質問・雑談スレ202＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/01(土) 03:10:13

たてといた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 00:05:35

ウザイならNGワードに入れとけ池沼

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/10/02(日) 00:17:51

そうだそうだ、ウザイならNGワードに入れとけいけぬま。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/10/02(日) 00:19:02

>>64
ごはん食べないと駄目よ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 00:21:36

>>65
>>66
おつ
ID変えて忙しいね

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/10/02(日) 00:27:04

>>48
意固地になっちゃたね。
あの会社は一般企業の言語や行動で動いている感じがまったくなくなった。
かわりにイメージとして沸いたのが「仁義とかケジメ」
こういう裏社会の言語まで落として考えないと解決はない。

2ちゃんねるも半ばネットの裏社会UGの部分があるけど、ここにはこんな言語はない。
裏社会同士なら、そろそろどこからともなく仲裁役が出てきて収めるのだけど。

2ちゃんねるという現象に対して通じるのはわかりやすい一般ルールのみなんで、
そこに早く気がついて変わってもらうしかないね。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/10/02(日) 00:28:14

>>68
?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 00:31:50

>>70
多分日付が変わってIDも変わったのに気づいてないか

単に野次っただけでしょう

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/10/02(日) 00:35:57

>>71
あ。
サラたんはグローバルあいぴーです。

それから「たん」ってのは自分でつけたというよりも、
なんかしらないけどサラって名乗ってたら、「サラちゃん、サラちゃん」いわれるから
じゃあとつけてしまっただけ。

なんかさ、楽でいいんだよ、このハンドル。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 00:41:15

>>72
てめー自分がたりうざいって
それに、ひづけがかわって、IDかわって、書き込んで、その後又変えて書き込んだってことだよ理解できねーの?
馬>>71

じゃ勝手にやってろ

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/10/02(日) 00:44:07

>>73
どうして、サラたんうぉ虐めるの?
どうして?

愛して?

◆tuboxvMIV. · NG

＝＝＝＝＝ここから先は脊髄反射レス、できるだけ禁止＝＝＝＝＝

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 01:10:44

わかった

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/10/02(日) 01:14:00

＝＝＝＝＝骨髄反射は許可する＝＝＝＝＝

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 01:16:39

＝＝＝＝＝膝蓋腱反射は懐かしスポーツ板で＝＝＝＝＝

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 01:38:54

ギコナビから番組ch(TBS)だけ開けません。板更新してもだめなんですがどうすればよいでしょうか？

**root▲ ★** · NG

ひょっとすると、これかしら。
既に www.ff.iij4u.or.jp にある板一覧ファイルは削除されています。

■ bbsmenu/bbstableのURL変更のお知らせ(2get禁止)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000001/

で、今回の件による質問は今後それなりに来ることが予想されるので、
それっぽい場合、まず bbsmenu を疑ってみてくださいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 03:03:37

>>69
確かに一般企業（ある程度大きな企業）としてどーかと思うよ
新しいと言ってもそんなに新しくないのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 03:52:55

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

板メニューは見れなくなったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 03:56:27

>>82
■ bbsmenu/bbstableのURL変更のお知らせ(2get禁止)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000001/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 03:57:12

>>83
しかし今見たらルート氏は9240000000000を狙ったのかな？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 03:57:50

>>84
あ、違うな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 04:09:41

>>83
変更になったのね
サンクス

**ゴールドフィィルド** ◆BPYpZgqjpA · 2005/10/02(日) 04:50:25

タバコが体に与える悪影響にタール値って関係あるの？
1mgでも１０ｍｇでも肺がんになる確立は同じ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 05:05:40

その質問が運用情報板と何の関係が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 05:33:41

腐れさんのHPのURL知って方いましたら教えてくださぃ。板、スレ違いな質問ですいませんですm(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 05:38:32

＞板、スレ違いな質問ですいませんですm(__)m

わかってるんだったら書き込むな
予め断っておけば通用すると思うな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 05:39:29

>>89
いろいろあるけどこのへんでもいいかい？
http://www.doblog.com/weblog/myblog/10873

あとはここのリンクから適当にどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 05:48:07

まあ、たまにおせっかい焼きとかいるから
甘えられてしまうんでしょうかね＞板違い質問

つかここのみんなはぐぐって分かる範囲のことしか知らんよ
それ以上のことは初心者の質問か関係ありそうな専門板でな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 06:11:35

>>80、83
なるほど、それで板一覧が見れなくなってたのか。
でもｷﾞｺﾅﾋﾞの板更新は今後どうなるんだろう？
自動的に>>83から取得できるんだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 06:16:46

>>91さんありがとうございました～携帯から検索したんだけど全然見つからなくて(>_<)ﾎﾝﾄ助かりました(^^)／▽☆▽＼(^^)

93 · 2005/10/02(日) 06:19:18

ｽﾏｿ、自己解決した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 06:45:48

専ブラ使ってまだ数日の初心者なんですが
今日板一覧が表示されなくなってしまいました
これはどういう理由なんでしょうか？また解決するにはどうしたらいいでしょうか？
使用している専ブラはJaneStyleです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

専ブラの質問はソフト板で。

▲ ◆SANUKI/VII · NG

この流れでいらいら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 07:03:54

89です>>91さんにせっかく教えて頂きましたがダメづした(>_<)初心者板で質問してみましたが華麗にスルーされてしまって…てかトオルさんが居るサイトなんですけど～優しい方教えてくださぃ！

▲ ◆SANUKI/VII · NG

スルーされたんだからこなくていいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>96
iij4uが404になったからじゃないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860148/331

**ゴールドフィィルド** ◆BPYpZgqjpA · 2005/10/02(日) 07:30:15

>>99
腐れさんとかトオルさんって誰？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 07:34:25

>>102
半年ROMれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 07:37:23

トオルさんは★削除人だった人で腐れさんも★付きの人ですよ～

**まほら▲ ★** · NG

うーん…、iijの方のbbsmesuを削除するのはよくなかったのかも…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 08:35:35

>>105
いつかはやるんだし
たまたまそれが"今日だった"ということで

**まほら▲ ★** · NG

うーん、それでよろしいのでしょうかね…。
私はこういう状態はあまり好ましく感じないのですが…。

なるべくこういう状態にならないように努めたいのですが、
それも私の余計なお世話ということなら困りますし、何とも申し難いところです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

不都合が出ないかぎりバージョンアップしないツール作者がアレかと。
告知期間は何ヶ月もあったんだし、まだ対応してない方がおかしい。

**まほら▲ ★** · NG

告知期間とは申しましても、削除するなどとは申しておりませんでしたしね。
板の更新がなされないといったことであれば、それも尤もだと思うのですが、
表示されないというのは、同じ2ch利用者として気持ちがよろしくございません。

>>106さんや>>108さんのお考えを否定することは致しませんが、
私はこういった方々がなるべく迷子になることのないように努めたいと考えております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

古いものが更新されないまま放置されてて
アクセスできてしまうという方が
後々まで混乱が続くかも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 09:26:23

板名の変更申請はどこのスレッドでするのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 09:28:42

>>111
こちらのスレでどうぞ。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

**まほら▲ ★** · NG

>>110さん
中長期的にはその通りですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 09:30:45

>>112
どうも有り難うございます。

▲ ◆SANUKI/VII · NG

誤爆(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 09:33:25

>>106
削除するの早すぎだったかもね
削除しましたって報告を見て、早！と

**まほら▲ ★** · NG

各ツールスレの一覧が出ているようなスレかサイトかはございませんかね？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示くださるようお願い申し上げます。

**stream** ◆ap/yuix/tw · 2005/10/02(日) 09:40:07

ついでに言っておくと、「メニューのURLを変更」の意味がわかる人ばかりだとっては行けないんだな

>>117
ツールの一覧表があるサイトはありそうだけど、スレの一覧のサイトはないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 09:40:11

>>117
もなじら.org だったきがする

めも
ttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 09:45:08

まほらさんが…(*´Д｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 09:54:04

Jane板のテンプレにまとまってるよ

**まほら▲ ★** · NG

>>116さん
削除しますということをお知らせする期間が、一、二週間あればと思いますし、
その間で各ツールスレで告知ができればと考えておりますので、
iijの方のbbsmenuを一時的に復活させて頂けるよう、お話してみました。

>>118　streamさん
こういったことを行う場合、どこまでのことを考えるべきなのかどうかという点に関しましては、
いろいろと意見が分かれることなのでしょうが、
板一覧が全く見られなくなるということに関しましては、
各ツールを利用する上での自己責任ということを差し引いても、
少し配慮してもよろしいのではないかと考えております。

> ツールの一覧表があるサイトはありそうだけど、スレの一覧のサイトはないと思う
そうなのですか。ご教示ありがとうございます。

>>119さん
monazillaはかなり以前から更新されていないように思うのですが、
各ツールスレの一覧が出ているようなスレがないような感じでございますので、
そこなどを利用して探したいと思います。ご意見ありがとうございました。

桶屋 · 2005/10/02(日) 09:58:15

ん？

ツールの作者が対応していないのが問題なのかな。
使っている人が対応したツールに更新していないのが問題なのでは？

そこのところをどう考えているのでしょう。

**まほら▲ ★** · NG

>>121さん
ご教示ありがとうございます。
探して伺ってみます。

>>123　桶屋さん
もちろん、ツールが対応しているのであれば、仰る通り自己責任だと思います。
そこがよく分からないのですので、確認も含めて少しお時間を頂けないかというお話です。

**stream** ◆ap/yuix/tw · 2005/10/02(日) 10:03:31

ツール作者に近い視点で申しますと、ツールのデフォルトをmenu.2ch.netに変えても、既に使用しているユーザーはiijに設定されてますから。

「2chのデフォルト」に設定している ≠ iijに設定している

「2chのデフォルト」に設定できる2chブラウザはそんなに多くないです。てゆうかほとんど存在しません。

桶屋 · 2005/10/02(日) 10:03:39

なるほど。

了解いたしましたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

のりおくれー

>>117
http://www.geocities.jp/browser_2ch/
常に最新状態にしてるかは微妙だけど、数日で1スレ使うようなスレはないからほとんど大丈夫そう。

menu.2ch.netへの移行については、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860148/331-332 の時点で、ほぼ全てのブラウザのスレに告知されてる。

考えなきゃいけないのは、各ブラウザスレも運用系の板も見ないでただ専用ブラウザを使ってる人じゃないかと。
そんな人にはこんなところで924スレ使おうが、壺やスレへのマルチポストしようが伝わらない。
むしろ1ヶ月ほど全板に924スレ立てるくらいの勢いが必要だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 10:08:05

あとゾヌはスペシャル推奨メニューも有るよ

**stream** ◆ap/yuix/tw · 2005/10/02(日) 10:10:44

>>127
すげえ、そんなページがあったのか

＞考えなきゃいけないのは、各ブラウザスレも運用系の板も見ないでただ専用ブラウザを使ってる人じゃないかと。
こういう板に来る人はついつい忘れがちだけど、そういう人のほうが多かったりしますよね。

**おふぃす** · 2005/10/02(日) 10:15:02

bbsmesuにそこはかとなきエロさを感じるお年頃

**まほら▲ ★** · NG

>>125、>>129　streamさん
>>127さん
>>122でも少し触れましたが、どこまでを考えるべきなのかというのは難しいところですね。
私と致しましては、各ツールの配布サイトに行けば理解できる、
或いは各板の質問スレや雑談スレなどで質問したらどなたかが容易に答えられる、
といったところなどが最低限であって、それ以上は自己責任かなという気がしております。

あと、情報サイトのご提示ありがとうございます。

2005/10/02(日) 10:30:50

>>105
IIJは2chと違ってユーザの自由度が少なく、今回のような場合は
bbstable.html内に<META>タグを設置する以外のことができない。

.2ch.net内なら最悪apacheのmod_rewriteでも使って切り抜けるこ
とが可能なんだが、IIJのページからの移転を気づかせるには若干
トラブルがついてまわるものなんだ。

しかしフレームの親であるhttp://www2.2ch.net/2ch.htmlについて
は特に<META>やno-cacheに関する指定がが全然ないので、誰か
がリロードしない限り左フレームがないという現象は発生しうる。

まほらさんが心配しているのはそこだろ。rootは可能性は相当低い
と言ってるしそんなに

2005/10/02(日) 10:31:29

失礼、「心配しなくてもいいんじゃないか」が抜けた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 10:35:33

比較表（仮仮仮仮）って更新早いんだねぇ
立てて1週間経ってないスレもちゃんとリンクしてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 11:12:24

すみません、こういうのをここで聞いていいのかどうかわからないのですが。

現在、難民板内部にて、難民板の存在理由について、軋轢が起きています。
ｅｘ１０鯖が落ちた影響で、狼住人が流れ込み、無秩序なスレたてが行われた
結果、既存スレの大半がｄａｔ落ちしてしまいました。
狼住人と、以前からの難民板住人の歩み寄りを考えた自治スレが作られて
話し合い？がされているのですが、狼住人から、避難民のための板に住み
着いているのはなんだ？という疑問が上がっています。
２典における説明から、狼側は自分たちこそが避難民、原住民（既存スレ住人）は
避難所を不法占拠している、と意見がありました。
この板の正式なありようは運営側としてはどう考えていらっしゃるのかと、
お聞きしたくて書き込みさせていただきます。

スレ違い、板違いでしたら申し訳ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 11:17:34

>>135
スレ違い、板違い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 11:20:36

スレ違い申し訳ありません。では、どこに質問すればいいでしょうか？

曖昧なままで置いておきたい板なのだろうな…とは思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 11:20:51

鯖が元に戻れば狼の住人も帰っていくのにそれまで待てないのか難民板の住人は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

避難生活が何年も続いていても、行き場所のない避難民には違いないわけでねえ。
パレスチナ難民やクルド難民は（比べるのも申し訳ないが）何十年ですよ。
狼住人が避難してくるのは正しいが、不法占拠という批判は違うでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 11:22:58

その後に、正式に自治を話し合いたいのでお聞きしたかったのですが…。
どこにいけばいいんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 11:26:24

たぶん、公式見解なんてものはないんじゃないかな。
どうしてもって言うなら、ひろゆきにメールするとか考えられるけど、
返事が来る前にex10の方が片つくだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 11:28:02

やっぱりないのですね。
一応メールを送ってみようかと思います。
今回のことが片付いたとしても、また何かあったときのことがありますし、
無駄ではないと信じてやってみます。ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>135
自分達の巣を守りたければ、それなりの板作りはやむを得ないところ。
現状は板・スレ内騒動で難民にいることも、鯖落ちによる難民も板違いではないが、
もう少し時間がたてばごにょごにょ・・・

但し、GLに抵触するスレの乱立は誰から批判されても仕方がない行為ではある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 12:02:57

全板検索おかしくないですか？漏れだけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 12:10:26

難民板って大分昔に行ったきりだが･･･あそこヲチ板と殆ど同じじゃね？
当時から何の為の板なのかｻﾊﾟｰﾘだったよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 12:13:24

むしろこの板の住人はあるスレに入り浸りな訳だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 12:13:24

狼なんてVIP以上の基地外が集まる板だし。
避難所すら持たない狼に何を言っても無駄でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 12:22:21

難民板ってＬＲないんだね

じゃあ仕方ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 12:33:54

難民板って基本的にはどこの板のLRからもはじかれた
文字通りの難民が住むところじゃないの？
少なくともサーバ落ち総合避難所では無いんじゃないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 12:40:47

板飛びが頻繁に起きていた数年前には飛んだときの各板避難所が設けられて
いましたし、今もそういう形の避難所があります。
ので、鯖落ち避難所として使われるの自体は構わないのですが、今回のことに
関してはもとからの住人との軋轢が激しくなってしまっています。
狼住人曰く、運営様様が難民いけ、といっているというのですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 12:41:44

141を書いた後で、似たような話を思い出したんで見てみたら、こんなの見っけ
ひろゆきは自治に任せたいと考えている感じかな？
ちょっとケースは違うけど、難民板における長期シリーズスレに対して行われた
削除に関しての見解だから、参考にはなると思うけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/417

**みずき** ◆WnmizUKIg6 · NG

906 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/10/02(日) 12:39:07 ID:/xNyv2Tt0
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051002072634.jpg
これはひどい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 13:20:03

>151
興味深いスレの紹介、ありがとうございます。
ざっと目を通しただけですが、これからの参考にさせていただきます。

**root▲ ★** · NG

bbsmenu/bbstableの件について

基本的には、subbbs.cgi をなくした時と同じですね。
あの時も確か、質問が散見していた時期がしばらく続き、
だんだんと自然消滅していったように思います。

ただ今回は、subbbs.cgiを使っていたブラウザ(ギコナビだったかな)だけではなく、
ほぼ全ての専用ブラウザが該当する分、影響範囲が広いわけです。
なので、事前アナウンス・周知を行い、併用期間を設けたと。

で、私の考えですが、元に戻す(両方にする)のは反対です。
管理人・まほらさん・私とこの件でメールをやりとりした時の、管理人の

> 両方変えるのは手間だと思うので(更新するbbsmenuは一つにしたい)

という言葉が印象に残っています。

つまり管理人としては、変更する人(まほらさん)の作業コストの増加を心配している
わけですから、ここは管理人の意思どおり、一本化を目指す(前に進む)べきだと私は考えます。

というわけで、専用ブラウザ相手ですからあまり効果がないのかもしれませんが、
いきなり削除ではなくて、何らかのもの(移転しました。とか)にするほうが
いいのかもしれないですね。

あるいは、移転しましたメッセージ + 運用情報板だけのbbsmenu/bbstableを作っておき、
その後は更新しないとかあたりがいいのかも。

**root▲ ★** · NG

nanminのレスを読む前にレスしましたが、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1127925718/293

にある、ソフトウェア板と運用情報板だけってのがいいかもしんないですね。< 残すやつ

**みずき** ◆WnmizUKIg6 · 2005/10/02(日) 15:42:15

>>156
いつも頑張ってるね、少しは休むことも大切だよ。

2005/10/02(日) 15:53:34

>>156
よし、おまえは半年2chを休め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 15:56:37

すいません、いくつかの板がいきなり見れなくなったんですけど…

**みずき** ◆WnmizUKIg6 · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860148/332-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 16:01:03

>>158
サーバーが入院中な為いくつかの板が落ちてます。
お察しください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 16:03:16

>160
携帯、つかp2からはみれるのよ。どういうことなんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 16:04:26

>>161
ようこそバーボンハウスへ
http://qb6.2ch.net/_403/
□バーボンハウス規制□要望スレ 2杯目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1127058256/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 16:09:29

実況でのリロードしまくりが問題？
そんな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/10/02(日) 16:10:30

>>163
ここに書くなよ。マルチで質問してるくせに。

「しまくり」は何であっても問題。