のまネコの通販サイト
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/
わたのサイト
http://csx.jp/~damemushi/
のまネコ総合ホームページ http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
のまネコ問題のまとめ http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
前スレ
avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/
avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件 5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/10/04(火) 16:43:02ID:aMUEUolH0
2005/10/04(火) 17:10:47ID:7WMpSJAN0
2005/10/04(火) 17:11:27ID:2CEx/ykh0
ところでお宅犯行声明書いた人?
2005/10/04(火) 17:13:03ID:7WMpSJAN0
串(Proxy)を焼く(規制リストに加える)って話をしてるんだけど?
2005/10/04(火) 17:13:46ID:iAXCs19D0
2005/10/04(火) 17:13:47ID:XIAvu1TZ0
2005/10/04(火) 17:15:38ID:HbmRtZPS0
ERROR!
ERROR:公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1)
ホスト210.114.132.118
名前: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
今、規制になったみたい。
ERROR:公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1)
ホスト210.114.132.118
名前: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
今、規制になったみたい。
2005/10/04(火) 17:15:48ID:/o5jk+6I0
もうそろそろ書けなくなってもおかしくない頃だ
nikuで問い合わせたら焼けてるようだし
nikuで問い合わせたら焼けてるようだし
2005/10/04(火) 17:24:16ID:aMUEUolH0
83動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 17:25:26ID:xYZuDsbjO FDdJH4gd0
dNcDCXZC0
dNcDCXZC0
84動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 17:33:51ID:NMjV/C1F0 すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/454
報告と対策、自作自演でいいんじゃ?
しかし「2ちゃんねる潰す」ってのは、この程度のあらしで潰れると思ってたのかねえ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/454
報告と対策、自作自演でいいんじゃ?
しかし「2ちゃんねる潰す」ってのは、この程度のあらしで潰れると思ってたのかねえ
2005/10/04(火) 17:33:59ID:aMUEUolH0
ttp://www.cybersyndrome.net/pla_.html
ここのリストを10単位で一気に流すやつ内の?
ここのリストを10単位で一気に流すやつ内の?
2005/10/04(火) 17:40:53ID:7WMpSJAN0
87動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 17:41:25ID:Zfti7Tv80 おお知らん間に偉いことになっとる
2005/10/04(火) 17:50:14ID:rdMo0PBz0
ベクソのジサクジエンが断定された、って
早とちりで思いこんでる人もいるのかな。
ニュー速+が凄いことになってる。
早とちりで思いこんでる人もいるのかな。
ニュー速+が凄いことになってる。
89動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 17:58:39ID:6eeqS3zc0 串使ってんなら串の管理人に問い合わせれば利用者のIPとか分かるじゃん。
2005/10/04(火) 18:06:13ID:r8cfpDi+0
こんなときの罠のために串を公開してるのに、なんでか使ってくれないんだよね。カナシ
91サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 18:19:57ID:yH+5B1bK0 >>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/404
いや、だから、コレだけの条件をエイベが用意していたのなら、
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/388と
いうような謝罪文も可能で9/30で終わっていたことなのにねという話。
いや、だから、コレだけの条件をエイベが用意していたのなら、
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/388と
いうような謝罪文も可能で9/30で終わっていたことなのにねという話。
92サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 18:27:28ID:yH+5B1bK0 被害届けさ、おとといは3日に出すという報道があって、
昨日は出したという報道があって、
今日になったら松浦本人がmixiで、
>差出人:max matsuura
>日付: 2005 10月4日 09:02
>
>わさわざメッセージありがとうございます。
>
>被害届けの受理までは色々手続きがあるので警察の指導の下すすめています。
>
>ご心配ありがとうございます
と、まーだ被害届けを出してないことが発覚。
で、ひろゆきが噛み付いたと。
いう流れでok?
昨日は出したという報道があって、
今日になったら松浦本人がmixiで、
>差出人:max matsuura
>日付: 2005 10月4日 09:02
>
>わさわざメッセージありがとうございます。
>
>被害届けの受理までは色々手続きがあるので警察の指導の下すすめています。
>
>ご心配ありがとうございます
と、まーだ被害届けを出してないことが発覚。
で、ひろゆきが噛み付いたと。
いう流れでok?
2005/10/04(火) 18:29:07ID:REmkEh7X0
噛付いたんじゃなく皮肉った。
94サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 18:30:38ID:yH+5B1bK0 昨日、被害届けが提出されたと報道したマスコミは、どこに裏をとったのだろうか?
エイベ? それとも警察?
どっちかが嘘をついたのか、それともマスコミが裏を取らなかったのか。
エイベ? それとも警察?
どっちかが嘘をついたのか、それともマスコミが裏を取らなかったのか。
95サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 18:37:15ID:yH+5B1bK0 9/30の時点でINTERNET Watch は
>また、エイベックスでは、30日未明に2ちゃんねるに書き込みされた、
>エイベックス社員に対する殺害予告について、警察に被害届けを提
>出したことを合わせて発表した。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/30/9316.html
>警察に被害届けを提出した
と、断定形で書いているね。
そんな発表はどこであったのだろうか?
>また、エイベックスでは、30日未明に2ちゃんねるに書き込みされた、
>エイベックス社員に対する殺害予告について、警察に被害届けを提
>出したことを合わせて発表した。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/30/9316.html
>警察に被害届けを提出した
と、断定形で書いているね。
そんな発表はどこであったのだろうか?
2005/10/04(火) 18:40:04ID:gAomznEI0
ここの管理人殿って捜査願い出す気ないですか?
97サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 18:44:37ID:yH+5B1bK0 >>93
皮肉ったでもいいけどさw
絶妙のポジションだーね。
まあ、本来なら終わっていたことが余計な2ちゃんねる潰しの戦略を
付け加えてしまったことで本筋での解決が一気に遠ざかってしまった。
それでも社長はmixiで余計なことをしゃべりまくり。
裸の王様の寓話を思い出す。
皮肉ったでもいいけどさw
絶妙のポジションだーね。
まあ、本来なら終わっていたことが余計な2ちゃんねる潰しの戦略を
付け加えてしまったことで本筋での解決が一気に遠ざかってしまった。
それでも社長はmixiで余計なことをしゃべりまくり。
裸の王様の寓話を思い出す。
98サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 18:51:15ID:yH+5B1bK0 USENって固定なんだぁ。
>> 16 名無しさん@6周年 New! 2005/10/04(火) 18:27:31 ID:DyMXHIaw0
> USENは固定IPで、契約書にIPアドレスが記載されてる。
> 送信者の特定はとても容易。
>
> USENはavexのグループ会社なのだから
> 顧客名簿から、その送信者が
> 個人の物なのか、法人の物なのか、ネットカフェなのか
> 少なくともその情報は、すでに知っている。
>
> その人物に問い合わせるなり、調査すれば
> ポートの空き具合など、プロクシの踏み台にされるような
> セキュリティレベルにしてるかどうかも簡単に判明する。
> 警察の捜査を待つまでもなく、ここまでの情報は自社内で処理できている筈。
>
>
> あとは被害届を出して、警察にその送信者を教えて
> 事情聴取して、殺人予告をした犯人なのか
> その送信者が、暗号化されてないような激甘無線LANを使用していて
> それを狙った別人の犯行なのかを調べさせるだけ。
>
> 簡単でしょ。
> 早く逮捕しちゃってよ、迷惑だから。
>
>
>
> ちなみに現在、「221.117.26.12」周辺にping打っても返ってこないから
> 巻き込まれた第3者の可能性は低い気がする。
>
> 踏み台にされるような、のん気な個人やネットカフェなら
> 今もPCを立ち上げてる可能性が高いでしょ。
>
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128418034/16
>> 16 名無しさん@6周年 New! 2005/10/04(火) 18:27:31 ID:DyMXHIaw0
> USENは固定IPで、契約書にIPアドレスが記載されてる。
> 送信者の特定はとても容易。
>
> USENはavexのグループ会社なのだから
> 顧客名簿から、その送信者が
> 個人の物なのか、法人の物なのか、ネットカフェなのか
> 少なくともその情報は、すでに知っている。
>
> その人物に問い合わせるなり、調査すれば
> ポートの空き具合など、プロクシの踏み台にされるような
> セキュリティレベルにしてるかどうかも簡単に判明する。
> 警察の捜査を待つまでもなく、ここまでの情報は自社内で処理できている筈。
>
>
> あとは被害届を出して、警察にその送信者を教えて
> 事情聴取して、殺人予告をした犯人なのか
> その送信者が、暗号化されてないような激甘無線LANを使用していて
> それを狙った別人の犯行なのかを調べさせるだけ。
>
> 簡単でしょ。
> 早く逮捕しちゃってよ、迷惑だから。
>
>
>
> ちなみに現在、「221.117.26.12」周辺にping打っても返ってこないから
> 巻き込まれた第3者の可能性は低い気がする。
>
> 踏み台にされるような、のん気な個人やネットカフェなら
> 今もPCを立ち上げてる可能性が高いでしょ。
>
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128418034/16
99動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 18:51:31ID:Vefuit190 ν即+はなんであんなに騒げるのか不思議
2005/10/04(火) 18:54:25ID:wOzxol9VO
ハン板にも同様の荒らしがいたの?
直々に自演するほど糞もアフォじゃないだろうし、
下請けがハン板荒らしてた奴だったとかねw
直々に自演するほど糞もアフォじゃないだろうし、
下請けがハン板荒らしてた奴だったとかねw
101動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 18:56:00ID:mjCMacCu02005/10/04(火) 18:56:32ID:2CEx/ykh0
上の方は、知らずに対応してたら・・・実は○○?と判って対応に苦慮してるとか?
なんか、段々記事がトーンダウンしてる様な。
そんなタマでもないかな?
(○○)はお好きに。
なんか、段々記事がトーンダウンしてる様な。
そんなタマでもないかな?
(○○)はお好きに。
103サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 19:00:07ID:yH+5B1bK0 >> 40 ネコちん♪ ◆RIaAan710E New! 2005/10/04(火) 18:49:45 ID:hc5iGNIh0
>
>
>
> ∧∧ ∧_∧
> (゚-゚= )、ノ (´∀` ) マイヤホー
> ⊂と__つ⊂ ) ))
>
> ∧∧ ギューーーーーッ ∧_∧
> (゚-゚= )、______ノ (´∀` ) のびのびイエーイ
> ⊂と________つ⊂ )
>
>
> ∧∧ ∧_∧
> (゚-゚= )、/ (´∀` ) のびねこ ♪
> ⊂と__つ )) (( (つ )
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128419360/40
ネコちん♪、カーイイなぁ。
>
>
>
> ∧∧ ∧_∧
> (゚-゚= )、ノ (´∀` ) マイヤホー
> ⊂と__つ⊂ ) ))
>
> ∧∧ ギューーーーーッ ∧_∧
> (゚-゚= )、______ノ (´∀` ) のびのびイエーイ
> ⊂と________つ⊂ )
>
>
> ∧∧ ∧_∧
> (゚-゚= )、/ (´∀` ) のびねこ ♪
> ⊂と__つ )) (( (つ )
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128419360/40
ネコちん♪、カーイイなぁ。
104サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 19:04:28ID:yH+5B1bK0 このコピペ、よく纏まっているので転載。
> ■ひろゆき情報の要点■(まとめ・ポイント)
> http://2ch.net/nomatako/
>
> 2回目の殺人予告はエイベックスのグループ会社(USEN)の会員回線からだよ
> (土曜日にでたIPアドレスの情報を、改めて外向けに報告)
> ↓
> グループ会社なんだから素早い捜査協力もできように、
> なんでエイベックスはわざわざ被害届をださないの?(プッ) ←今ココ
> ※被害届がでないと警察は捜査ができない
>
> <注意>
> 【まだエイベックスの自作自演と確定したわけじゃない】
> 1・USENは会社向けと一般向け、2つの回線がある
> 2・USENは固定IPのため、送信者の特定は容易
> 3・そこらの無線LANを拾っただけの可能性もある
> 4・警察行ったら5分でかける被害届を、
> 社長はわざわざ「被害届の受理までは色々手続きがあるので今やってる」と説明
> http://nomaneko.x0.com/file/up0588.gif
> ■ひろゆき情報の要点■(まとめ・ポイント)
> http://2ch.net/nomatako/
>
> 2回目の殺人予告はエイベックスのグループ会社(USEN)の会員回線からだよ
> (土曜日にでたIPアドレスの情報を、改めて外向けに報告)
> ↓
> グループ会社なんだから素早い捜査協力もできように、
> なんでエイベックスはわざわざ被害届をださないの?(プッ) ←今ココ
> ※被害届がでないと警察は捜査ができない
>
> <注意>
> 【まだエイベックスの自作自演と確定したわけじゃない】
> 1・USENは会社向けと一般向け、2つの回線がある
> 2・USENは固定IPのため、送信者の特定は容易
> 3・そこらの無線LANを拾っただけの可能性もある
> 4・警察行ったら5分でかける被害届を、
> 社長はわざわざ「被害届の受理までは色々手続きがあるので今やってる」と説明
> http://nomaneko.x0.com/file/up0588.gif
2005/10/04(火) 19:07:12ID:1GSz5S0M0
5件3人?の書き込んだメンを逮捕しなければ永遠に自作自演企業と呼ばれる
逮捕するとエイベックス提訴 3人逮捕のニュースが全国に流れる
どっちもアヒャ! ハヤクシテー
逮捕するとエイベックス提訴 3人逮捕のニュースが全国に流れる
どっちもアヒャ! ハヤクシテー
2005/10/04(火) 19:07:14ID:3fuwTKYy0
なんかそれ見ると自作自演証明するのは難しそうだなぁ。
ちょっと勇み足になってやしないか
ちょっと勇み足になってやしないか
2005/10/04(火) 19:08:33ID:2CEx/ykh0
まあ、向こうのリアクション待ち・・・あるかなあ?
荒らしさんは、どういう立場なのだろう?
ただのアンチ2ちゃんなのかな?
荒らしさんは、どういう立場なのだろう?
ただのアンチ2ちゃんなのかな?
108動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 19:11:27ID:Vefuit190 なれあいなのね〜
自作自演と書いてるのは早合点した人達でひろゆきじゃないじゃん
自作自演と書いてるのは早合点した人達でひろゆきじゃないじゃん
2005/10/04(火) 19:13:58ID:3fuwTKYy0
応援するつもりがひろゆきの足を引っ張ってた、とかならなきゃ良いけどね
110サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 19:14:42ID:yH+5B1bK0 >>106
自作自演をも疑われてしまう状況だ、ということで。
捜査して逮捕してみないと犯人が誰かなんて誰にもわからない。
その捜査がスムーズにいくように、こっちも協力しているのだから
エイベも速やかに被害届けをってことかなと。
なんにせよ、2ちゃんねるに人生かけるリスクを背負うほどの深い恨みを抱いている
人の犯行だと思いますし、捕まえてみればみんなが知っている顔割れした人が
犯人で、えーっ!!という祭りも期待してます。
自作自演をも疑われてしまう状況だ、ということで。
捜査して逮捕してみないと犯人が誰かなんて誰にもわからない。
その捜査がスムーズにいくように、こっちも協力しているのだから
エイベも速やかに被害届けをってことかなと。
なんにせよ、2ちゃんねるに人生かけるリスクを背負うほどの深い恨みを抱いている
人の犯行だと思いますし、捕まえてみればみんなが知っている顔割れした人が
犯人で、えーっ!!という祭りも期待してます。
NGNG
あのさあ。
被害届をavexが「提出する」のと
警察が「受理する」のはイコールじゃないだろ?
すでに「提出」はしてあるが、まだ(手続き上)「受理」されてない
という話じゃないのか?
警察が被害届の受理をどれだけ面倒くさがって先延ばしにしたがるかは
桶川女子大生殺害事件とか参照。
被害届をavexが「提出する」のと
警察が「受理する」のはイコールじゃないだろ?
すでに「提出」はしてあるが、まだ(手続き上)「受理」されてない
という話じゃないのか?
警察が被害届の受理をどれだけ面倒くさがって先延ばしにしたがるかは
桶川女子大生殺害事件とか参照。
112動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 19:18:22ID:RDnm8pG40 被害者自身が、犯人逮捕に協力的じゃないってのはなんかおかしくない?
っていうのがひろゆきのスタンスでしょ?
別に自作自演とは言ってないけど
まぁこりゃ、疑われるよな
っていうのがひろゆきのスタンスでしょ?
別に自作自演とは言ってないけど
まぁこりゃ、疑われるよな
113動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 19:18:32ID:Vefuit190 警察は力ない個人には辛いけど企業には優しかったりするよ
114サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 19:18:37ID:yH+5B1bK02005/10/04(火) 19:19:41ID:gAomznEI0
>>111
被害届けは 「今 Avex 側がやってる」 みたいだから、まだ提出して無いんじゃない?
被害届けは 「今 Avex 側がやってる」 みたいだから、まだ提出して無いんじゃない?
2005/10/04(火) 19:23:58ID:2CEx/ykh0
要請受けて社長宅とか警備してるんじゃなかったっけ?
そこまで動いてて・・・素人にはよくわからん。
そこまで動いてて・・・素人にはよくわからん。
2005/10/04(火) 19:25:09ID:b3hJcxcm0
>>116
警察が警備してるわけじゃないっしょ
警察が警備してるわけじゃないっしょ
118動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 19:25:39ID:Vefuit190 弁護士の判断でかな?
もっと増えること期待してるわけじゃないだろうけどね
もっと増えること期待してるわけじゃないだろうけどね
119 [―{}@{}@{}-] tor-proxy.qnet.com サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 19:27:21ID:1URLkIAT0 >> 1 諸君、私はニュースが好きだφ ★ New! 2005/10/04(火) 11:31:15 ID:???0
> 「のまネコ」の著作権を持つ会社が、同キャラの図形商標出願を取り
> 下げたと発表した。
>
> 「のまネコ」問題で、同キャラクターの著作権を持つ「ゼン」は10月3日、
> エイベックス・グループ・ホールディングスの要請を受け、出願していた
> 図形商標について取り下げの手続きをしたと発表した。
> http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/sk_zen.jpg
>
> 取り下げたのは、7月28日付けで出願した「米酒」(商願2005-69972)。
> 「米酒」のびんを持つ「のまネコ」を描いたもの。
>
> 同時に出願した文字商標「のまネコ」(商願2005-69971)については
> 取り下げる意向を示しておらず、エイベックスは、グッズは「(c)のまネコ
> 製作委員会」表記を付けずに製造販売を続けるという。
> http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/sk_zen2.jpg
>
> 同問題をめぐっては、毎日新聞が10月2日付けで社説「知的財産権
> 制度創意工夫を促す制度に戻そう」に取り上げ、「知的財産権制度に
> 対する不信は、知的な創造活動や発明を促すための仕組みだった
> ものが、防衛的な手段に変わり、逆に創造活動の抑止につながっている
> ことにある」と指摘した。
>
> ソース(IT Media)
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/news077.html
> 毎日新聞社説:知的財産権制度 創意工夫を促す制度に戻そう
> http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051002k0000m070120000c.html
> 関連スレッド
> 【のまネコ】有限会社ゼン、「米酒」の登録出願取り下げ★2
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128374456/
> 【のまネコ】毎日社説…「知的財産権を盾に他者の活動をけん制する企業に対する不信」
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128227935/
・N+スレ
【のまネコ】図形商標出願を取り下げ、ただし文字商標は取り下げの意向を示さぬまま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128393075/
> 「のまネコ」の著作権を持つ会社が、同キャラの図形商標出願を取り
> 下げたと発表した。
>
> 「のまネコ」問題で、同キャラクターの著作権を持つ「ゼン」は10月3日、
> エイベックス・グループ・ホールディングスの要請を受け、出願していた
> 図形商標について取り下げの手続きをしたと発表した。
> http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/sk_zen.jpg
>
> 取り下げたのは、7月28日付けで出願した「米酒」(商願2005-69972)。
> 「米酒」のびんを持つ「のまネコ」を描いたもの。
>
> 同時に出願した文字商標「のまネコ」(商願2005-69971)については
> 取り下げる意向を示しておらず、エイベックスは、グッズは「(c)のまネコ
> 製作委員会」表記を付けずに製造販売を続けるという。
> http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/sk_zen2.jpg
>
> 同問題をめぐっては、毎日新聞が10月2日付けで社説「知的財産権
> 制度創意工夫を促す制度に戻そう」に取り上げ、「知的財産権制度に
> 対する不信は、知的な創造活動や発明を促すための仕組みだった
> ものが、防衛的な手段に変わり、逆に創造活動の抑止につながっている
> ことにある」と指摘した。
>
> ソース(IT Media)
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/news077.html
> 毎日新聞社説:知的財産権制度 創意工夫を促す制度に戻そう
> http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051002k0000m070120000c.html
> 関連スレッド
> 【のまネコ】有限会社ゼン、「米酒」の登録出願取り下げ★2
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128374456/
> 【のまネコ】毎日社説…「知的財産権を盾に他者の活動をけん制する企業に対する不信」
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128227935/
・N+スレ
【のまネコ】図形商標出願を取り下げ、ただし文字商標は取り下げの意向を示さぬまま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128393075/
2005/10/04(火) 19:45:33ID:2CEx/ykh0
スレ違いカクゴで聞いてみたいことが・・・
被害届が出てないってことは、今警察に出頭したら罪にならないのか?
バカですまん。
被害届が出てないってことは、今警察に出頭したら罪にならないのか?
バカですまん。
121( ゚A゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM
2005/10/04(火) 19:49:11ID:ahERiM2Q0 それが自首の定義の一部・
2005/10/04(火) 19:51:08ID:2CEx/ykh0
サンクス・・・そうか自首扱いになるのか。
123( ゚A゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM
2005/10/04(火) 19:56:51ID:ahERiM2Q0 あ、正確に言うとチョト違うか。
事件が世間や警察に判明する以前に自白するのが自首だから、今回は自首にゃ当たらないね。
事件が世間や警察に判明する以前に自白するのが自首だから、今回は自首にゃ当たらないね。
2005/10/04(火) 19:59:33ID:2CEx/ykh0
わざわざどーも。
いやなに調子に乗ったお調子者も今の内に出頭すりゃ罪にならんのかな・・・
と余計なコトを思ったモンで。
いやなに調子に乗ったお調子者も今の内に出頭すりゃ罪にならんのかな・・・
と余計なコトを思ったモンで。
2005/10/04(火) 20:02:15ID:gAomznEI0
罪になったとしても、多少は軽くなるだろ
126動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 20:11:22ID:5TBu78lA0 >>91
お前、今後法律の話をしたり顔でやるのは、やめたほうがいいと思う
少なくとも、コテハンは捨てろ
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/404
>>しかも「のまネコ」という文字商標は取り下げていないので、(c)はないものの、モナーをのまネコ
>>という名前で売り続けるつもりという部分は、何も変わってない。
>いや、だから、コレだけの条件をエイベが用意していたのなら、
avexは、首尾一貫して「のまネコは独自商品」だと主張している
今でモナー
>>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/388と
>いうような謝罪文も可能で
お前の謝罪文案には、
> エイベックスは「のまネコ」に関して一切の権利を独占する
> ものではないことを、ここに表明いたします。
と書いてあるわけだが?
のまネコの文字商標出願を取り下げてないってことは「「のまネコ」に関しての商標登録の権利を独占
する」ってこった
お前、今後法律の話をしたり顔でやるのは、やめたほうがいいと思う
少なくとも、コテハンは捨てろ
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/404
>>しかも「のまネコ」という文字商標は取り下げていないので、(c)はないものの、モナーをのまネコ
>>という名前で売り続けるつもりという部分は、何も変わってない。
>いや、だから、コレだけの条件をエイベが用意していたのなら、
avexは、首尾一貫して「のまネコは独自商品」だと主張している
今でモナー
>>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/388と
>いうような謝罪文も可能で
お前の謝罪文案には、
> エイベックスは「のまネコ」に関して一切の権利を独占する
> ものではないことを、ここに表明いたします。
と書いてあるわけだが?
のまネコの文字商標出願を取り下げてないってことは「「のまネコ」に関しての商標登録の権利を独占
する」ってこった
127動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 20:20:02ID:XWwb8xlD0 殺害予告者から社長宅を守るオフ開催マダー
2005/10/04(火) 20:20:17ID:bG7eiJa40
これは社員が書き込んだってことでしょうか?
209 名前:Ψ[] 投稿日:2005/10/04(火) 19:25:14 ID:1fxM8/Ot0
>184
USENのグループ会社ではなく
avex社のグループ会社の会員回線からの書き込み
ということは↓のどれかに絞れているわけですね。
ttp://www.avex.co.jp/j_site/info/group/04_group.html
209 名前:Ψ[] 投稿日:2005/10/04(火) 19:25:14 ID:1fxM8/Ot0
>184
USENのグループ会社ではなく
avex社のグループ会社の会員回線からの書き込み
ということは↓のどれかに絞れているわけですね。
ttp://www.avex.co.jp/j_site/info/group/04_group.html
2005/10/04(火) 20:24:46ID:gAomznEI0
ひろゆこが間違えたんじゃないの?
130サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 20:28:05ID:yH+5B1bK0 >>126
9/30日の時点では「のまネコ」の商標取り下げといっている。
図形商標が文字デザインとキャラクターのデザインの2つ出願されていて、
どっちかを取り下げるか、それともどちらかを取り下げるかはあいまいに「見えた」
ってだけでしょ?
しかし、「問題の解決のために商標の取り下げ」を提出したのなら、方針としては
どっちもでしょ?だからフラッシュの付属販売も止めるってことをいったのでは?
という方針があるのならば、エイベは
>>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/388と
>いうような謝罪文も可能
だったのでは?
ということですが?
あなたは何が言いたいの?
と、変な人の相手をするサラたんw
しかしね、エイベが2ちゃんねるの殺人予告を過度に相手にする文章を
公開したことで、マスコミが2ちゃんねるを悪者にするかのような報道を
敷いた。この時点で、まともな対処をすれば9/30には全面的に解決できたものが
もはや、太陽系の彼方まで問題がすっ飛んだ。
で、今は何で被害者としてマスコミにも大々的に報道されているほど深刻な
犯罪の被害届けがまだでていないの?←今ココ
9/30日の時点では「のまネコ」の商標取り下げといっている。
図形商標が文字デザインとキャラクターのデザインの2つ出願されていて、
どっちかを取り下げるか、それともどちらかを取り下げるかはあいまいに「見えた」
ってだけでしょ?
しかし、「問題の解決のために商標の取り下げ」を提出したのなら、方針としては
どっちもでしょ?だからフラッシュの付属販売も止めるってことをいったのでは?
という方針があるのならば、エイベは
>>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128074121/388と
>いうような謝罪文も可能
だったのでは?
ということですが?
あなたは何が言いたいの?
と、変な人の相手をするサラたんw
しかしね、エイベが2ちゃんねるの殺人予告を過度に相手にする文章を
公開したことで、マスコミが2ちゃんねるを悪者にするかのような報道を
敷いた。この時点で、まともな対処をすれば9/30には全面的に解決できたものが
もはや、太陽系の彼方まで問題がすっ飛んだ。
で、今は何で被害者としてマスコミにも大々的に報道されているほど深刻な
犯罪の被害届けがまだでていないの?←今ココ
131動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 20:30:08ID:RDnm8pG40 467 名前:ひろゆき 投稿日:2005/10/02(日) 01:38:24 ID:PAzoIRI60
http://www.usen.com/corporate/company/group.shtml
(株)ユーズコミュニケーションズ
エイベックス・グループ・ホールディングス(株)
??
これでしょ
http://www.usen.com/corporate/company/group.shtml
(株)ユーズコミュニケーションズ
エイベックス・グループ・ホールディングス(株)
??
これでしょ
132サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 20:37:07ID:yH+5B1bK0 >>127
それを社会常識から考えるのなら、まずはオフの主催者を決めて(大規模ヲフ板は主催者なしの
ヲフは禁止されているはずです)
それから、主催者がエイベックスに連絡を取って、その旨を伝えて、承諾をもらってからにしないと
ダメ。
エイベにしてもどこの一般企業にしても、治安上、どこの馬の骨ともわからない奴にガードなんて
頼むわけもなく、最初から企画倒れ。
それを社会常識から考えるのなら、まずはオフの主催者を決めて(大規模ヲフ板は主催者なしの
ヲフは禁止されているはずです)
それから、主催者がエイベックスに連絡を取って、その旨を伝えて、承諾をもらってからにしないと
ダメ。
エイベにしてもどこの一般企業にしても、治安上、どこの馬の骨ともわからない奴にガードなんて
頼むわけもなく、最初から企画倒れ。
2005/10/04(火) 20:56:27ID:hCXou/HD0
2005/10/04(火) 21:34:29ID:Wr1DaSwr0
>>133
残念。勉強し直し。
残念。勉強し直し。
2005/10/04(火) 21:43:44ID:GGtY15JeO
自首じゃなくて出頭
2005/10/04(火) 21:45:50ID:2CEx/ykh0
しつこくて悪い。
犯罪予告、報告、通報スレッド 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126689004/
を読むと今回の件は脅迫罪か威力業務妨害に当たるのか。
被害届云々と言うことは「脅迫罪」になるのか。
威力業務妨害だと被害届はいらないのかな?
脅迫罪だと親告罪だから「被害届」を出すことによって捜査が始まり
犯人逮捕で告訴になるのかな?
まあ、この件が終わらないと著作権云々はどうしようもないかなあ。
犯罪予告、報告、通報スレッド 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126689004/
を読むと今回の件は脅迫罪か威力業務妨害に当たるのか。
被害届云々と言うことは「脅迫罪」になるのか。
威力業務妨害だと被害届はいらないのかな?
脅迫罪だと親告罪だから「被害届」を出すことによって捜査が始まり
犯人逮捕で告訴になるのかな?
まあ、この件が終わらないと著作権云々はどうしようもないかなあ。
137動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 22:07:14ID:5TBu78lA0 >>130
>9/30日の時点では「のまネコ」の商標取り下げといっている。
avexは9/30にも「のまネコの図形商標」取り下げとしか言ってない。
特許庁が「のまネコ」と名付けた商標は、「のまネコ」の文字商標であって文字商標ではない。
モナーの図形商標は、特許庁は「米酒」と名付けた。
だいたいおまえ、これ、意味もわからず貼ったのか?
>>119 名前: [―{}@{}@{}-] tor-proxy.qnet.com サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/10/04(火) 19:27:21 ID:1URLkIAT0
>【のまネコ】図形商標出願を取り下げ、ただし文字商標は取り下げの意向を示さぬまま
>> 同時に出願した文字商標「のまネコ」(商願2005-69971)については
>> 取り下げる意向を示しておらず、エイベックスは、グッズは「(c)のまネコ
>> 製作委員会」表記を付けずに製造販売を続けるという。
>> http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/sk_zen2.jpg
>【のまネコ】図形商標出願を取り下げ、ただし文字商標は取り下げの意向を示さぬまま
>
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128393075/
>9/30日の時点では「のまネコ」の商標取り下げといっている。
avexは9/30にも「のまネコの図形商標」取り下げとしか言ってない。
特許庁が「のまネコ」と名付けた商標は、「のまネコ」の文字商標であって文字商標ではない。
モナーの図形商標は、特許庁は「米酒」と名付けた。
だいたいおまえ、これ、意味もわからず貼ったのか?
>>119 名前: [―{}@{}@{}-] tor-proxy.qnet.com サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/10/04(火) 19:27:21 ID:1URLkIAT0
>【のまネコ】図形商標出願を取り下げ、ただし文字商標は取り下げの意向を示さぬまま
>> 同時に出願した文字商標「のまネコ」(商願2005-69971)については
>> 取り下げる意向を示しておらず、エイベックスは、グッズは「(c)のまネコ
>> 製作委員会」表記を付けずに製造販売を続けるという。
>> http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0510/03/sk_zen2.jpg
>【のまネコ】図形商標出願を取り下げ、ただし文字商標は取り下げの意向を示さぬまま
>
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128393075/
138ょぅι゙ょの見物人 ◆YoJo69//rM
2005/10/04(火) 22:19:45ID:XejNO1xb0 報道ステーションにまで登場しましたか。
2005/10/04(火) 22:22:07ID:Pn4s1if80
2ちゃんねる愛好家が集う掲示板はこちらでしょうか?
140 ◆BOX/05....
NGNG 報道ステーション見てきました。
141動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 22:28:17ID:EY0nJc8GO インスパイアか・・・・インスパイヤだって何回言えばテレ朝は!!
142サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 22:28:57ID:yH+5B1bK0143徘回 ◆BBhaIKAIx6
2005/10/04(火) 22:29:00ID:K26N9aHU0 おれも見てた。
なんだか2ちゃん知らん視聴者は、2ちゃんが悪者に思えるような肝した。
なんだか2ちゃん知らん視聴者は、2ちゃんが悪者に思えるような肝した。
144動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 22:29:23ID:1cFtrtPN0145サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 22:32:31ID:yH+5B1bK02005/10/04(火) 22:34:25ID:JIQHesmD0
犯罪予告とかって禁止ワードとかをいれればすむ問題じゃないの?
なんでしないの?
なんでしないの?
147サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 22:35:59ID:yH+5B1bK0 >>146
犯罪予告関連を禁止ワードにしたら、犯罪予告についてディスカッションできなくなるでしょ?
犯罪予告関連を禁止ワードにしたら、犯罪予告についてディスカッションできなくなるでしょ?
2005/10/04(火) 22:36:54ID:2CEx/ykh0
いたちごっこだからでしょ。
氏ねとか書くのと同じで。
氏ねとか書くのと同じで。
2005/10/04(火) 22:37:28ID:JIQHesmD0
議論する掲示板だけ抜いとけば・・
150サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 22:39:20ID:yH+5B1bK0NGNG
例えば「殺す」「刺す」あたりをNGにするとミステリー板あたりはだいぶ困る
というか一部の馬鹿に合わせて表現を規制するようなことはかなりの
危険思想です
というか一部の馬鹿に合わせて表現を規制するようなことはかなりの
危険思想です
152サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 22:42:53ID:yH+5B1bK0 で、こういうのはセキュリティーの問題で、どうしょうもないの。
やる奴はスキルの応じてやっちまうの。
しかし、それは一般社会と同じで犯罪が誰でも可能な犯罪は全ての人が
やってしまうかといえばそうではない。
壁を越えるのは一部。その壁を越えづらいような法的整備や
セキュリティーの完備は必要だけど、それでもやってしまう人ってのは
もはや個人の自己責任。
やる奴はスキルの応じてやっちまうの。
しかし、それは一般社会と同じで犯罪が誰でも可能な犯罪は全ての人が
やってしまうかといえばそうではない。
壁を越えるのは一部。その壁を越えづらいような法的整備や
セキュリティーの完備は必要だけど、それでもやってしまう人ってのは
もはや個人の自己責任。
153動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 22:43:01ID:ENntoReY0 おまえら信用出来ないから書き込み規制な、と
おまえら信用してるから規制はしないけどルールを守れなかったら当然罰は受けろよ
どっちが社会的か考えよう
おまえら信用してるから規制はしないけどルールを守れなかったら当然罰は受けろよ
どっちが社会的か考えよう
154サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 22:50:10ID:yH+5B1bK0 つーかさ、ネットの犯罪予告に緊急性を感じたら、まずは相手をせずに通報だろ?
ウォードライブならPC本体のとある情報が短期間でも残っている可能性があるし、
即効でサイバーポリスじゃん?
それを露骨に相手をして、しかもそれが謝罪という注目度の高いwebページで相手をして
何がしたかったんだ、この社長は?
犯罪予告した奴は相手しもらって全国的な話題になって、大喜びで
馬鹿を続けて2連荘。
問題を収束させる条件が揃ったなら、まずはそれをeコマースの専門にでも聞いて
助言を仰いで、それから弁護しなりに相談して一発で決めろよこんなもの。
ウォードライブならPC本体のとある情報が短期間でも残っている可能性があるし、
即効でサイバーポリスじゃん?
それを露骨に相手をして、しかもそれが謝罪という注目度の高いwebページで相手をして
何がしたかったんだ、この社長は?
犯罪予告した奴は相手しもらって全国的な話題になって、大喜びで
馬鹿を続けて2連荘。
問題を収束させる条件が揃ったなら、まずはそれをeコマースの専門にでも聞いて
助言を仰いで、それから弁護しなりに相談して一発で決めろよこんなもの。
NGNG
なるほど無線ならほぼノートだからNICから販路追跡できるのか
うーむガクブルですなぁ
うーむガクブルですなぁ
157サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 23:14:41ID:yH+5B1bK0158サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 23:17:30ID:yH+5B1bK0 >>156
そういうこと。
でも、時間勝負じゃん、コレって?
そういうことをさ、この社長の側近は誰も知らなかったとか、そこまで頭悪かったのかと。
だぶんさ、2度目でUSENホストが出て自力で犯人探しを始めたのじゃないかと
睨んでいるけどねw
結果、告訴が遅れている。
そういうこと。
でも、時間勝負じゃん、コレって?
そういうことをさ、この社長の側近は誰も知らなかったとか、そこまで頭悪かったのかと。
だぶんさ、2度目でUSENホストが出て自力で犯人探しを始めたのじゃないかと
睨んでいるけどねw
結果、告訴が遅れている。
2005/10/04(火) 23:21:00ID:2CEx/ykh0
考えられるかな?
もし関係者だとまずいから裏を取っていた・・・ただ裏が取れたのかは
よくわからないな。
まあ、妄想妄想・・・
もし関係者だとまずいから裏を取っていた・・・ただ裏が取れたのかは
よくわからないな。
まあ、妄想妄想・・・
160サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 23:23:36ID:yH+5B1bK0 もしも関係者だったら、ニュースバリューが跳ね上がって
社会面ブチ抜きだからね。調べられるホストがきたら
食いつくでしょ。
だってこのエイベ、ネット掲示板は相手にしないといいながら、
これまでになく食いがいいもん。
という妄想。
社会面ブチ抜きだからね。調べられるホストがきたら
食いつくでしょ。
だってこのエイベ、ネット掲示板は相手にしないといいながら、
これまでになく食いがいいもん。
という妄想。
161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 23:24:06ID:5TBu78lA0 >>157
お前はこれでも読みかえしてろ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108997133/279
279 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/09/06(火) 17:32:47 ID:9OkUqqYh
このスレでavexを擁護したオレが馬鹿だった。
お前はこれでも読みかえしてろ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108997133/279
279 名前: サラたん ◆SALA/cCkcU 投稿日: 2005/09/06(火) 17:32:47 ID:9OkUqqYh
このスレでavexを擁護したオレが馬鹿だった。
162サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 23:24:51ID:yH+5B1bK02005/10/04(火) 23:41:16ID:gAomznEI0
ちょっと考えてみたんだけど、2ch 管理者側からも (出せるのならば) 届を出した方が良いような気がする
デメリットは無いし、いっその事とことん追求して欲しい
デメリットは無いし、いっその事とことん追求して欲しい
2005/10/04(火) 23:42:22ID:2CEx/ykh0
陰謀論ってのは妄想しすぎだけど・・・2ちゃんもエイベックスも
うまく乗せられてたりしてな。
なんか第3の存在(組織?)ってのがありそうだ。
推理小説の読み過ぎだろうなあw
なんだかんだいって休みを1日潰してしまった・・・orz
うまく乗せられてたりしてな。
なんか第3の存在(組織?)ってのがありそうだ。
推理小説の読み過ぎだろうなあw
なんだかんだいって休みを1日潰してしまった・・・orz
165動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 23:43:13ID:5TBu78lA0166サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 23:49:20ID:yH+5B1bK0 >>163
ひろゆきがユーザーに対して訴訟を行ったことは今まで一度もないんです。
法的には告訴も可能かもしれないけど、結果的に博之のポジションがゆらぐ。
ここが心配。
アンチ2ちゃんというキチガイが2ちゃんねるには沢山粘着していて、
もしもひろゆきが訴訟をしたら、きっとこういって暴れだします。
「おいおい、訴訟されまくりの人間が人様を告訴したぞ、盗人猛々しいとはこのことだ」
こういう馬鹿に塩を送る必要はないと思います。
博之としては通報義務を果たし、2ちゃんトップで声明を発表し祭りを再燃させただけで
ご苦労さんGJとしたい。
ひろゆきがユーザーに対して訴訟を行ったことは今まで一度もないんです。
法的には告訴も可能かもしれないけど、結果的に博之のポジションがゆらぐ。
ここが心配。
アンチ2ちゃんというキチガイが2ちゃんねるには沢山粘着していて、
もしもひろゆきが訴訟をしたら、きっとこういって暴れだします。
「おいおい、訴訟されまくりの人間が人様を告訴したぞ、盗人猛々しいとはこのことだ」
こういう馬鹿に塩を送る必要はないと思います。
博之としては通報義務を果たし、2ちゃんトップで声明を発表し祭りを再燃させただけで
ご苦労さんGJとしたい。
2005/10/04(火) 23:52:50ID:gAomznEI0
168サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/04(火) 23:54:52ID:yH+5B1bK0 けけけ、賢人、、、けけけけ、、、け、、、けけけけけけ。
けけけけけけけけけけけけけけーーーーーーーーーーーっ
けけけけけけけけけけけけけけーーーーーーーーーーーっ
169動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2005/10/04(火) 23:57:20ID:5TBu78lA0 >>166
>ひろゆきがユーザーに対して訴訟を行ったことは今まで一度もないんです。
お前は、民事と刑事の区別もつかんのか?
刑事で訴訟を起こすのは検察
>「おいおい、訴訟されまくりの人間が人様を告訴したぞ、盗人猛々しいとはこのことだ」
ひろゆきは告訴されたのか?
そりゃ、大変だw
>ひろゆきがユーザーに対して訴訟を行ったことは今まで一度もないんです。
お前は、民事と刑事の区別もつかんのか?
刑事で訴訟を起こすのは検察
>「おいおい、訴訟されまくりの人間が人様を告訴したぞ、盗人猛々しいとはこのことだ」
ひろゆきは告訴されたのか?
そりゃ、大変だw
2005/10/04(火) 23:58:29ID:2CEx/ykh0
云われなれない事を云われると・・・人間思考停止にするというからなあ。
殴られる前に消えよう。
殴られる前に消えよう。
171サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/05(水) 00:00:23ID:eKXPCZdY0 賢人、賢人、賢人、けけけけ、けーーーーーーーーーっ。
2005/10/05(水) 00:03:54ID:NsZ4ZCxa0
うひひ。すんませんw
173サラたん ◆SALA/cCkcU
2005/10/05(水) 00:09:41ID:AlJoy+9D0 この問題の最終目標なんだけどさ、潰しだけで今はちょっと陰鬱でしょ?
で、どこかを盛り上げることで逆にギャフンと言わせられる候補としては
やっぱm.o.v.e.のt-kimura こと 木村貴志のワッショイ。
これをどうにかして実現したい。
でもエイベを木村氏が抜けてくれないことには、どうしようもない。
ここまで問題が大きくなったので、抜けるしかない状況になるとは思うけど。
「2ちゃんねると西村博之、そして全てのネットユーザーに捧ぐ」
とかいって新曲を出し、iTMSにも上げてくれたら、いけると思うけどなぁ。
で、どこかを盛り上げることで逆にギャフンと言わせられる候補としては
やっぱm.o.v.e.のt-kimura こと 木村貴志のワッショイ。
これをどうにかして実現したい。
でもエイベを木村氏が抜けてくれないことには、どうしようもない。
ここまで問題が大きくなったので、抜けるしかない状況になるとは思うけど。
「2ちゃんねると西村博之、そして全てのネットユーザーに捧ぐ」
とかいって新曲を出し、iTMSにも上げてくれたら、いけると思うけどなぁ。
2005/10/05(水) 00:12:50ID:8tAYskTv0
却下
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