質問・雑談スレ204＠運用情報板

[1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/19(水) 21:48:47 ID:fJdCJKgg0]

２ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQ（>>2 >>3 >>4 >>5あたり）や、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◆前スレ： http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128929048/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　 規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　 　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　 　 http://etc3.2ch.net/qa/
　 VIP関係は「VIP運用情報」へ。
　 　 http://find.2ch.net/index.php?STR=VIP%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
　 運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　 　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　 馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　 　 御用の場合はスレッド検索へ　
　 運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　 　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1121600106/

◆関連リンク
　 情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　 　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　 　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　 運用情報板の心得
　 　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　 ２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　 　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　 　 （PC）http://www.media-k.co.jp/jiten/
　 　 （携帯）http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

[813 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 02:59:01 ID:CwMnXTEZP]

本物だとしても既に殺っちゃってるわけだからどうしようもなかろう

[814 サラたん ◆SALA/cCkcU 2005/10/30(日) 04:22:20 ID:5YCJTBu60]

>>681
おまえはたいどのでかいやつだな

[815 サラたん ◆SALA/cCkcU 2005/10/30(日) 04:25:18 ID:5YCJTBu60]

あんれ、誰もいなーいの。

[816 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 04:26:46 ID:XFjIgNaB0]

そんなことを言うために雑談スレを上げるなんて。

[817 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 05:27:00 ID:21vaaA++0]

OｐｅｎJａｎｅＤｏｅを使ってるんですが、板一覧の更新をしたら「ｂｂｓｍｅｎｕは移転しました」
ってなって何にも見れなくなっちゃったんです。元に戻す方法をご教授ください

[818 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 05:37:14 ID:9Mg+mEdS0]

>>817
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000003/

質問する前にjaneでこのスレの中探すと
質問しなくてもよかったのに。

[819 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 05:39:03 ID:tG52YJUL0]

>>817
OpenJane総合質問スレッド（初心者歓迎）part34
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1129498404/


こっち池

[820 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 05:49:46 ID:kfS+R5ir0]

このスレを「板一覧」で検索すると…

[821 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 05:50:47 ID:hfTeVmRi0]

…バカの数が分かります。

[822 サラたん ◆SALA/cCkcU 2005/10/30(日) 07:30:36 ID:5YCJTBu60]

サラたんだけ天才

[823 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 07:49:27 ID:B96A7zV10]

ですよねー＾＾

[824 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 07:57:50 ID:wBQEUb/NO]

ＯＣＮいつから死んだんでしょうか？
専ブラで板追尾出来ずＷＥＢブラウザでみてみるとバーボンだったのですが。

またどこでそのあたりの情報得られるでしょうか
一通り探して見たのですがみあたりません。

[825 ▲ ◆SANUKI/VII NG NG]

テンプレって作っても読まれないよね♪

[826 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 08:06:36 ID:wBQEUb/NO]

>>825
すいません、見付かりました
ありがとうございます

[827 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 10:27:45 ID:cUz5XNC/0]

http://203.131.199.131:8000/magna.m3u

午前中からラジオやってみます
みなさまよろしく

ネットラジオやろうぜ聴こうぜ14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1130519701/

[828 ▲ ◆SANUKI/VII NG NG]

ろっきゅー♪

[829 ◆Reffi/bQ.c 2005/10/30(日) 11:13:46 ID:IflB0XHq0]

一瞬、またいつものセリフを言わなきゃって思ったけどどうも違うみたい


＜ハロウィーン＞仮装４５０人が３両占拠　ＪＲ大阪環状線
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000011-mai-soci

[830 みずき ◆WnmizUKIg6 2005/10/30(日) 11:15:02 ID:Aq7vCBPs0]

おまえら「フリーズ！」って言われたら止まれよ

[831 ょぅιﾞょの見物人 ◆YoJo69//rM 2005/10/30(日) 11:20:41 ID:V6SJ1TeN0]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130420670/61

さて、いつやるのやら

[832 ◆TWARamEjuA NG NG]

そういえばいつぞや見かけた魔女さん、綺麗だったよなぁ・・・（ぽわわん）＠おそらく環状線で騒いで居られたんでしょう

[833 ﾍ(ﾟдﾟﾍ) ◆tuboBGQODY 2005/10/30(日) 14:22:40 ID:RESwLctl0]

こっちじゃ　コスプレ＝悪・変態　なのでそーゆうの生で見てみたいなあ
・・・キャラクターショウはいらんがな

[834 ◆SupercdT/. 2005/10/30(日) 14:25:06 ID:3/6ZQEZT0]

朝８時ごろ、神戸の某駅にはいつもでじこのコスプレした女の人がいました

[835 ◆BOX/05.... NG NG]

にょ

[836 みずき ◆WnmizUKIg6 2005/10/30(日) 14:34:28 ID:Aq7vCBPs0]

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/funeral-march/32612.jpg

[837 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 14:37:58 ID:X4+wWGrX0]

募集中らしいですよ。
ttp://www.mangasha.com/japanimation.html

[838 ◆BOX/05.... NG NG]

こんな商品需要あるのｗｗ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000C92GQ/iwantipod-22/ref%3Dnosim/249-1671215-1065924

[839 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 15:37:00 ID:ZNXwUdwEP]

>>838
ありますよー

私のは電動じゃなくて手動（ヘンケル）ですが

[840 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 15:39:03 ID:Tsouwoyw0]

>>838
アフィリエイト用URL

[841 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 15:40:09 ID:0ECFIWqh0]

切れ味悪い製品使うと、引っ張られる痛みで涙ポロポロ

良い製品のみをきちんと手入れして使いましょう(w

[842 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 16:05:10 ID:LGmD/3KJ0]

確かに鼻毛は涙と鼻水が止まらなくなるな

[843 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 16:06:28 ID:At6m9dmM0]

ID→IP変換機 : http://hp-sv.facty.net/index.php

↑ってやばくない？
これじゃID表示制の意味がないじゃん。
IDって、こんなに簡単に見破られるものなの？

[844 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 16:07:45 ID:lmaX3dLh0]

>>843
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

[845 ◆SupercdT/. 2005/10/30(日) 16:12:24 ID:3/6ZQEZT0]

しむらー！ソースソースー！

[846 ◆BOX/05.... NG NG]

人生に疲れた。
コメント沢山来てました。

まだ生きています。


ジョークスプリクトについての質問、意見が多く来ています。

「一時間騙されたｗ」や「これは面白い。」等が殆どです。

ですが、「迷惑する人がいる」や「早く閉鎖しろ」等の声も中にはあります。

迷惑ですか？

あのスプリクトを使用する人は2つに分けられます。

１．好奇心

２．悪用

１の人は自分のIDでチェックするでしょう。

その場合は問題ないですね？（以下略
http://e-word.jp/?hp-sv


そういえばどこかに実行すると、指定したスレにユーザー名とリモホ表示するやつがあったね

[847 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 17:04:12 ID:GoQxu9+g0]

スレまで立ててたのか、、、

ID→IP変換機がある件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130655785/

[848 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 17:36:05 ID:LGmD/3KJ0]

とりあえず、ID:At6m9dmM0

悪いこと言わないから2ch使うのやめたほうが身の為かと。

[849 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 17:43:49 ID:poiQk5zJ0]

紅白歌合戦のためにハピマテに投票しよう。
締め切り：10月31日！　当日消印有効、急げ！！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130516255/122
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130516255/20

[850 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 17:45:02 ID:zX8CqG3V0]

ジャニ板がIEで見れるんだけど人大杉解除したんだ?

[851 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 17:50:15 ID:Wc/ARKjl0]

tv8全部見れるぞ

[852 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 18:14:22 ID:G/eL2AUW0]

特定の語句入れると書き込みが反映されないのむかつくんですが

[853 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

その特定の語句を書き込む奴がむかつきます。

ということでNGワードになってますよと。

[854 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 18:25:09 ID:EryVDi6X0]

明日あいのり大丈夫？

[855 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 18:32:43 ID:lmaX3dLh0]

>>854
あそこはケータイからでしょ
どっちにしろやばいね

[856 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 18:43:08 ID:IGnScqMg0]

人多杉っていつ解除されたの？
経緯の書き込みありますか

[857 root▲ ★ NG NG]

お、管理人の依頼で read.cgi をバージョンアップ & 配布したのが原因か。

…どうするかな。

[858 ▲ ◆SANUKI/VII NG NG]

ページビューが増えたほうがいいって結構前に言ってたような気がするの

[859 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

tv8は爆弾持ちだからなぁ
誰も手動で入れてないのが確認できたら戻してもいいのでは？

[860 ▲ ◆SANUKI/VII NG NG]

tmp5のもとけてたり

[861 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 19:02:45 ID:eA2fTw+K0]

>>857
rootさんの負担が少ない方で。

[862 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 19:24:05 ID:nO8bbw/80]

>>857
rootさんの負担が多い方で。

[863 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 19:34:59 ID:8N9IAWJ90]

>>857
http://b01.kakiko.com/test/read.cgi/mumumu/1130598000/1

[864 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 20:29:04 ID:BfPQG/Vg0]

>>863
たまには●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ● ｳﾋｮｰ　!　って羽伸ばすんです

[865 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 20:34:05 ID:utRGt0Jy0]

●ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ●　(´д｀；) ｳﾝｺｼﾞｬﾝ

[866 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 20:51:43 ID:LStMW6LOO]

オメコ

[867 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 21:44:03 ID:BV8E37eE0]

●ヽ(　ﾟдﾟ　)ﾉ●

[868 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 21:45:16 ID:UBSMharz0]

テレビサロン・テレビ番組
両板の人大杉どうやって解除したの？。
悪質なのがいて規制したって話だったけど…

[869 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 21:46:45 ID:C6wnYECq0]

板内のあるスレには書き込めるけど、違うスレには書き込めなくなった。
ルータ再起動させたら解消できたんだけど、こういう話題ってどっかで出てる？

[870 桶屋 2005/10/30(日) 22:02:39 ID:nyUMfDCF0]

>>868
>>856-857の話題ではないでしょうか？

>>869
ルータ再起動で問題が解決したのなら、貴方のローカルの範囲の話題では？
もう少し切り分けてくれないと、コメントのしようがありません。

[871 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 22:32:17 ID:Fs5ZwpwU0]

tv8重くない?

[872 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 23:50:18 ID:rHD//ZV60]

質問
★の人が急に仕事をしなくなった場合には★剥奪というようなペナルティや、
担当していた仕事の代理人を用意するようなシステムはないのでしょうか？
★を監視する★みたいな。

あるとすれば、どんなペナルティ、何日以上放置でしょう？
ないとすれば、その遅滞した仕事は誰がするのでしょう？

西村にメールで訴えるくらいしかないのでしょうか。

[873 ◆Reffi/bQ.c 2005/10/30(日) 23:51:57 ID:IflB0XHq0]

>872
そんな制度があったら管理人が真っ先に（ｒｙ

[874 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 23:55:14 ID:SI8wQbuQ0]

>>872
板設定変更で困ってる人？

[875 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 23:58:45 ID:fHqTnMdJ0]

2ちゃんねるでのお手伝いは、
できる人ができるときにできるだけやればよいのです。

[876 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/30(日) 23:59:44 ID:SI8wQbuQ0]

Q.できる人になるにはどうすればいいの？
A.半年ROMれ

[877 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

>872
「削除しないことへの文句はご遠慮ください」みたいな文言が
昔はあったと思った。（今は消えたんだっけ？）
削除に限らず2ch鯔の仕事はそういうものだと思われ。

[878 野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs 2005/10/31(月) 00:02:31 ID:gWOQzkPW0]

★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。
人によってできる事、やっていることが違いますから、
★の人たちが何でもできるとは思わないでください。

なのです。
お手伝いなのですから、特にこれといったミスがない限り、
ペナルティーはあまりなかったりします。

[879 ▲ ◆SANUKI/VII NG NG]

ペナルティなんてあるなら、ボラなんてしないです。

[880 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

やあ、▲の人だ

[881 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:06:17 ID:jBz6ona70]

書き込んだ後削除されるんならいいんだけど､反映されないってのはどういうことなのよ？
せめて特定語句公開しろやチンカス糞運営ども

[882 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:08:03 ID:SlvJrRbs0]

最終的な答え：運営の人などいない。

[883 ウゴウゴ８７ 2005/10/31(月) 00:08:37 ID:WyXYK4As0]

そもそも2W1Hがないと答えようもない。

[884 ▲ ◆SANUKI/VII NG NG]

URLはったりAAはったりすんなよ豚野郎っ♪

[885 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:09:04 ID:0W67RjK/0]

人多杉解除って意図してやったことじゃないのか?

[886 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:25:31 ID:kiiHIC/n0]

検索能力がなくて申し訳ありません。
各板の連続投稿規制の秒数ってどこで分かるのでしょうか？
マスコミ板が以上に長いような気がして・・・

[887 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:28:05 ID:FGUJe4A80]

せってぃんぐてきすと

[888 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:28:14 ID:uqeoW1n+0]

IE等のwebブラウザで板のトップページあけて一番下にあるSamba24=nnのnn部分

[889 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:28:16 ID:XTpGcBOn0]

>>874
そうです。議論したスレ落ちたんですけど大丈夫なのかしらね？

>>875
ごみ拾い程度のボランティアなら自由意志でやればいいけど、
法律や税率を変えるような重要な、言いすぎだとすれば、青信号の時間の延長/短縮のような、
それなりに大きな判断を任されてる人が、「できるときに（ｒｙ」ってのはね、どうなんでしょう？

>>878
長期無断欠勤はミスと言えませんかね？

ボランティアといえども、その行為には管理人の承認がいるわけでしょう？
権利を与えられるということは、同時にせｋ

※これはあくまで質問であり、批判ではありません、

>>886
SETTEING.TXT
timecount=

[890 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:28:40 ID:Xcu5F+Pu0]

>>886
Samba のこと？ 板トップの一番下にあったような気がする。

[891 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

（ ´-｀）.｡ｏＯ（欠勤がミスとか、そんなお手伝いだったら絶対やらないな･･･）

[892 root▲ ★ NG NG]

>>889
それは、ごみ拾いしているひとに失礼だと思う(素)。

[893 ちょろ ★ 2005/10/31(月) 00:31:36 ID:???0]

無断で出勤してしまいました。
すみません

[894 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:32:37 ID:FGUJe4A80]

FAXまだー？

[895 ◆MUMUMUhnYI NG NG]

>>893
でたな、ねっしー。

[896 cen ◆Pm9xOTJuM. 2005/10/31(月) 00:36:28 ID:YxUqzADW0]

>>889 さんがボランティアすれば解決ですね。（笑

[897 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

（ ´-｀）.｡ｏＯ（ちょろがちょろちょろしてる･･･）

[898 みずき ◆WnmizUKIg6 2005/10/31(月) 00:39:10 ID:FkAMhnAS0]

ん？俺の出番きた？

[899 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:39:50 ID:hoDb9mDf0]

そろそろ積極的人間をボラにしてもいいんじゃない？

[900 FAX ★ 2005/10/31(月) 00:39:54 ID:???0]

はいえなだらけだなぁ

[901 野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs 2005/10/31(月) 00:40:43 ID:gWOQzkPW0]

>>900
本命登場？

[902 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

>>893
>>856-857の件だけ判断ﾖﾛ

[903 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:42:30 ID:kiiHIC/n0]

SETTEING.TXT
timecount=３２

Samba24=３０

なんですけど明らかに１０分近くレスできませんorz

[904 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:42:32 ID:hoDb9mDf0]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/451-453
動き始めた、、かも

[905 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:43:13 ID:LAM936NP0]

>>899
そんなことしたら2chじゃなくなるだろｗ

[906 ちょろ ★ 2005/10/31(月) 00:43:59 ID:???0]

>>902
当面様子見。

当初目的が達成されているかもしれず
しないかも知れず

また重くなるようでしたら「人大杉」にしておいてくださいー
12月になったら　サーバ再編とか板再編とかやるかもしれませーん

[907 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:44:44 ID:FGUJe4A80]

あ、ほんとにFAXになった。
あとはFOXがくれば重役そろい踏みかあ

[908 root▲ ★ NG NG]

>>906
了解です。

[909 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

>>906
なるほど
美味いもの食べてきてね

[910 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 00:54:58 ID:XTpGcBOn0]

>>903
マスコミ板

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 1回

[911 ◆Reffi/bQ.c 2005/10/31(月) 01:02:36 ID:L28fy8nZ0]

おじさんはこの辺にいるのか
この辺は中世の名残とか残っているのかなぁ



ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=57.444949,-4.372559&spn=1.471406,3.559021&hl=ja

[912 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる NG NG]

>>903
timecount=32
timeclose=1

書き込みの少ない時間に一人でいくつもレスつけてると引っかかるのかも。

[913 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2005/10/31(月) 01:07:19 ID:kiiHIC/n0]

>>910
それが１０分経ってからレスしてるのに出るんでつ