質問スレ３＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

★雑談は雑談スレで★
2ちゃんねるの運用に関する質問はこちらでどうぞ。
専用ブラウザや2ちゃんねる外（まちＢＢＳなど）はスレ違い

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
Google http://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）

■何でも質問したい人は何でも質問板です■http://qa.2ch.net/nandemo/
■初心者の方は初心者の質問板です■http://etc3.2ch.net/qa/
■規制関係は規制議論板です■http://qb5.2ch.net/sec2chd/
■プロジェクトのまとめや検索は２ちゃんねるWikiです■http://info.2ch.net/wiki/
■2ちゃんねるに関する資料は資料室です■http://that3.2ch.net/dataroom/
■削除関連の情報は削除知恵袋です■http://qb5.2ch.net/sakukb/

◆個々の仕様に関する質問はそれぞれの本スレのほうが適切です◆
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆他人に迷惑をかけないようにしましょう◆ http://info.2ch.net/before.html

>>2-30も見てください。（ＦＡＱなど）

もない質（全板スレタイ検索）
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%82%E0%82%C8%82%A2%8E%BF&o=r

49.246.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp · 2005/11/20(日) 23:41:40

俺の名を言ってみろ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:43:15

IPが見えてたとして、
板を変わっても追跡して即レスとか個人情報を調べてるとか・・・どこのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:43:21

>>461さん,>>467さん,>>469さんありがとうございました
よくわかりました
失礼いたします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:47:12

真実を回答しても初めっから妄想全開で自分の考えてることに合致する回答しか信用しないのか。
こんな奴には回答する気なくすよな…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:47:29

>>473 けどそれが事実行われてるんですよ
それに被害者はわたしだけではありませんし
よくわからないけどハッキングとかクラッキングとかやる人はいますよ
>>471->>472　誰が見てるかわからない掲示板でＩＰとかさらさない方がいいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:50:00

>>476
別にIP晒しても特定されるのは県くらいだし。
何も知らないのにアドバイスなどしないほうがいいですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:51:35

いつもの流れだと、このあたりで「そのスレッド教えて」って流れになって、
うやむやになって終わるんでしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:52:05

そうですね

OFSfa-03p4-240.ppp11.odn.ad.jp · NG

まあこうなるだろうと思ったけど、475に同意ってことで。

「事実行われてる」とか「わたしだけではありません」とかは、
もうちょっと慎重に書いた方がいいと思うよ。
IPさらすよりよっぽど危険だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:53:29

そこまで心配なら、インターネット止めたら？
それに、そのレスの雰囲気は・・・高確率で特定出来そうな気がする。
わざと書いてるのかもしれないが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:53:59

そうですわたしも県を言われました
だけど県と使用者がわかれば電話帳検索されたら番地までわかります
でも別にあなたの回答を否定するわけじゃないし、妄想もしてないから気を悪くしないでくださいね
あくまで可能性の話ですから悪しからず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:55:33

>>482
どのスレですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/20(日) 23:59:02

IDの末尾がoだし導入されてる板ならば確率的には他より推測しやすい可能性もまあある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 00:00:48

あんたの名前なんてあんたがわざわざ書かない限りわからんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 00:01:04

みなさんごめんなさい
ちょっと特定されそうな事件があってすこし感情的になってしまいました
頭をひやして出直してきます
みなさんがそこまでありえないと言うなら、なんとかそういう方向で思考修正してみます
どうしてそんなにムキになるのかなあとも思うけれど、多数決でわたしが悪いというならそういう事でいいです
わたしは別にあなたたちと争うつもりなんて少しもありませんから謝ります
すいませんでした

h072.p056.iij4u.or.jp ◆aIr/rAiD3. · 2005/11/21(月) 00:02:38

のし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 00:05:08

さっさと秘密探偵にでも依頼したらいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 00:05:55

秘密探偵ってなんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 00:07:04

>>489
どこのスレ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 00:13:09

>>456

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 00:17:38

意味がわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 00:20:05

>>486
ムキになってるのはどうみてもそっちです。
本当にありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 00:54:15

vipperより恐ろしいメンヘラ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 01:11:40

どこのスレかここで書くとみなさんにも被害が
及ぶかもしれませんのでここであかすのは避けます。

ってか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 01:18:13

ttp://lulu-web.com/pd-mousou.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/21(月) 01:22:50

>>496
URL見ただけでメンタルサイトだと直感で分かった自分はどう見ても(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 01:33:15

つなぎ直してもないのにＩＤが変わるのはどうしてですか？
ひどい時はまた元のＩＤに戻ったり
やはり人為的なものなのでしょうか？

◆BOX/05.... · NG

>>498
日付の変わり目(0:00分付近)ではよくある気がする。

2005/11/22(火) 01:50:20

　人気タレント内村光良さん（４１）死亡　　
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1132150555/

こんなスレが立っても削除されないお笑い板は完全放置ですか？
スレも一人でレスしまくってるみたいで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 02:05:17

>>499 普通の時間でもたまにあるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>500
削除理由は削除ガイドラインに従います。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
なにか当てはまる項目があると思ったら、あなたが削除依頼を出してください。
削除依頼なしに削除されないと不満を言われても、どうしようもありません。
「嘘を嘘と見抜けない人に２ちゃんねるを使うのは難しい」というのが
基本なので、その手のネタスレを排除する理由はないと思います。
以上、お笑い板に限らない話です。

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/11/22(火) 11:47:45

>>501
ルータの設定やセキュリティソフトの設定で「通信のない時は接続を遮断する」
みたいな設定にしていると、ひんぱんに接続しなおしている事になるのでIDも
コロコロ変わる……というような事例はあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 14:53:35

>>503 されはないと思います
いろいろ試行してみましたが、どうやら｢ある板｣で｢ある特定の内容の書き込みをしてる時｣に"だけ"起こるようですので
今後その板へは近寄らないようにする事にします
本当にわざわざアドバイスご指導等、どうもありがとうございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 15:14:47

また特定されてるの人か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 16:23:52

同じ板で同じ内容を書いてりゃ、そりゃあ分かるでしょう。
と当たり前の事を指摘しておく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 16:34:18

今度は、狙われてIPが変えられてしまいましたってか・・・ﾁｺﾞｲﾈ

◆BOX/05.... · NG

127.0.0.1から攻撃が来ます＞＜
助けて下さい＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 17:17:44

>>508
今助けに行きますんで応戦してて下さい（＞＜）ｂ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 17:52:57

vodafoneのデータコネクトカードでの接続がまだできないようですが、
この問題はどうなったのでしょうか？

結局client-ipを付加するプロバイダからの書き込みは一括拒否なのでしょうか？

●を買えば回避可能でしょうか？

それぞれ教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 18:52:30

>>508 それはわたしのＩＰを抜いたという警告のつもりなんですか？
何の為にそのような陰険な事をするんですか？わたしがあなたに何かしましたか？どこかであなたを無視してしまったとか？でも、わたしは攻撃なんかしてないはずです
中傷はいいかげんにしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 18:54:01

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:03:38

>>511
>>496を見て、心当たりがあれば医者の診察を受けてみてください。早いほうがいいです。
それから、しばらく２ちゃんをお休みした方がいいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:09:48

心当たりなんかあるわけないじゃないですか
あなたは不正をごまかす為なら告発者を精神病扱いするんですか
自分の愚劣さを恥じるべきです吐き気がします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:12:27

>>514
ちょっとあんたｗ
偉そうなこといいながら家のパソコンにも攻撃しないで下さい！！１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:17:08

はいはい、釣れた釣れた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:18:39

>>515 疑心暗鬼になるのはわかりますが、わたしはハッカーではありませんよ
犯人は別の人ですわたしはあなたを知りませんし、攻撃する何のメリットもありません
失礼ですが、根拠もなく人を疑うなんて少し病的だと感じてしまいました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>511
マジレス（できればこれで最後にしたい）

127.0.0.1というIPアドレスがどういう意味か、調べてみてください。
ぐぐるときは "127.0.0.1" と引用符で囲むといいです。
人を攻撃する前に、相手がなにを言っているのか考えるのは
掲示板における最低限の義務じゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:41:13

書き込みしていけばいくほどだんだんネタ臭さが増してくるのはいつものことか。
こういう人を演じて運用をからかってみよう・・・なんてスレがどっかにあるんｼﾞｬﾏｲｶ
スレじゃなくても個人で楽しんでそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:43:11

また静岡か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:49:52

というか>>551が初レスなのがもう意味不明

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:50:41

>>521
>>521
>>521

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:52:47

>>518 ごめんなさい
いつもは重々気をつけているんですが、さすがのわたしもあの煽りには感情的になったまま書き込んでしまいました
掲示板利用者として、また社会人として恥ずかしく痛み入っております
不可抗力とは言え、あなたに不愉快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありませんでした
自重いたします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:55:56

またあいつか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:56:48

>不可抗力
それはない

ま、頑張れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 19:58:32

>>523
あ、あともう一つ。
VIPって書いてある所に触っちゃ駄目。
相手するだけ馬鹿を見るからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:04:57

馬鹿をみると言うわけが意味不明ですが…せっかくですが、わたしは派閥のようなものには関心がありません
凌ぎあうのは勝手ですが巻き込まないでいただきたい
悪しからず

customer-reverse-entry.216.93.175.140 · 2005/11/22(火) 20:06:38

ここで俺が珍しいホストでフシアナ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:16:05

>>551じゃなかった
俺が意味不明だよorz

被害妄想だよ
どうせ質問系の板の奴だろ

というか>>504は例えばこのスレでもいいけど、
IDが日付を越して30分以上変わらないまま続いているようなレスを探しといで
ほとんど無いはずだから

sports2とかは知らないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:20:16

だから、日付が変わる時間帯ではないと言っている
日付と共にＩＤが変わるくらい知っている初心じゃあるまいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:23:05

キャラが維持できなくなったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:29:09

インターネットってそもそも人間が作ったんだから
＞人為的なもの
には違いないだろうけどISPとか回線事業者とかモデムのメーカに
聞いたりする内容じゃないのかな

書き込み内容を誰かが検閲して（りゃ
ってのは有り得ないよ

ってかよく読んでみたら>>504と>>511の間でも変わってるよね
今度から「いろいろ試行」するときはhttp://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgiで
確認でもしてみたらどうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:31:21

侮蔑に値する相手とそうでない方へとでは態度が変わるのは仕方ない事
こう見えてもわたしも感情で生きている人間ですからね
数人の方から有益な情報をいただき、疑問点は概ねクリアできたので、今後は回答の方に専念したいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:31:40

ってか
＞AIR-EDGE PHONEセンター o (小文字のオー)
だからここの会社の人にIPアドレスがことは
急に変わったりすることが起きないのか聞いてみればいい

ちなみに、書き込みが同一人物だと認定されやすいプロバイダなのは事実だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:33:39

あと＞特定されてる
ってのは以前そういう変な人が沸いたことがあって（りゃ

**root▲ ★** · NG

>>510
どうしますかね。

MEGA PLUSの状況って、その後どうなんでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:39:15

>>532
少し深呼吸でもして落ち着いたらどうですか？
落ち着いたらわたしとあなたのレスをよく読み返してみてください
そぐわない事にきづきましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:47:44

俺は
＞｢ある板｣で｢ある特定の内容の書き込みをしてる時｣に"だけ"起こる
ようなIDの変化なんて有り得ないって言ってるんだけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:48:51

そんなこと、誰も聞きたくないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:51:58

「さすがの私も」とか「こう見えても」とか香ばしいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 20:57:35

メンヘラくさ～、の実装をおながいします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 21:09:01

>>536
>>510です。
他がどうなのかは分からないです。
Vodafoneのコネクトカードで繋いでいるのですが、こちらのプロバイダではまだClientIPを
流しているみたいです。
でもそこは偽装していない訳でして個別にVoda系を許可してもらえればありがたいのですが・・・

**root▲ ★** · NG

>>542
うーむ。

前と状況変わってないとすると、
MEGA PLUSの領域と思われるところをBBQで焼いてもらってから、
bbs.cgi の該当部分をスキップするかんじですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 22:52:51

何か全体的に重い気がするんだけど気のせい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 22:57:39

そんな主観的なこと言われても。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 23:25:57

質問します。この先、自分が住んでる板で
板のカテゴリー移動を要望する可能性があると仮定して

カテゴリー移転の申請は、ボード一覧更新情報で良いのですか？
それとも･･･？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 23:30:33

>>546
ボード一覧更新情報スレは完全なお知らせスレなので
質問や申請を行う場所ではありません。
カテゴリ移転を受け付ける窓口は事実上存在しません。

批判要望板ないしひろゆきに直訴の扱いになるかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 23:34:59

運用情報板ぐるりと改めて巡って

申請と云うより「提案」な感じなら可能かも＜ボード一覧更新情報

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 23:34:59

>>547
そうでもないよ。SF板がボード一覧で表示される板名の変更を申請し、受理されている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/289

**どくどくさぼてん** · 2005/11/22(火) 23:35:04

いや、板新設移動情報スレのほうはそうだけど
ボード一覧更新情報スレはそうでもなかったはずだけど。

とはいっても、よっぽどのことがないとカテゴリ移動はされないんじゃないかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 23:37:55

いや過疎ってる上に、厨房も多く
ローカルルールもまともに決ってないので
移設の話題を振ろうかといった所なんですが･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 23:37:56

良いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 23:40:54

並び順の変更ぐらいなら、ボード一覧更新情報スレで提案して
受理されたケースがあったと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/22(火) 23:45:53

>>551
＞いや過疎ってる上に、厨房も多く
＞ローカルルールもまともに決ってないので

そういう板で移設の話題を振っても誰も乗らないだろww
まずは自治スレあたりでこつこつローカルルール作りにでも励んだらいいんじゃないの。
勿論、あなたが。言い出しっぺの法則。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/23(水) 00:13:05

どうにもならなそうだから
先に住人をと思ったのですが･･･
頑張ってみます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/23(水) 00:16:45

いっそ一思いに！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/23(水) 01:29:13

menuのガイドラインはあったほうがいいと思うよ

**542** · 2005/11/23(水) 18:00:10

>>543
できたらそのまま書けるようにしてもらえたらありがたいのですが。

もし駄目でしたら●を買えば書けるようになりますか？

モバイル板や初心者板などでも聞いたのですが答えてもらえないので教えてください。

**root▲ ★** · 2005/11/23(水) 18:16:34

>>558
この問題は、
「WillcomがMEGA PLUSで使用しているIPアドレスレンジを明らかにしていない」
ことから発生しているです。

で、いまやMEGA PLUSは正式サービスになったわけですが、
あいかわらずその状態なのかしら。

それとも、公開情報にしてもらえたのかな。
今のWillcomならちゃんと対応してもらえると思うので、
困った方に自主的に動いていただけると、対応がしやすいです。

WillcomにMEGA PLUSで使用しているIPアドレスレンジを
明確に発表していただければ、bbs.cgi 側での対応も可能になります。

2005/11/23(水) 18:30:18

>>558
早く●を買いなさいよ・・

**542** · 2005/11/23(水) 18:32:50

>>559
すみません、進展状況は分からないです。誰が担当しているのかも分からないもので。

>>560
所謂串を通した状態とbbs.cgiからは認識されてしまうと思うのですが、
それでも●を買えばきちんと書き込めますか？

この点に誰も答えてもらえないんですよ。。。orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/23(水) 18:58:19

誰もやったことないから答えようがないと思われ。
>>542が担当者ってことで、がんばれ。

**root▲ ★** · 2005/11/23(水) 19:25:02

●は、どうだったかな。

ちょっとみてきます。
しかし、bbs.cgiの割と前半でやっていた気がするので(●のIDを確認するのよりも前)、
いまいちな予感も。

**root▲ ★** · 2005/11/23(水) 19:31:36

いまいちでした。

●でスルーにするとか、問題の本質はそういうことじゃないんで、
今の時点で変える気は、私はないです。

**542** · 2005/11/23(水) 19:44:27

>>564
どもです。
と言うことは●を買っても駄目なんですね。。。orz
何をやっても駄目ってのは悔しいなあ。。。

vodafoneにIPレンジを教えてくれるか聞いてみますが、あまり期待しないでください。
あんな会社なので。。。

**root▲ ★** · 2005/11/23(水) 19:53:28

>>565
おつです。

Vodafoneもですが、今回のやつはWillcomがメインですね。
Vodafoneのゲートウェイサービス(というんでしたっけ、正式名がわかりません)の
IPアドレスレンジが明確になるなら、それはそれで対応可能です。

**542 from air H"** AIRHFLC19017.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/11/23(水) 20:08:02

>>566
Willcomからはこの通り書き込み可能ですよ。

でもvodaのカードタイプのみ不可です。
ちなみにvodaだとca1.tik.access-internet.ne.jpなどとなります。

**root▲ ★** · 2005/11/23(水) 20:09:15

>>567
Willcomで「MEGA PLUSサービス」ってのを使うと、
該当するんですよ。

http://www.willcom-inc.com/ja/support/download/megaplus/index.html

**542** · 2005/11/23(水) 20:19:57

>>568
あっ、そう言う事ですか。
あれは不安定なので使っていないものでして知りませんでした。
失礼しました。

結局いつまでたっても書き込めないvoda。。。o...rz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/24(木) 03:38:10

livemarket1って100日ルール？
ないほうが便利だと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/24(木) 07:09:34

あのさぁ、IDが全く違う人の書き込みなのに被ることってあるでしょ
あれでさぁ、さっき偶然それになった上にまるで自演してるかのような不運が重なってしまったんだけど
なんで違う奴の書き込みなのにIDが被ることあるの？これうぜぇんだけど
どうにかならないわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/24(木) 07:30:32

>>571
話せば長くなるんだが、
どうにもならん。