、削除またはスレストされてしまいます。
176あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 04:36:09ID:cSrWCr/10
なぜ、断言出来るかというと、

病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板は患者−患者の医療相談
という風に棲み分けているからです。

そんな状況のなかで、
・医者が、医歯薬看護板に行き医学関係のスレッドを立てることはまずありません。
・医者が、身体・健康板に行き医療相談に答える事はまずありません。
177あっくん ◆bBolJZZGWw
垢版 |
2005/08/28(日) 04:41:34ID:cSrWCr/10
これが現実なわけです、
この現実と、運営の考えるカテゴリ別けのギャップを埋めるには、
どんな、ローカルルールにしたらいいのか？
とゆうのが私の質問です。
2005/08/28(日) 05:07:42ID:QICViAsd0
>177
それが病院・医者板の現状ならば、
誘導のみのローカルルール以外は必要ないでしょう。

一般的な利用者のために板を使いやすくする、というならば、
ある話題に対して適切な板に誘導されるのを拒むのは間違いです。
また、>176にあるようなことを匿名掲示板に対して望むのも間違いです。
2005/08/28(日) 05:08:12ID:empmOxyU0
医歯薬看護板のローカルルールが変更されてから
潔癖な削除依頼と削除で板の活力が落ちたとか
出任せを言う人がいますが、実際はそんなことありません。

doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/

学校別の単発スレッドが大量に学部板に移転されましたが
それも削除遊牧民氏から１年ほど前に事前予告されていたこと。
住人からの反発も少なく、学部スレ住人は移転先でﾏﾀｰﾘしております。

現状を俯瞰しましても、ローカルルールによって
板の活力が削がれたとは到底、思えません。
http://school5.2ch.net/doctor/

あっくんの主張を鵜呑みにしないで下さい。
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