声優板分割ご相談所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 06:07:24

animeサーバーに移転してから、スレッド保持数の大幅削減（１２００→７００）により、
これまで多岐に渡って声優に語ってきたスレッドの大半がdat落ちの憂き目にあいました。
現在も進行形で、頻繁に圧縮を繰り返し、
有名声優のスレッドすら次々に落ちていく運命を辿っています。

現在声優板では、現状の窮状を打開すべく板分割を望む気運が高まっています。
そんな思いをここで語りましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:04:00

スレッドランキングでみると１日の投稿数は５０００ぐらい
同じカテでみると漫画板と投稿数は同規模。
漫画は、漫画サロン・懐かし漫画、少年漫画・週間少年
漫画・少女漫画、漫画キャラと別れている。
それに比べ声優は、他に分散出来る板がない。
アニメあたりで出来る可能性もあるが基本的に板違い。

そう考えれば、スレ保持数が増やせない現状としては分割
してスレ保持数を増やしてもらいたい。

と言う理由では弱いかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:05:54

>>69
どう分割するかすら決まってなければ分割をお願いすることすらできませんが？

2行目の前半だけ同意（分け方はもう決まってるので）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:07:46

>>71
つまり分け方が決まっていないので分割はお願いしないって事ですね。
それじゃこの話題はここまでってことで。

時間の無駄でしたね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:08:40

>>70
声優と漫画を比較するのはどうかと
それに他板がこうだからこうすべきってのは
分割賛成派にしろ分割反対派にしろ
本質的ではないためやってはいけないことだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:10:20

>>67
現行では判断が難しい人もいるから、とりあえずマイナーでスタートして、
ある一定のところでメジャー昇格。とりあえずはコレでどうよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:11:30

>>74
個人の主観で線引きすら出来ないと思うんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:12:47

>>74
向こうで決まってないことはこっちに持ってこないでくれる？
それとここは「分割」を検討してるスレだから
「新板」としてだったら専用スレに書いてね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:14:49

現状認識としては
・板としては1日の書き込み量はそれほど多くない。
・声優の活動範囲の手広さ故、㌦系の板と職能系の板が
　1つ押し込まれているような状態になってしまい、前者の展開速度で後者のスレが頻繁に
　dat落ち、結果「声優」の話題を扱う板としては正常に機能していない。

でいいかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:15:24

プレゼンやらずに揚げ足取ってばかりの人がいますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:16:57

線引きの問題は後からじっくりでもいいと思います

仮に問題と需要がはっきりしていて、分割の必要性があるのが
判っているのに、線引きが曖昧だから却下というのでは
余りにお役所的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:21:30

>>78
スマン俺だ逝ってくる

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/11/13(日) 16:23:31

>>77
そんな感じですね。

補足すると、声優の活動範囲は広い割りに、各種活動の専門板（アニメ・映画・ラジオ・音楽・舞台など）
では声優の個別の話題ができない、あるいは非常にしづらく、
結果、「１つの板に押し込まれているような状態」になっていると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:26:07

>>80
多分別の人だと思ふ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:31:06

前回、前々回あたりの圧縮でdat落ちしたスレのうち
いくつぐらいのスレが立て直されたかの本数・比率って出せませんかね？
（同じ声優のスレをカウント、板違いのスレは母数に含まず）
保持数が足りないって訴えるなら、いくつスレが落ちるかではなく
こっちの数字のほうが有効だとおもいますよ。

>>79＞分割の必要性があるのが判っているのに、
判ってるのは声優板の人らがほとんどで第三者には判かっていない、
それを判ってもらう場がこのスレなんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:37:43

現状でdat落ちしているスレの殆どは要らないスレです

毎日保守書きこみをすることが常態化しており、
あるいは、何度もdat落ちしたスレはもう立てるのを諦め、
結果として今あるスレだけが生き残り、
前回の圧縮以降に立った駄スレが落ちます

しかしそれは、現状で足りているということとは全く違います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:38:45

>>81
そうですね。有り体に言ってしまえば、各板から「声優話は声優板に行け」と
出されて（あえて「叩き」とか「追い」は付けない）現在の形になりましたし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:49:10

男性声優と女性声優に別ければいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 16:52:09

>>84
ふむ。それで>>61のレスになるのですね。
では、そういった状態は分割されて２板になれば解決するのでしょうか？
声優という仕事で括られるかたがどのくらいいるか判りませんが、
マイナーな方のスレも需要があると言われるとなると、
どのくらいのスレ数が必要になるか見当がつかないのですが。

声優板のスレ一覧には特定の声優によらないスレも多数あります。
その辺も保持数不足に影響していると思うのですが、それらのスレの必要性や
必要数ってのはどんなものなのでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 17:02:02

基本、小太郎氏の見解であってますよ

個人の本スレ、アンチスレを扱う「声優個人」
声優の声優以外の活動など個人以外の話題が「声優総合」
加えるとスレの数もこの二つならほぼ同数ですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 17:16:18

私見
・LRやSETTING.TXTの変更は、価値判断の大枠が統一された板では効果を発揮しますが、
　現在の声優板のような立場の強いA群とそうでないB群のように分かれてしまっている板では、
　A群への圧迫はB群の保護にはならず、むしろB群への更なる圧迫となってしまい、
　板機能の不全が進む恐れがあると思われます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 17:30:06

>>89
それは違うかと
スレ違いになるので書かないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 17:41:13

>>87
必要数は、正直よく判りません
あればあるだけ使うのではないかと思います
そのへんは、他の板と同じ原則で、書きこみが無かったら落ちるでいいと思いますが、
マイナーとメジャーを直接戦わせる状況は避けないと、正しい需要の判断ができません

今年の6月、保持数1200だった時と現在の、
1日あたりの書きこみ数の分布のデータを付けます
6月
0.0-0.5 posts: 184 threads(14.5%)
0.5-1.0 posts: 324 threads(25.5%)
1.0-1.5 posts: 200 threads(15.7%)
1.5-2.0 posts: 131 threads(10.3%)
2.0-2.5 posts: 81 threads( 6.4%)
2.5-3.0 posts: 57 threads( 4.5%)
3.0-3.5 posts: 46 threads( 3.6%)
3.5-4.0 posts: 26 threads( 2.0%)
4.0-4.5 posts: 24 threads( 1.9%)
4.5-5.0 posts: 21 threads( 1.6%)
合計86.0% 残り14.0%(178)

現在
0.0-0.5 posts: 8 threads( 1.1%)
0.5-1.0 posts: 65 threads( 9.0%)
1.0-1.5 posts: 85 threads(11.7%)
1.5-2.0 posts: 84 threads(11.6%)
2.0-2.5 posts: 56 threads( 7.7%)
2.5-3.0 posts: 77 threads(10.6%)
3.0-3.5 posts: 35 threads( 4.8%)
3.5-4.0 posts: 28 threads( 3.9%)
4.0-4.5 posts: 29 threads( 4.0%)
4.5-5.0 posts: 23 threads( 3.2%)
合計67.6% 残り33.4%(242)

この、1日の書きこみ数が1以下だった500程度のスレが、
そっくり無くなってしまったと推測します

● ◆ANGLERlqvM · NG

需要が判断できないって、、
それは、禁句のような気がする。

● ◆ANGLERlqvM · NG

だって、分割推進の人たちは、需要があるから板分割をして欲しいと
プレゼンをしないと駄目なんじゃないの？
分割してからではないと、需要判断できないというのは
プレゼンとしては、致命的にマズイと思うけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 18:04:16

60年代から活躍していたベテラン声優もいれば、
最近デビューしたマイナー声優、ヒットアニメに出演中のアイドル声優。
数を挙げたらきりがないほどに、声優さんは存在します。
出演数の夥多に関係なく、それぞれが好きな声優を語る為の場所としては、
保持数700という枠は、あまりにも狭すぎます。
単純な声優の数だけでいえば、2000人を超えます。
所属事務所や作品等でくくったとしても、声優さんはそれぞれ個別の活動を行っているので、
スレの一本化、集約化も難しいです。

以上を踏まえて、声優さん個人を語るスペースが今よりも多く必要であると考えます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 18:06:11

>>93
需要ってこれのことですよね？

※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 18:10:22

↓以下ループ

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>95
それは、BG ★さんの一見解ですよね。

声優板の人たちに対しての需要の事を私は言いたかったのです。
>>91さんの内容を見ると、分割してからじゃないと正しい需要が判断できない。
と、書かれているのが非常にマズイのではないかと思ったわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 18:34:33

判らないというのは、そんなに要らないかもしれない、という意味ではなく、
全然足りないかもしれない、という意味でした

マイナー用の板は一つあればなんとかなると思いますが、
それが抜けたからといって、元の板の状況は相変わらず
頻繁に板圧縮を繰り返すと予想します
そもそも、抜けるのではなく、マイナー板に新規で立ったり
復活するパターンが多いでしょうし

で、その時に落ちるスレというのがただの駄スレなのか、
新たに発生した需要のマイナーではない声優のスレなのかの見積もりが困難です
需要のあるスレで、それがマイナー板に流れ込んできては意味が無いので、
メジャー板はメジャー板で十分な保持数を確保して、
板圧縮の頻度を抑えるのがより望ましいと思います

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>98
その発言。>>2の事を知っての発言ですか？
圧縮設定は板単位ではないのですよ。

もう、私は静観しますね。
後は、ちょろ ★さんに任せます。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:02:53

外部板について

声優
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1886/

声優板避難所
２ちゃんねる声優板でdat落ちしやすい声優さんの話題を扱う為の避難所です。
使い方のルールやマナーは２ちゃんねると同様です。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/3409/

特に避難所の方は、今日出来上がって、スペースが提供され、
過疎スレがdat落ちする心配もなく維持できるというのに、書き込みが全く無い。
やはり、1日1レスすらないような過疎スレを、なんの努力もせず2ch内で維持したいという
ごく一部の駄々っ子の要求としか言いようがないです。

駄々っ子が「板ほしいよ～」と騒いでるだけなので、
いざプレゼンしてみろと言われると、筋の通った説明ができるはずもなく、住民沈黙。

このへんで終了って感じじゃないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:03:31

元々分割話というのは声板の需要から発生したものじゃなくて、枠を欲しがる一部の人たちの主導で
話が進んできたようなものです。彼らには説明責任という発想が欠けているので、自らが正しいと思う
主張のみを繰り返す性癖があるのです。そして議論は極少数の人間でループしていました。

今いきなりプレゼンしろと言われてもできるわけがないのです。なにしろ分割議論スレを分けたのも
つい数日前のことで、何ヶ月も議論してきたという主張の割に、議論のたたき台とすべきテンプレも
板住人が見てもわけわかめ状態。分割相談スレに出された申請が実際に住人が出したものかは
わからないですが、いずれにしても誰かが見て妥当な議論かどうかを証明する努力をしていません。

>>7はプレゼンではなく、それ以前の状態だから察して下さいね、という意味で書いたのです。
ここまでのやりとりでそれはもう理解されているとは思いますが、分割を申請する段階ではなく
当面は板の自治努力でできることを模索している状態です。

簡単ですが、経緯だけを説明してみました。分割推進派の皆さんには異論もあるでしょうが、
こういう見方をしている人間もいるということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:03:35

>>98
＞マイナー用の板は一つあればなんとかなると思いますが、
＞それが抜けたからといって、元の板の状況は相変わらず
＞頻繁に板圧縮を繰り返すと予想します

だとしたら、万一分割案が通ったとしてもまた
圧縮がきついといって揉めそうな気がするのは、気のせいなのかなかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:07:03

>>100
過疎スレ住人でない香具師が隔離目的で作った掲示板に誰が行くんだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:15:17

>>102
たとえ３板４板であろうが需要があって2chに必要だって思われれば分割される可能性はあるんだけど、
やっぱりどう贔屓目に見ても「分割する必要がある」と第三者に思わせるだけの説得力ある意見が
出てこないよねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:18:15

とりあえず今の声優板のスレ数（多少の誤差あり）

男性声優：100
女性声優：210
業界、番組等：50
対決、ネタ等：340

あと外部板については今日になって入ってきた話なのであまり分割には関係ないかと

**名無しの妙心** · 2005/11/13(日) 19:21:45

>>103
じゃあ、過疎スレ住人が隔離目的じゃなく作ればいいんじゃね？

>>105
その選択肢を用いれば、そもそも分割する必要がなくなるわけだから。
真摯に検討してみる価値はあると思うぜい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:22:42

ここまで分割推進派の意見を読ませてもらった。
需要が少ないスレッドを立てたい・維持したいから「分割したい」という希望と理由は述べられているが、
声優板を分割してまでその需要が少ないスレを維持する「必要」があるのか？
という理由にはまったく触れられていないように思う。

>>88
＞個人の本スレ、アンチスレを扱う「声優個人」
＞声優の声優以外の活動など個人以外の話題が「声優総合」

つまり、分割希望を持つ人が多いマイナー声優スレは「声優個人」に入ると。
たとえ今、雑談系スレを分離してスレ数を半分に分けたとしても、声優は次々とデビューするよ。
再び「声優個人」板があふれた場合、また運営サイドに
「マイナー声優スレ存続の為に分割してください」とお願いするのか？
需要に基づくスレッドの自然淘汰は認めないというスタンスなのか？

希望を述べるだけではプレゼンにもディベートにもならないんだ。
分割推進派の意見は自治スレの議論の時からループの繰り返しでまったく進歩が見られない。
現状を変えたいのなら多くの住民を納得させられるぐらい意見を練り込んでくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:28:29

>>107
＞声優板を分割してまでその需要が少ないスレを維持する「必要」があるのか？
そりゃ当事者にとっては必要はあるでしょ
ただそれは第三者にはまず伝わるものじゃないでしょ　それともそれを伝える努力をしろとでも？
あとこれって議論にならない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:32:14

＞ただそれは第三者にはまず伝わるものじゃないでしょ　それともそれを伝える努力をしろとでも？

そこをあきらめたらダメだと思うんだけどね。
なんていうか、細かなところよりは、そういう過疎になりがちな話題でも
その話題に対して持っている熱意とかが伝われば道は開けると思うのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:34:24

いや、今必要なのは第三者に判る形で分割の必要性を提示すること。
そのための伝達の努力は必要でしょう。
「お前が理解できなくても俺は要るからくれ」じゃ誰も聞かないと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2005/11/13(日) 19:35:04

分割に頼らない解決法もちったあ考えりゃいいのに。

自分らで管理運営するのが面倒だからって、
なんでもかんでも2ちゃんでやってもらおうと思うなよ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:41:47

>>91 の現在の書きこみ数が3未満あたりが、
大まかにマイナーな声優という感じです
全部で368スレあります
そのうち、ネタスレ等を除外すると、234スレになり、
これがマイナー板に移動すれば、その分だけ楽になります
マイナー声優はファンは少なくても数だけは多いのです

その状態で、メジャー板は正常に運営可能か否か?
個人的にはなんとか可能だと判断します
一日に書きこみが3以上あるようなスレばかりなので保守の必要が無いし、
板圧縮で落ちるスレの大半は自然に要らないスレばかりになる筈です

その後、マイナー板の個人スレは増えても、メジャー板の個人スレは
そうそう増えないでしょう
増えていくのはネタスレ系で、これにより板が圧縮され、
ネタスレ自身がdat落ちする展開が予想されます

つまり、より平和な板構成としては、メジャー板からネタスレ用の板を
独立させた形となります
これなら恐らく数年は大丈夫かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 19:47:01

■
批判要望行き
スレスト↓

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/11/13(日) 19:51:49

「話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板」
は分割の必要性があると言えるのか否か。

「dat落ちするスレは需要が無い」とか「2ch外でやれば良い」とかいう理屈は、
スレ保持数の不足では分割理由にならないという考え方ですよね。
その考え方は2chの運営方針に合ってるのでしょうか？

スレ保持数の不足が分割理由になり得るのでしたら、
「話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足している」という説明ができればいいと思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 20:08:52

声優板で扱う話題。
・声優個人の情報交換スレ・アンチスレ・ネタスレ
・アニメ作品やラジオ番組、Ｗｅｂラジオ、イベント等
・声優に関する一般的な情報交換スレ。
・声優同士の比較対決スレ。
・声優に関わるなんでもありの妄想ネタスレ。

これら全てが700の枠内に押し込められて、
新しくスレが立ってもトコロテン式に次々と落ちてしまいます。
安定して残るスレは、アイドル声優と呼ばれる極一部のスレのみで、
板の約半数は保守合戦を繰り広げないと、圧縮の度に落ちてしまう状態です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 20:24:00

>>107
あなたは>>23でも
＞芸能ジャンルにある板には全芸能人のスレがあるのか？プロ野球板には全プロ野球選手のスレがあるのか？
という話をしていますが、前提条件の時点で誤解があるように思えます。
声優板の住人にしても、
軽く2000人以上いる声優のスレを全て立てられる状態にして欲しいなどとは誰一人考えていません。
誰も知らないような声優のスレ、盛り上がりようのない声優のスレは落ちて当然だと皆理解しています。

ただ、野沢雅子や古谷徹、池田秀一といった「誰でも知っている」レベルの声優ですら
声優板にスレがない、スレを維持できない状況になっていることが板の用途を考えれば決して正常ではなく、
それをなんとか改善できないかと手段を模索している、ということです。
例に挙げた芸能関係やプロ野球の板でも、有名人でさえスレを維持できないような状況にはなっていませんよね？

分割要望にしても板をよこせなどというつもりはなく、
板を正常な状態にする為の様々な可能性のなかの一つとして、
「もしも分割が許されるのであれば皆が幸せになれる、ならば断られることも覚悟でお願いしてみましょう」
というところから議論が始まっていることを御理解下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 20:28:13

すべてはここに集約するのね
>>61
>だから、声優についてメジャーでない話題を扱う場を2chが提供して下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 20:37:24

メジャー声優を語る板を増やさなくていい
マイナー声優のみを語る板を新たに作ってほしいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 20:40:46

そして、最終的には

声優高速　と
声優一般　にわかれるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 20:42:08

マイナー声優だけじゃないがな
なんか論点がすりかえられてる気がする
スレ進行が遅いのは個人スレだけじゃないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 20:51:46

まずはanime鯖に移る前の保持数が1200時代のデータを示します。
正確にはanime鯖に移転直後、圧縮前の1273スレあった時のものです。
# 検証できるよう、
# ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi15259.zip.html
# に当時のsubback.htmlを上げてあります。

男性本スレ　　168
　　アンチ　　 19
　　　合計　　187

女性本スレ　　331
　　アンチ　　 39
　　　合計　　370

合計　　　　　557

これは、スレ移行で一時的にダブってても1本しかないとみなし、
重複スレも無視するという厳しめの数えかたによる数値です。
ちなみに、その時代では、圧縮発生のタイミングから遡って
10日～2週間書き込みがなければ落ちていたという、それなりの板でした。
この状況で残っていたという事は、それなりに需要のある個人スレと
考えていいのではないでしょうか。

他の方も書いていますが、声優板は扱う話題の対象も広く、
また刹那的に楽しめればいい傾向の強いネタスレも多く立ちます。
継続的に存在する事が求められる個人スレと
これらを同一のローカルルールで括り適切に運営するには、
上に示したスレ数と現在の保持数700を照らし合わせると
困難を極めるのは自明と書いても構わないでしょうか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 20:55:14

「スレ保持数を増やしてほしい」という要望は
声優板住人の総意なのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 20:58:36

声優板は種々雑多な話題を扱うため住民の気質も種々雑多。
板の総意と呼べるものは存在しません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:00:51

>>122
板住人の総意なんて存在しませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:07:33

>>122
我関せず組がいるからなんともいえない面はあるが、
上層管理に訴える事をよしとする面子では「方法はどうあれ、スレ保持数を増やしてほしい」
というのは本音としてあると思う。

コレが総意といえるのかどうか、が微妙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:30:25

スレ保持数が増えることに関しては板住民にまったく異論はないはず。
その件と、いまここでやりとりしている
「スレ保持数を増やすために板を分割する」というのはまるっきり別の話。
ちなみにスレ保持数はサーバーの仕様のため増やせないらしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:30:29

自治スレで問題提起してみたら？

声優板の一部の人が「スレ保持数増やせ」と主張してみても
２ちゃん運営に関わる人が「ああ一部の住人が騒いでるだけか」
と認識しちゃったら、相手にされないどころか荒らし扱いされる
だけかもです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:32:08

ああ、誤読してたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
スレ保持数ではなく板分割でしたね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:35:13

６月に自治スレで問題提起がなされ、以来分割形態を巡って議論は紛糾。今日に至る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:47:37

じゃあ紛糾してるのをなんとかしてから
改めて再開されてはどうでしょうか

埒があかないから運営に直談判、って事なら
ちょっとどうかと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:49:23

声板では板の総意なる正体のわからないものは問題にしないという結論でしたね。

では、スレ圧縮の問題は住人共通の認識とされているのでしょうか？と質問を変えてみる。

回答例１：共通の問題、課題も存在しない。そもそも固定された住人など存在しない。
回答例２：自治スレで話しているのだから当然だ。名無しでわかるから充分だ。
回答例３：問題意識のある人が関わればよい。民意の集約より案の正当性確保が先。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:50:59

>>130
やってる最中で
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/257-
が突如あってぐだぐだになって現在にいたる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:51:09

先日は名無しを｢自治スレで板分割議論中｣に変更していたんだけど
何だか前から議論していた人はもうほとんど自分達だけで話進めてて
新参が混乱してるうちにフライングで運営に話持っていったり
狐さんが放置っていってるのにまだやってるし
正直荒しと変わらない感じ。

分割は確かにしてくれたらありがたいけど
ドル声優のエロ系スレや重複スレさえ取り締まれればしなくてもすむと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 21:59:21

>>130
もう紛糾してないですよ。>>129後半はデマ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:05:13

>>132
そのスレ読んでみました
「報告禁止」「プレゼン」という狐さんのヒントを
きちんと聞いて、考えてみたほうがいいと思います

>>133
＞ドル声優のエロ系スレや重複スレさえ取り締まれればしなくてもすむと思う。

狐さんが「声優板は報告禁止」とか言ってたみたいなので
取り締まってもらうのを期待するのは、無理みたいだし
そうなった理由は声優板にあるのかもしれませんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:06:09

>>134
失礼。では言い換える。
ＦＡＸ★ 氏の「声優板は放置」発言を受け、議論厨の一部が自治スレより立ち去ったことにより
紛糾し続けた議論はひとまず終わる形となった。
でも、何がどう決まり、何が問題として残っているのかは議論のログを充分に注意して読まないと
よくわからないという状態になっている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:08:32

>>134

そうなんですか？
つーか、議論したならしたで、紛糾したならしたで
自治スレのＵＲＬくらい貼ったほうがいいと思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:09:22

>>131
回答例３がまさしくその通りではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:13:56

>>133
＞ドル声優のエロ系スレや重複スレさえ取り締まれればしなくてもすむと思う。

だったらさ、
ピンクちゃんねるに大人の声優板を作ってもらって、そっちにエロスレ移ってもらえばいくね？
狐のおいちゃんが板を新設するかどうかはびみょーだけれど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:23:28

ドル声優ってなに？
まったく知らん人に声優板の事情を伝えるのに
専門用語使われてもよくわからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:25:19

声優板って元々隔離目的で作られた板じゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:29:59

>>140
多分アイドルゆう意味じゃないかなーと思いました
しばらく考え込んでしまったけど

なんてゆうか、そういう隠語を使うプレゼンもどうかなとかとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:31:33

>140
ドル声優とはアイドル声優の略称です。
アイドルタレント的な活動を行う（主として女性）声優のことを指します。

>141
ラウンジや芸能板などで声優話を始めるヲタを隔離したいという要望がきっかけとなり声優板は設立されました。

**ちょろ ★** · 2005/11/13(日) 22:31:51

>>63-64
そんな流れかと、
管理人がサロンをきらっている予感なもんで、

>>70
とってもわかりやすいです。

>>76
決めてから持ってきてどうする。
個々の生の意見が重要かと、

>>94
一番心に響かない例かと、
あなたは何が欲しいのかと、保持数とか声優を主語に使って話を展開しても
しょうがないと思う。

>>111
んですよね、
その根底に流れているものをひっくりかえすことができたら
分割や親切等にすすむかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:35:26

>>143
声優板が無い状況でラウンジや芸能板で話してるのは板違いではないでしょ

>>144
分割に頼らない解決法もちゃんと話し合われてますよ
声優板のスレも見てくださいよ

**ちょろ ★** · 2005/11/13(日) 22:37:39

>>139
なに?

エロスレが板を圧迫しているの?
そうであればがんがん削除かと、つづけばばしばし規制かと、
大人の声優板が必要なら即作ります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:39:06

>>140
たぶん「ドル箱声優」の略ではないかと（話の流れで把握した）
要するに、今が旬のやつらの事ではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:39:36

>>145
見てくださいって自治まで出向けってゆうことでしょう
前向きな解決策とか動きをこの場で出さないで、ログ嫁って聞こちゃう

なんかそれって、ちょっと違くないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:41:01

声優個人を語りたいと言う人と
声優に関する多方面の話題をしたい人がそれぞれいるんじゃないかな？
個人的な見解ですけど

**ﾜｲﾙﾄﾞｾｸｽｨｰ** ◆NAO/AloveY · 2005/11/13(日) 22:42:14

「もしも、今の現状で声優板の１日のレス数が１万、２万越えたら、どういうことが起こりますか？」

そんな日が訪れた時、声優板住人は何を望みますか？

ということを考えたら事態の深刻さが理解できるのだと思うのだけど、どうでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:43:00

>>146
エロネタなスレは確かにちょくちょく立ちますが、
割合としてはそんなに大きなものではありません。
ただ、エロゲ方面の板にもそちら方面をメインに活躍してる人の
スレはあるようなので、そういう板の需要もあるだろうとは思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:43:53

>>150
そういう状況はいつ起きんの？昭和何年ごろ？

**139** · 2005/11/13(日) 22:44:58

>>146
いやいや、私はただの野次馬なんで声優板のことはわかんねーっすww
ただ、>>133のカキコから、エロスレがそんなに声優板に多いの？って疑問だったので。
って、>>151に回答出ていたか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>151
エロ声優はエロゲネタかエロアニメ、
そうでない声優にエロ妄想をぶつけるならエロパロor半角二次元orアイドル画像では？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:48:55

なんだかなぁ。
自治スレのほうでも書いたけど、ほんとにあんたらは分割してほしいのかってのが
全然見えないんだよねぇ。
保持数足りない、だから分割してくれって意見をいろいろ言葉変えてるだけじゃん。
そうじゃなくて、自分たちがどう困っててどうしてほしいかを真っ向から主張しろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:51:25

>>150
もしも論で語ると、最終的に行き着くところは
「もしも２ちゃんねるから声優板が無くなったら？」になるので、考えない

**ちょろ ★** · 2005/11/13(日) 22:51:59

もしもしがきたら・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 22:55:29

>>155
ちょっと前にここ（運用板）に突撃した香具師がいて
その前例があるから皆こっちに来て持論をぶつけることに過
度に慎重になっている。これも理由の一つになっている。
それと分割は目的ではなく手段だってことが分かっているから。
「分割」と強く言うことにも慎重になっている。

2005/11/13(日) 22:57:08

>>146
＞大人の声優板が必要なら即作ります。

ぜひつくってください。
いまのところ18禁ものに出演している声優のスレッドは
BBSPINKのエロゲネタ板にありますが、なんか板違いっぽい感はぬぐえません。
http://pie.bbspink.com/erog/

現在18禁ものに出演している声優はほとんどの人が表と裏で名義を使い分けています。
しかも、新人から売れっ子まで18禁ゲームや18禁OVAに出演している声優はかなりの数に上ります。
最近は特にエロゲ→コンシューマー移植→アニメ化という流れが多く、
エロ業界がメインだった人が表の世界でガンガン活躍したり、
表で人気声優になってから18禁ゲームの仕事が増えたような人もいます。
声優板の個人スレで裏名義の書き込みを排除するためにもお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 23:00:24

>>157
キャーッ
　狐氏の言っている事ももっとわかってやんないと
　分割議論が閉鎖議論になる可能性がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 23:02:14

>>158
ここはプレゼンの場所。
前の人が失敗したからといって自分の意見を控えるようじゃ、
相手を納得させるなんて出来っこないですよ。

>>159
最後の一文が
＞声優板の個人スレで裏名義の書き込みを排除するためにもお願いします。
ではなく
＞エロゲの仕事に関してや裏名義での仕事に関して語らいたいのでぜひお願いします
とかだったら、かなりアピールポイントが高かったかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 23:05:46

>>161
だから遠慮しちゃってる人が声優板に多いです。という話とその理由を述べたわけで
自分のことではないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 23:05:56

>>160
>>100が代わりを用意してるしΣ（ﾟдﾟlll）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 23:08:35

> 　「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。

マイナーな個人声優を語る場所もカバーしてください。
有名所の話なら２ちゃんねる以外でも情報ははいります。
２ちゃんにスレがあって良かったと思わせるような按配にして欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 23:09:08

>>162
あぁ、あなた個人に言えってわけでなく、分割してほしい人全員に対しての意見です。
ちと、言葉足らずでした。

もう一度頭からこのスレ読んでみたけど、板的に問題があるからって意見ばかりで
自分が困ってるからって意見がないのね。
その辺が分割推進意見に心に響かない要因かなっと。

**ﾜｲﾙﾄﾞｾｸｽｨｰ** ◆NAO/AloveY · 2005/11/13(日) 23:11:17

>>159
>>161

らしいぞ。今すぐねだるスレに突撃しる。よかったな（・∀・）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>159
レス数150前後/day、スレ数100弱のエロアニメがあって、それでも必要な理由は？
板名にもはっきりと声優の文字があるわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 23:17:59

>>167
スレ違い　ここでやるな

新板をねだるスレ＠運用情報◆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/11/13(日) 23:25:42

>>168
こここそが隔離場所っぽいんですけど、何か？

声優板分割 ご相談所

声優板分割ご相談所