avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件　４

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 21:48:33

のまネコの通販サイト
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/

わたのサイト
http://csx.jp/~damemushi/

のまネコ総合ホームページ http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
のまネコ問題のまとめ http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
まとめwiki(荒らされていて、情報が錯綜しています) http://www.nomaneko.net/

前スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126236089/

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/27(火) 18:47:35

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃　　　＜のまタコノマー
┗╋━━╋┛
　 ┛　　 ┗

　┓　　　┏
　 ┃・◎・┃ 　　　＜ひろタコですです
┗╋━━╋┛
　 ┛　　 ┗

　 ╋━━╋
　 ┃・Ф・┃　　　　＜おまタコでおま
┗┫　　　┣┛
　 ╋━━╋

　AHOタコ三兄弟説明文
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「AHOタコ三兄弟」は、サラたんが生み出し(ry
アホ、このアホんだら(ry
よろしくお願いいたします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/27(火) 18:48:25

あるぇ?
ズレた。。。。悲しｽwwwwww

誰が直してぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/27(火) 19:01:36

>>846

氏ねうぜ

さてNG登録

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/27(火) 19:03:49

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃　　　＜のまタコノマー
┗╋━━╋┛
　 ┛　　 ┗

　 ┓　　 ┏
　 ┃・◎・┃ 　　　＜ひろタコですです
┗╋━━╋┛
　 ┛　　 ┗

　 ╋━━╋
　 ┃・Ф・ ┃　　　　＜おまタコでおま
┗┫　　 ┣┛
　 ╋━━╋

これでどうだ?

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/27(火) 19:04:40

よしっ、できたっ。

AHOタコ三兄弟参上

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃　　　＜のまタコノマー
┗╋━━╋┛
　 ┛　　 ┗

　 ┓　　 ┏
　 ┃・◎・┃ 　　　＜ひろタコですです
┗╋━━╋┛
　 ┛　　 ┗

　 ╋━━╋
　 ┃・Ф・ ┃　　　　＜おまタコでおま
┗┫　　 ┣┛
　 ╋━━╋

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/27(火) 22:27:54

>>849
おまいは一体どういう環境でAAをいじっているのかと小一時(ry

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃　　　＜のまタコノマー
┗╋━━╋┛
　 ┛　　 ┗

　 ┓　　 ┏
　 ┃・◎・┃ 　　　＜ひろタコですです
┗╋━━╋┛
　 ┛　　 ┗

　 ╋━━╋
　 ┃・Ф・┃　　　　＜おまタコでおま
┗┫　　 ┣┛
　 ╋━━╋

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/27(火) 23:06:51

>>850
それでおまタコに関してはおまえのもんだな。
インスパイヤおめ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/27(火) 23:13:05

なるほど、モナーが生まれた過程みたいだｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/27(火) 23:16:31

エイベックスの主張が法的に認められると面白いんだけどな。
インスパイヤすれば著作権問題無しのお墨付きもらえる・・・２ｃｈにとってはお宝の山のような。

問題が全然違うだろうな。

[―{}@{}@{}-] wg213.waag.org サラたん ◆SALA/cCkcU · 2005/09/28(水) 02:35:53

ちょっと思い出したのでメモ。
前にＶＩＰで誰かがブーンのフィギュアを作って売っていることが元祖Ｎで話題になった。
その時に書いたのがひろゆきマークみたいなのを作って博之承認を与えることが
できないか？っての。

（ｃ）というのはベルヌ条約に則っての著作権主張という意味で誰でもつけられる。
他のパブリック・ドメインなどのマークも著作権者であるものが設定するもの。

ここで、著作権を意味するマークから頭を切り離してしまうことはありなのではないかと。

[―{}@{}@{}-] wg213.waag.org サラたん ◆SALA/cCkcU · 2005/09/28(水) 02:41:03

つづき。
常識として本来の著作権というのは、著作権者の保護ではなく、著作物の頒布が
効率よく行われる為にある。その副次的作用として著作権者の保護というのがついてくる。
すなわち権利者を保護することによって著作物の権利関係をわかりやすくし
頒布の効率を高める。

ネット上での著作者不明、もしくは著作者を突き止めることが困難な著作というのは
モナーを始めとして2ちゃんねる上に溢れた。電車男もその一つで偶々レスをしたものが
追跡できたから一次著作者を特定できスムーズな著作利用へと繋がった。

2005/09/28(水) 02:52:19

つづき。

それが著作者の追跡が困難な著作の場合、著作権本来の頒布目的が
権利者が曖昧なために滞ってしまう問題がある。
この問題を問題とせずに、そのままでよいという考え方は確かにある。
しかし、2ちゃんねるが肥大化しユーザー数が増え影響も大きくなっている以上、
今回のような問題は再び起きることは予想できる。

で、>>854に戻る。
著作権の表示という意味でのマークは、本来の著作者がわからないままでは
付けられないが、著作権とは関係ない認定マークを著作に付随させることは
アリなんじゃないかと。

・これは2ちゃんねるから生まれたキャラクターである。
・これは2ちゃんねるコミュニティーに承認された商品化である。
・商標権、意匠権、著作権その他の権利を主張する商品ではない。
・この商品に関してのあらゆる権利を主張することはない。

この4つの意味を持たせる「2ちゃんねるマーク」ってのを作れば、
フォークロアの代わりに機能させることがかのうじゃないかと、メモ終了。

[―{}@{}@{}-] 82.94.251.206 サラたん ◆SALA/cCkcU · 2005/09/28(水) 03:05:10

で、この>>856「2ちゃねるマーク」の承認権を博之に2ちゃんねるユーザーが
与えてしまえば、あとは博之が商品を承認しますよという宣言をするだけで、
その商品は市場で堂々と売ることができる。
企業側は権利をもてないのでしり込みしそうではあるが、これを購入する消費者は
2ちゃんねるキャラクター商品が本物か偽者かを「2ちゃんねるマーク」で見分けることになり、
実質の購買層として想定される2ちゃんねらーたちに影響を与えることになる。

これに乗ってこない企業っていないと思うのだよね。
2ちゃんねるのキャラクターはネットで淘汰された魔力と認知度を備えたキャラクターだから
必ずよってくる。

エイベックスの方は、このまま法的措置で突っ張りたいのなら叩き続ければいい。
それとは別に、例えば日本のオンラインダウンロードを変える為にmoraを叩くのではなく
iTMSを切望し盛り上げ成功した事例のように、持ち上げる方向にも使えるのではないかいな?
っと。

いじょ

2005/09/28(水) 03:18:45

>>856改変

・これはインターネットから生まれたキャラクターである。
・これは2ちゃんねるコミュニティーに承認された商品化である。
・商標権、意匠権、著作権その他の権利を主張する商品ではない。
・この商品に関してのあらゆる権利を独占することはない。

多分、これで完璧。

2005/09/28(水) 03:34:34

あ、もう一つ詰めが必要だった。

>>858
この「2ちゃんねるマーク」ってのを図案化して、
図形商標として博之が持ってしまうことが必要不可欠だ。

これで、2ちゃんねるのキャラクターは自由でありながら、
2ちゃんねる及び博之が「2ちゃんねるマーク」の商標によって
コントロールすることができ、法的にも保護される。

購買層である2ちゃんねらーは「2ちゃんねるマーク」で偽者か本物かを
わかりやすく認識することが可能になり、著作権が本来の機能を取り戻す。

よし。おわり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 08:21:12

「２ｃｈマーク」ですか。おもしろそうですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 08:55:25

↓そこでデザイナー登場

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 09:05:12

青いひょうたんに白ヌキで「２ｃｈ」でどうかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 09:13:08

>>859
「2ちゃんねるマーク」ってのをはずした図形を商標登録されたら、今と同じ。

その商標登録が成立したら「2ちゃんねるマーク」つきの図形も差し止め請求されえるのも、今と同じ。

**ハメ太郎** ◆IEUzTmkaDc · 2005/09/28(水) 10:12:48

サラたんは一生懸命考えたんだから！
著作権法がザルだからなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 12:58:48

ゲーセンにのまねこのUFOキャッチャーが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 13:03:23

UFOキャッチャーに白いネコが沢山入ってたのが見えたので
どんな出来か確認するために近寄ってみた

トロだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 13:15:35

>>866
!?

wwwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 13:35:02

今ならトロも空を飛べるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 19:02:15

２ちゃんは閉鎖すべきＦ４３＠ＬＧＷＫＪＩ；ＯＵＡＷＲＧ
ｇｈぇs；ぉGF０フィwg簿UCBGWAUIFCGゥwbgVCIUOfgbフィ九亜wb下王fv化合cbhbv顔lwbfcvbゑ緒；CABOUAfbe；fvchOEWFVK/ⅢJBQ；VGFBCUOSDbｃヴぃうｈふぉｓｚｖｃｇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 20:46:27

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　 │　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>869日本語でおｋ　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　 │　
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 21:22:29

>>864
>サラたんは一生懸命考えたんだから！
それが間違い。

>著作権法がザルだからなあ。
商標法とかもあるが、一応そのとおり。
では、どうする？

>>856
>フォークロアの代わりに機能させることがかのうじゃないかと、メモ終了。
ここでフォークロアがらみの著作権法改正をあきらめて安易に走ったのが、いくない。

ちなみに、フォークロアがらみの問題提起はこちら
「文化審議会著作権分科会国際小委員会中間報告書」に対する意見募集について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090801.htm

さらに、国内法制整備のためなら、こちら
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会審議の経過」に対する意見募集について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2005/05090803.htm

どちらも締め切りは10/7。

達入 ◆QtG.xKesbk · 2005/09/28(水) 21:55:32

まだやってたんだ。
こんなことやってきみらに1円でもトクになるの？
と言ったら
ぼくらはお金のためにやってるんじゃない、これは戦争なんだ！
などと鼻息荒く反論されるけれど
戦争やるまえにまずお国のために働いて税金いっぱいおさめてくださいよ。
やるべきことの優先順位をまず考えましょうよ。

ああ働いてる人は大いに結構。
これからも活動がんばってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 22:25:34

>872
お金のためにやってる社員ﾊｯｹｿ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 22:26:26

働いている人だが、

「貴様等に払う税金は１銭も無い！」

言っていいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 22:36:24

さすがa社員

お前の友達バカにされてるぞ？どうする？
「一銭にもなんねー！なにかするの？？」

金にならないことはしない。これがa社員

ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/28(水) 22:37:04

>>872
ま
こ
と
ぼ
な
戦
や

あ
こ

？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 00:50:54

>>872
や
なこ
った
かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 02:11:23

達入の言ってることは正論

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 02:21:53

>>871
JASRACによる、JASRACのために仕立て上げられてきた日本の著作権法なんて
改正するたびにコピーライトの偏って終わりじゃないですか。いつまでもそんなのに
騙されるかっての。
というか、あんた、エイベックスでCCCD関連に絡んでいたりした人では、まさかないですよね?
まあ、いいか。

「2chマーク」というのは、書いたとおりです。
ネット上の著作の権利があいまいであるから、著作権の本来の目的である
著作を広める行為、利用の促進の足かせとなる問題。

これをコピーライトではなく「レフト」の立場、ま、リナックスのようにしてしまう。
ファークロアでも構いませんが、ネット文化は民族とかには寄らないので
新しい概念が必要になります。

で、このマークは極端な話、管理部署(板)はいらないのです。
ひろゆき自体がマークのようなものですから、タグにひろゆきの顔でもいい。
これは実質、2ちゃんねる認証マークとして機能してしまう。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 02:31:57

ドワンゴかドミンゴかドンブラコか知りませんが、これは西村博之を
起用することによって同じような効果を上げているといえます。

で、この2ちゃんねるマークは2chグッズのターゲットである2chユーザーが
商品を見分けやすくするために付けるわけです。「偽者か本物か」
偽者と判断されれば、当然受けないし売れない。

で、この状況ってのは、著作権やらなんやらかんやらを管理するシステムそのものへの
反逆です。
指摘していただいたように「2chマーク」この図形商標は取る必要はない。
既存の枠組みのまったく外で、著作を円滑に機能させることが可能だと考えます。

で、なんでこんなことが可能かといえば、キャラクターを創造するコミュニティーと
キャラクターを購入するコミュニティーがほぼイコールだからですよね。

で、これから先、もしもコレから先にエイベックスのような非人間集団が
現れたとしてもすさまじい圧力を2ちゃんねるはかけるという前例ができた、というかこれは
あったのですけどね。ま、今回の台風100万個分くらいの大騒ぎで、いい加減にエイベックス
みたいのは出ないでしょう。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 02:40:15

で、で、で、で、で、でー。

簡単に一行で纏めると、ようは、2ちゃんねるグッズを購入するときにわかりやすいマークがほしいな。

ということです。

当然、それをうまく機能させようと思えば、例えばタカラがあ、それならばと再度2chグッズ販売に
ひろゆきを通じて挑戦してきた。ひろゆきはでは「2chマーク」はタカラさんは勝手に付けていいですよ。という。ついでにここから2ちゃんねるに広告を出すと商品のことが知れ渡っていいですよとか
いうと別の形でペイバック。西村博之にCM出演の依頼があればそれで博之にもペイバック。

みんな幸せと。

ひろゆき自体が今のままでいい、めんどくさいことが増えそうで、なんかまたへんなのが寄ってき
そうだし、いらないというならそれでもいいし。

ともかく商標やら意匠やら著作権なんかに頼らずとも、2ちゃんねらーに監視された承認された
商品はそれだけで権利云々関係なく流通することができると思ったわけです。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 02:58:27

ついで、エイベックスのこと。

今まで2ちゃんねるとやりあった企業でここまでの悪評がネットに溢れたのも
初めてですし、問題に対応をしないとしたのも近年珍しい。

のまネコ関連サイトは確実に増加し、検索でもほとんどがの「のまネコ」ではなく
「のまネコ問題」または「のまネコ騒動」のサイトです。

2ちゃんねるがフル活動して一ヶ月あれば、この程度のことは予想できたし、
いくらなんでもエイベックスは根を上げるだろうと思っていたのですが・・・・

この会社、ほんとに潰れるつもりなのだろうか?
のまネコは売らないと死人でもでるのかと。
それほどヤバイなんかがあるのかなと疑ってしまいます。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 03:16:11

んで、例の木村氏のm.o.v.e売れたようです。

・オリコン
　m.o.v.eの｢FREAKY PLANET｣がデイリーチャートで13位に初登場し
てきた。週間チャートでTOP20入りを果たすと、2001年12月発売の
「come together」(最高17位)以来、約4年ぶりの好動向となる。
ttp://www.oricon.co.jp/music/topics/chart_t050928_02.html

オゾンは既に息切れ、年末どころかあと一ヶ月ももたずに
50位圏外でブーム終了と予測。
ttp://news.yahoo.co.jp/ranking/

そもそも、酒瓶もったキャラクターを親が子供におもしろがって与えるはずがないのだから、
商品展開に無理のある企画なだったはずですよね?
フラッシュの話はちまたに溢れていますけど、グッズは見たことなかったりするし、
この曲を聴いているなんて話も聞かない。元々がデブ外人がカメラの前で歌っている
のがウケて流行った曲なんで、たいした曲じゃないのですから。

この手のって萎むと早いですよ。団子3兄弟も大ブームとはいえ実質は
3ヶ月ぐらいのブームでした。さかなさかなも同じぐらいです。

ほんで、その大本であるネットが元栓を締めてしまった。

のまネコの検索結果約 882,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%83%8D%E3%82%B3&lr=
こんな状況で事業展開?
わからん。さっぱりわからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 06:45:04

さっぱりわからんがとりあえずNG登録

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 07:57:51

>>872
つまりは
募金やるやつ馬鹿じゃねーの？お前等に金入んねーのに
金にならないことやってるやつは馬鹿

ということ？

さすが社員ｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 08:36:30

>>879
>JASRACによる、JASRACのために仕立て上げられてきた日本の著作権法なんて
>改正するたびにコピーライトの偏って終わりじゃないですか。いつまでもそんなのに
>騙されるかっての。
だったら、少しでもそれを食い止めろよ。

フォークロアってのは、ディズニーがヨーロッパ民話をぱくって無理やりハッピーエンドにする
ためにストーリー滅茶苦茶にしたことから提唱された権利だから、JASRACは本来関係ないし。

>というか、あんた、エイベックスでCCCD関連に絡んでいたりした人では、まさかないですよね?
なんで俺が糞CCCDに絡まないといけないんだよ。

>>880
>で、この2ちゃんねるマークは2chグッズのターゲットである2chユーザーが
>商品を見分けやすくするために付けるわけです。「偽者か本物か」
そもそもモナーグッズは2chグッズじゃないのに、また間違えてるぞ。

>偽者と判断されれば、当然受けないし売れない。
モナーグッズをのまネコグッズだとして売るのが問題なんであって、逆に、のまネコグッズとして
売るつもりで作ったモナーグッズをモナーグッズだとして売っても、何も問題ないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 08:39:05

>>883
大筋は同意。
２ちゃん印って発想は悪くないと思う。
タカラの時AA協会を作るか？って話になっていたけど、それよりも簡単で効果的だと思う。
だが印のないパクリが売れないか？というとそうでもないかもしれない。
２ちゃん側が反応しなくても、世間一般が面白いと受け入れてしまう可能性もあるから。
例えば、ギコ猫をまた新たな企業が占有しようと考えたとする。
２ちゃん側はそれを無視していたのだが、その毒のある可愛さを一般人が受け入れてしまった際、
２ちゃん側の対抗策が取りづらい。
今回のように最初の第一歩を出遅れると、問題が泥沼化してなかなかよい手が打てなくなってしまう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 08:41:06

あとそれと。
一般の人間は「のまネコ」を」キーワード検索しないと思うよ。
するとしたらこっち。
問題関連のサイトはほとんど見当たらない。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%92&hl=ja

**ゴールドフィィルド** ◆BPYpZgqjpA · 2005/09/29(木) 08:52:34

サラたん ◆SALA/cCkcU
長すぎて読む気にならねーよハゲクそ野郎

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 09:35:11

と云うか一種の方言？隠語？みたいなもんなんだから誰彼が権利を主張するのもなあ。
まるでギャル語（文字？）をちょっと変えて商標登録するようなもんでないの？
まるで別物ってくらい洗練されたオリジナリティでもあれば別だけど。

やる方が変なだけの気が・・・まあ、それが金儲けの極意と云われればそうなのかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 09:57:32

ああ、そうか・・・もしそういうヘンな輩が出てきたときどうするかっていうのがこのスレの趣旨なのか。

・こいつバカじゃね－の！　と、どうせ一過性のもんだろうからと笑い飛ばす。
・法的手段がとれないか考える。
・どう考えてもうちにも権利があるんじゃないと交渉してこづかい銭をせびり鯖でも買う。

まあ、こんなもの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 10:03:59

>>891
今、まさにそれが行われており、今後あべに追従するような新手の企業が現れたとき
どうするかってことでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 11:39:05

>>889
ギャル文字つかクサチュー語だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 12:02:15

まっ、だいたいが著作権には寛容（ムシしまくり？）な２ｃｈが著作権云々と云うのも・・・
２ｃｈには、そんなものを吹き飛ばすぐらいの存在であってほしいな。
小さく纏まらずに大きくワンパクに育ってくれ。

あっ、云っとくけど社員じゃないよ・・・と書くと次レスは「社員　乙！」と書かれそうだな（笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 12:05:06

>>894
著作権より捏造と独占が問題になっている気がする。
新規のグッズなんかは問い合わせしてくれって言ってるってさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 12:26:56

>>894
社員乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 18:19:18

まったく2chは面白いな。
ttp://tashiro-cannon.net/up/log/FILES016.jpg

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 18:26:26

>>886
中段は「あらそ。」
後段は、文章ぐらいちゃんと読んでね。

で、上段だけはいわせてもらう。
日本の著作権法はJASRACによって、いいように書き換えられ作られてきた。
天下りを受け入れて、JASRACの陳情を受け入れ、なんか意見を聞く場を
設けてあったって席のほとんどはJASRAC様ご一行。意見募集ってのも
昨年から「ポーズ」づくりのためにやっているようですね。一応意見募集してからの
改正ですからなにか?っていいたいのでしょう、あとで?

私がいっているのは、そういう仕組みの外できっかけができないか、前例ができないかということ。
権利握り締めたいJASRACと愉快なバカま達はウザイでしょうね、そりゃw

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 18:36:27

>>887
例えば、人が著作権法を守るように仕向けるものは何かというと、2つしかなくて
・モラルの啓蒙
・法的な抑止効果

この二つです。

「2ちゃんマーク」は法に頼りません。倫理面はマークそのものが訴えればいい。
抑止効果は現在、のまネコ騒動を通じて世間に認知を促進しているようなものだと
思うのです。つまり2ちゃんねる自体が抑止力。

それからこれは、別に2ちゃんねるマークがついてない商品の販売を止めるものではない。
マークなしで販売したい人は勝手に販売すればいい。でもグッズの主要消費者である
ねらは、マークのついていないコレを偽者だと認識し買わないでしょうから商売自体が
成立しにくくなると思います。

2ちゃんねるの抑止力が効果を発揮するのはエイベのように勝手に商標を登録したり
(C)をつけて独占した場合。これに対して2ちゃんねるマーク自体はなんら法的効果を
発揮しませんが、かわりに2ちゃんねらーがその企業に噛み付きまくるとw
これは恐怖です。

用は、これまで博之が企業から一緒になんかやらないといわれて生まれた企画の
ようなものを判りやすくして混乱を省くという意味での「マーク」かなと。

という設定の提案。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

２ちゃんマーク？
PDを囲い込もうとする勢力に対するのに、敵の土俵にのっかってどうするのかと。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 19:15:41

>>900
>
> 敵の土俵にのっかってどうするのかと。

なぜ敵の土俵に乗ったことになるのか論理的にどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 19:21:38

>901
商標登録をして囲い込みを狙う企業に対抗する目的なのに、
マークをつけて別の方法で囲い込みをするのでは、
マークをつけない製品を締め出してしまう状況を変えられていないから。

↓で、で、で、で、で、でー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 19:32:24

今タイムショックで
「ハマコーさんからインスパイヤしました」って言ってた

ソースはない

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 19:34:44

>>902
>商標登録をして囲い込みを狙う企業に対抗する目的なのに、

>>899
>それからこれは、別に2ちゃんねるマークがついてない商品の販売を止めるものではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 19:38:56

ちょっと記念ぱぴこ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · NG

日本の法体系に乗ると、日本の法体系の抑止力が使えるので便利といえば便利。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 19:45:40

じゃ、そゆことで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 19:56:40

そういえばのまタコの返事ってきたの？

◆YOSIO2CN7o · 2005/09/29(木) 20:06:51

なんかしらんがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 20:09:22

何かがキタ―(ﾟ∀ﾟ)―ーーーーーーーー!!!

◆inODPD6owQ · 2005/09/29(木) 20:10:36

ﾎﾞ､ﾎﾞｯｷｱｹﾞヽ(｀Д´)ノ

**ゴールドフィィルド** ◆BPYpZgqjpA · 2005/09/29(木) 20:14:47

たかがひろゆきごときで騒ぐんじゃねえ愚民℃も

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 20:15:03

記念マッシモ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 20:16:23

まさひこさんどうですか、のまタコ売れそうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 20:20:38

ブーム去ってからじゃ、のまたこ売れないお（'A`)

**ゴールドフィィルド** ◆BPYpZgqjpA · 2005/09/29(木) 20:22:06

ＶＩＰやニュー速のみんなが買うであろう

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 20:22:22

まあさ、俺の提案の一番の問題点というのは、ネット文化のフォークロアともいうべき
新しい概念の前例を創出するのに、個人一人の影響力に頼ってしまうとこなんだよね。
実際にやればうまくいくとは思う。でも既得権というのは間違いなく魔を呼び込むアイテム。
これを一人が背負うのは無理があるね。

話は変わるけど、金子氏(近日著作発売)がデジタル証券システムってのを提案して、
それを実現するようなモリタポみたいなのが生まれて、でもなんかうまくいかないと
感じるのは、つまるところUGの境界の一線が越えられないからってことなんかなって。

胡散臭い商売と、公明正大に市民権を得た商売を2ちゃんねるのような法人化もしてない
コミュニティーで行うのは難しいなと。ヘタに動くとコミュニティーそのものが崩壊する危険が
常にある。こうなると元も子もないわけで。かわりになりそうなP2P掲示板もレスポンスが全然
ダメだしね。

なんというか、騙し騙しの2ちゃんねる。これでいくところまでいけるのなら御の字は御の字。

ほな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 20:23:34

ティッシュ買うのにも一苦労してるお？(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 20:26:46

のまタコどうなのよ

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 20:28:10

あ、そうだ、みずきいる?
歌を歌ってほしいのだけど。

今は、サビと詞が決まったトコ。
詞はコレ。

>ボクは「のまタコ」　元気な声で　おはよう　こんにちわ
>だけど「のまタコ」　のんきな声で　おやすみ　またあした
>
>インスパイヤといわれたら　スイッチオーン　リンキング
>
>※サビ
>のまタコのまタコ　のまタコウェイ　のまタコウェイ　ｳｪｲ　ｳｪｲ　ｳｪｲ
>のまタコのまタコ　のまタコウェイ　のまタコウェイ　のまタコウェイのまタコウェイ　ウェーーーーーーーイ

サビのメロはコレ。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload2049.mid

明後日くらいにはオケっぽいのができるから、歌ってくれw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 20:29:36

う～ん、記念になにか書いてこ。

のまネコのインスパイアって、モナ－を使ったというよりモナ－を使って売れるモノを作ったってことじゃないかと。
それをやったことが新しかったかなっと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 20:51:37

阪神優勝キター

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 22:01:27

http://wibo.m78.com/clip/img/74725.jpg

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 22:06:56

>>923
まったく、、吉本withタレってのは、どーしょーもないね。
笑いで誤魔化せると思ってンのか、ばーか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 22:10:29

ちなみにコラです。

著作権取っとけば、が緑でぼやけてる。
修正してるのが分かる

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/29(木) 22:17:20

>>925
え?

、、、、、、、、、、、、、、orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 22:25:49

sageてるサラたん晒しage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 22:31:27

で、ぽこたんは剥奪？

２軍オチ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 23:10:15

著作権がコラなのは明確だがパクリとマネはどうなんだろ
のまネコ問題と関係ないならどういう話題でその単語が出たんだろ
それともモナーが既にコラ…？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 23:14:34

モナーは全部同じ画像。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/29(木) 23:18:53

ホントだ…よく見りゃ周りと光の加減も違うな
ひっかかっちまったorz

**ゴールドフィィルド** ◆BPYpZgqjpA · 2005/09/29(木) 23:21:19

浜ちゃんが今より若いころの姿だったからコラだってわかったぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 00:04:53

気が付かないのか！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 01:02:45

普通気づくよな。違和感バリバリだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 01:03:25

大規模オフ板が動いてきたみたいですよ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127536839/

　　■avexに抗議！チラシ配りオフ■

日時：１０月２日（日）　昼１２時

集合場所：ＪＲ東京駅構内「東京駅日本橋口の団体待合所」
ttp://viploader.net/src/viploader6235.jpg

12:00～12:30まで上記の場所で待ち、それから出発になります。遅れないようお願いします。
場所に関しては、山手沿線数箇所で配布予定ですが、工作員対策で当日発表といたします。
それに合わせて集合場所からの移動も当日発表となるので、切符購入の際は気をつけて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 01:06:53

>>884
爆笑してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 09:23:15

シベリアではUSENアク禁、もしくは自動的にまとめサイトに飛ばすとか、そんな意見が
多くなってきたけど、この板的にはどうなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 09:48:44

それはやりすぎじゃね

◆O3mbjixVrk · 2005/09/30(金) 10:03:58

決定責任はおれらじゃないしな結局。
あめぞう時代並みのひろゆきカキコが欲しいところ。
関連スレみてるだろうから動かないのは多分メンドクサイだけ。
オレら頑張るよりひろゆきせっついた方が簡単だと思うのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 10:10:19

取りあえず釘を刺しておいたからこれで終わりじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 12:38:03

>>937
それ、特に2ちゃんの話じゃなくて、いろんなホムペの管理者への呼びかけじゃ？

一度設定されると当分はずれないだろうから、2ちゃんがやろうがやるまいがUSENに
とってはかなりキツイ攻撃と思われ。

利用者が一人減ると、年間数万円の収入がふっとぶ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 14:11:51

>>923
それ宇多田がゲストで座っててデビューしたての倉木麻衣について喋ってる時のコラだな。
放送後に倉木サイドからクレームきたとか当時スポーツ新聞に載ってた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 14:24:01

>>937
直接関係ないものを巻き込むならば、よくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/30(金) 16:11:13

あれ、資料サイト消えた？

avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件 ４

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