ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/04(日) 08:37:26

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ５（即死）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131503097/

前々スレ　ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**まほら▲ ★** · 2006/04/14(金) 08:27:07

>>394さん
それらへの回答も含め、これまでの報告と>>337でお話した通りでございます。
それ以上の説明が必要だとは思えませんので、
これ以降は状況が変わらない限りは返答は致しません。

>>395さん
概ね仰る通りだと思います。
私も>>337におきまして、必要と判断した際には管理人さんに問い合わせをするなど、
状況に応じてそれなりの措置を取らせて頂くと申し上げているのですが、
現時点においては、そういった状況をご自身で築くことはして頂けないようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/14(金) 16:30:14

>>396
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/765
ここを読む限り野球に関してはスポーツｃｈでは禁止
サッカーはスポーツｃｈでもサッカーｃｈでもいいことになりますが。
後者が削除ガイドラインに反するものと主張してきましたが
そうでないということならばスポーツｃｈでの野球の実況は理屈上は可能ということなんでしょうか？
矛盾するこの部分についてお答え願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/14(金) 18:36:55

2chではサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やきう
焼豚の言う事は聞き入れられない
おとなしく隔離されてろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/14(金) 21:41:41

>>396　まほら▲ ★さん

仮に野球総合板のローカルルールで、【野球以外のボール投げを語るスレ】を認めた場合
スポーツ板にあるソフトボールやハンドボールのスレは
強制的に野球総合板に移転させられるのでしょうか？

また野球総合板で【野球以外のボール投げを語るスレ】を認める場合
他板にあるボール投げを語るスレに許可を取らなければならないのでしょうか？

● ◆K2.oyster. · NG

実況は空いてるところでやるって感じだったのにねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/14(金) 22:46:34

>>399
焼豚語は解らないので日本語でお願いします

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/04/14(金) 22:51:59

>>5
◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの行き先に配慮し
　適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 01:45:47

やきうはスポーツじゃなくてレジャーだからスポーツchでの実況は不可
ってことだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 07:58:54

流れ切りますが質問です。
「板住民を増やす」という目的で現状板の中で話されていないものを板趣旨として追加するのはアリなんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 08:17:13

>>404
>>5
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
全く繋がりのない用途には使えない。

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため
板名に入れられない固有名詞
あるいは板名に入りきらない物はローカルルールで補う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 08:19:56

現在の板の趣旨に相当の関連性が有り、
その話題の専門板や、慣例上その話題を扱う板が無く、
板名やカテゴリ、2chのルールに反しない、
であるならば、可能性は有るね。

慣例上扱う板があっても、調整がつき、利用者の混乱を
招かないなら、それも可。

簡単に言えば、カテゴリと板名の延長線上にあるものなら、と。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/04/15(土) 12:21:49

「住人」などいない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 17:31:46

>◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない

却下するのが、ひろゆきじゃないから問題なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 18:24:12

>>408
自分で掲示板作ってそっちでやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/15(土) 22:56:37

>>408
却下することも含めてひろゆきから判断を任されている以上
その問題とやらは存在しません。要は「ひろゆきにいえ」。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/17(月) 00:08:34

>408
ひろゆき氏が白といえば黒も白になる。
誰が却下しても、ひろゆき氏がこうしろと言えば、それがまず第一に考えられる。

つまりどうしてもこうしたいという事があれば、ひろゆき氏に直訴すべし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/17(月) 21:20:53

ひろゆきなんて天皇と一緒でもはや「居るだけ」じゃね？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/04/17(月) 22:22:44

「いなくなってはいない」ところに意味があると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 02:08:49

>>395
＞自ら動議を行い、申請に持ち込めば良いだけの事です。
それはしました
今言ってるのは最初の申請についてのことなんですから>>342

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/765
条件はまったく同じなのに、野球は駄目でサッカーはOK
その理由の説明はなし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 02:43:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/325

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 05:49:13

「条件はまったく同じ」じゃないって>>337に書いてあるでしょ

それにそもそも「板違いになったサッカー」って書いてあるけど
板違いにはなっていない、とまほらさんは考えてるようよ
「ある板で扱える話題は、他の板では板違いになります」
とか削除ガイドラインには書いてないですよね

普通、2chで或る範囲の話題を扱う板が出来た場合には
その話題は古い板でも板違いにはならず、
両方の板で扱えるようになるのが普通だと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 20:30:38

>>416
書いてありますが？
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

＞普通、2chで或る範囲の話題を扱う板が出来た場合には
＞その話題は古い板でも板違いにはならず、
＞両方の板で扱えるようになるのが普通だと思いますが
それは間違いです
じゃあ実際そういう板はどこにあるんですか？
逆ならいくらでもありますが

野球chもそれに同じ

**名無しの妙心** · 2006/04/23(日) 21:43:09

>>416の最後三行が間違いなのは間違いないが、
削除ガイドラインの厳密な適用が実況板にはそぐわないのもまた間違いない。
普通にスポーツの実況とか、局板とスポーツchで一緒にやってたりするしな。

ぶっちゃけると、んなどーでもいい事に懸命になってるなよ、ってのが正直な感想。
入らないなら入らないでそれでいいじゃん。なんで一生懸命になってるの？

それから君は

＞ 280 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/27 13:10:43 ID:???
＞なぜ同じことを話す板が複数あるか知ってますか?
＞その辺を理解してから書いた方が恥かかないですよ。

これに答えられるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 21:52:09

>>418
それは番組ch(NTV)と野球ch、番組ch(朝日)とサッカーchのような使い分け方のことを言ってるもので
スポーツchとの関係とは違います。
スポーツ板で専門板のあるスポーツが板違いなのと同じです。
またそういう理屈だと野球が板違いになるのは矛盾することになります。
野球禁止は削除GLに沿い板違いになったんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:01:44

>>418
例の日本代表板や海外サッカー板のsoftbank/prinと思われ。
スポーツchから外部実況板のリンク外されたから暴れてるんだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:05:52

>>418
日本代表サッカー板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/327

327 ：　：2006/04/23(日) 21:43:05 HOST:softbank219176214093.bbtec.net

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:06:50

新しい板を作るのって、何かの話題を既存の板から追い出すために
新しい板作るんじゃないんだよ？
あなたみたいな追い出したがり屋には分からないかもしれないがね
そもそもなんでスポーツchからサッカーを追い出したいの？

＞野球禁止は削除GLに沿い板違いになった
それはあなたの考えでしょう
大体削除GL上は実況は禁止であって、板により可能なんて書いてないんだよ

野球が禁止されている理由は分からんってまほらさん言ってるじゃないか
2chの運営に関わるボランティアは大勢居るんだから、
自分が行った処理でなければ理由が分からなくても不思議じゃないだろ？
これ以上何を望むんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:10:24

>>422
[元に戻してください]
が望みらしいよ。

● ◆K2.oyster. · NG

スポーツchはプロジェクトXの実況でしか行った事が無いなぁ。それはまぁいいや。
野球禁止はどこかに発言があったと思ったんだけど見つからなくてねぇ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1058259716/
とりあえず最初のスレをメモ代わりに貼り。
見つかるのか！　本当にあるのか！
……その前に飽きる予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:14:59

FOXがプロ野球板住人の事を嫌っているからだと思う＜理由

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:19:51

>>420
外部リンクなら最初から外す目的でしたが？
それにサッカー板住人でもないです。

>>422
>>416は間違いですよ。何同じこと言ってるの？
理由がわからない（ない）からこそ削除GLに照らしあわされてる。（でないと一人よがりな判断になる）
サッカーが特別扱いされてるわけじゃないですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:31:06

理由がわからない、と理由がない、は全く違うでしょう
何カッコでくくってあたかも同じみたいに書いてるんですか
誰かが何らかの意図があったから入れたんでしょう

サッカーが特別扱いされてるんじゃなくて
野球が特別扱いされてるって言ってるんですけどね
それに削除GLってのはあくまでも削除するときに使うものであって
ローカルルールで板の趣旨の説明をするときに使うものじゃないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:37:09

野球を追い出す理由は解るがサッカーを追い出す理由が解らんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:45:06

>>427
理由がない時点で（わからないのに）そういう判断を下したので同義なものとして書きました。
また削除GLに関しては板趣旨を形成するものに変わりはありません。

>>428
追い出す理由って何ですか？
仮にあったらそれは差別してることになりますね。

>>347＞当該板の利用者の方々に、大なり小なり制限を掛けるということですからね。
利用者に制限とありますが、サッカーはサッカー板であったほうが利用者にとってよく。
制限がないほうが6月に困るということになります。
まほらさんはそこをまったく考慮されていません。
自由度＝いいものとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:47:59

差別があっても問題無いと思うが

● ◆K2.oyster. · NG

野球禁止のようにサッカーも追い出したいというのが目的でいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 22:56:42

>>431
お前久しぶりに見たな
好きだぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/23(日) 23:01:11

＞理由がない時点で（わからないのに）そういう判断を下したので同義なものとして書きました。
まほらさんは理由自体を何か推測してるんじゃなくて、
単に「何か理由があった」と考えられる、としか言ってませんよ
野球実況は特大フォントで書いて、サッカーのほうはサイズが2小さい
フォントで書いてるんだから、その区別に何か理由があるんだと考えるのは
ごく常識の範囲内だと思いますし、私もそう考えます
そしたら何で理由がないことと同義になるんでしょうか？理解出来ませんが

板趣旨を形成するのはGLじゃなくてまず板が出来た経緯や
これまでの板の来歴、次当たりにLRでしょ
尤もGLと著しく整合性を欠くようなLRは通りませんがね
そしてあるスレやレスが板違いであるとして削除依頼が出された際に、
LRが板趣旨に関わるものとして考慮される、というだけでその逆ではないです

＞利用者に制限とありますが、サッカーはサッカー板であったほうが利用者にとってよく。
あなたは利用者代表か何かですか？

質問 · 2006/04/24(月) 01:15:55

メンタルヘルス板です。

# 現在、ネタ・雑談・単独・誹謗中傷・板違いなどのスレ立てが多く困っています。
# 先日、TATESUGI値を128→192へ変更し様子を見ていたのですが、若干の効
# 果は見られたものの、まだまだといった感じです。
#
# 今回も削除依頼を大量に出してしまい、削除人さまには大変ご迷惑をおかけ
# しました。

TATESUGI値は256に変更するように議論するつもりです。

ここからが質問なのですが、雑談や、ネタをしづらくするために、timecountと
timecloseの値についても検討をしたいと思っているのですが、自治スレ内で
「サーバ毎の設定で板毎に設定できないのでは？」とレスを頂きました。
実際にはどうでしょうか？

また、現在は次の値になっています。

timecount=20
timeclose=3

変更できるとし、変更するとしたら、どの程度が妥当かアドバイスをもらえれば
幸いです。
参考になる板があれば、それを教えていただけるだけでも助かります。

よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/24(月) 01:17:27

>>434
自治スレでやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/24(月) 01:22:24

TATESUGI値の変更が効いてくるのはちと時間がかかるはずですよ。
即効性のあるものではないので。
timecount、timecloseは板毎に設定できます（そのためのSETTING.TXT）。
サーバ毎なのはsamba値です。
どのくらいが適当かは板の状況にもよるのでなんともいえないです。
他の同規模の板を参考にしてみるのがいいかも。

**434** · 2006/04/24(月) 01:22:45

>>435
すみません。スレ違いみたいですね。
他に逝ってきます。
申し訳ありませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/24(月) 01:24:07

あぁ、ここはローカルルール設定変更議論スレか、、質問スレでどうぞ。

**434** · 2006/04/24(月) 01:28:10

>>436
# ローカルルール変更議論なのでスレ違いだと思いました。
アドバイスありがとうございます。
TATESUGIは変更後一ヶ月半ぐらいですが、最近は酷くなっているように感じます。

>timecount、timecloseは板毎に設定できます（そのためのSETTING.TXT）。
板毎に設定できるのですね。
自治スレに持ち帰って議論したいと思います。
本当にありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/28(金) 22:59:17

まほらさんへ

これは管理者に含みますか？

サッカー系板実況まとめサイト更新議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/l50

**まほら▲ ★** · 2006/04/28(金) 23:32:40

>>440さん
ご質問の内容がよく分からないのですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/28(金) 23:41:38

外部サイトの元管理者であってそれ以上でもそれ以下でもないような

ところでまほらさんへ

バナナはおやつに含みますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/28(金) 23:53:48

soccer.pos.to、livesoccerの初代管理者と名乗る
削除グリフォンなる人物が昨日現れました。

32 ：削除グリフォン ★ ：2006/04/28(金) 00:32:16 ID:???0

サッカー系板実況まとめサイト更新議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/32

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/28(金) 23:58:07

>>443
その人は今、管理権を持ってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/28(金) 23:59:16

以下の掲示板を見る限り

管理人みたいな人★=削除グリフォン★=初代管理者のようです。
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1144598938/l50

サイトの構築や権限は別の管理者に依頼していると主張しています。

現管理者にメールしてトリップ付きで2chに呼んでくれているようですが、
現管理者は未だ現れません。

現管理者が4月中に現れない場合、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/841 が有効で
まとめサイトのリンクを外すと言うことでよろしいですか？

>>444
分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:01:27

> サイトの構築や権限は別の管理者に依頼していると主張しています。
なら今は関係ない人だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:15:10

それを何でまほらさんに聞くのかなあ
外部サイトの詳しいことなんて知ったことじゃないだろうに

**まほら▲ ★** · 2006/04/29(土) 00:17:30

>>445さん
特に私が意見するようなことではないような気もするのですが、
その辺りも、期限も含めて利用者の方々でお話なさればよろしいのではないでしょうか？
私は「何らかの形」でお話くださいとお願いしておりましたが、
それはある程度クリアしているように思えます。
そういう形ができた以上、4月中ということにこだわる必要はなかろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:25:17

お話しようにも、賛成者だけで話し合っても議論にはならないですよね？
いっつも申請期限ギリギリにならないと、まとめサイト変更への反対者が現れないし。
何日に申請しますよーって告知してるにもかかわらず、毎回毎回そんなのばっかり
そのｇｄｇｄの状態で今まできちゃったわけで…
これ以上の引き伸ばしは無意味だと思います

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/04/29(土) 00:25:20

5月には練習試合が始まるし、6月にはワールドカップが始まるので、
ワールドカップ板とサッカーchへの案内だけでも先に導入してほしいです。

<BR><FONT size="+2">実況は<A href="http://live22x.2ch.net/livefoot/">さっかーch</A>･<A href="http://sports2.2ch.net/wc/">ワールドカップ板</A>でお願いします。
<BR>(ワールドカップ板は国内サッカーの試合も実況可能)<BR>

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:28:17

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:31:44

まほらさんへ

来月にはワールドカップ板の影響もあり
国内サッカー板でもかなりの盛り上がりを見せると思います。

実況対策が緩かったとか、
事前に対策してないのが悪いとか、
後から言わないで下さいね。

いつまで外部実況板の管理人を待てばいいのやら…。
この段階で既にかなりの迷惑を被っています。

あなたの指示でここ約１ヶ月待ちました。
まだこれからも無期限に待てと言うのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:33:19

>>452
よく>>448を読めよ。
無期限に待てなんて誰も言ってないだろ。
落ち着け

**まほら▲ ★** · 2006/04/29(土) 00:43:17

>>449さん
現実に管理者と仲立ちをしてくださるという方がでてらっしゃった現状が、
お話し合いをするに無意味な状況だとは、私には思えません。

>>450　時計坂さん
それは本気で仰っているのですか？
それが必要なのであれば、そのようにお話をまとめてご申請されればよろしいことかと思います。

あと、削除議論板の当該スレで時計坂さんのなさっていることは、
私には私的な争い事のようにしか見えないですよ。
運営ボランティアが一方の側に立ってお話してはいけないとは思いませんが、
つまらない揉め事を率先してなさるというのは、私には不思議でなりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:56:40

＞私的な争い事のようにしか見えない
おれもれも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:57:40

今までの経緯とか見ると、時計坂にも思うところがあるのだろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 01:05:00

時計坂がまとめサイト作ったからアフィ厨に粘着されてるんだろ
時計坂のサイトにアクセスしまくって意図的に鯖落として文句言ったりな

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/04/29(土) 01:54:03

相変わらずですねぇ時計坂は

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/04/29(土) 02:03:12

おい時計坂

ここにツラ貸せ

時計坂の墓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1142616836/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:19:27

時計坂がそんなに間違ってるとは思えない。

まほら★さんは議論がまとまってないとよく言うけど
ドコの誰が何人書き込んでるかも判らない2chで満場一致の意見なんて
出せるのだろうか？
100人賛成してたって1か2人で反対発言を連打すればまとまってない事になる。
投票したって不正があるとかボイコットしたとか言えばいくらでも難癖は付けられる。

誰かが率先してやる事は決して悪い事ではない。
削除人だって2chの住人には違いない。
住人だけでどんなに頼んでも「まとまってない」の一言で却下されるからこそ
時計坂がキャップ付けて頼んでるのでは？
気に食わない発言を権力で削除してるとかならマズイが、
そうでないなら協力したって良いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:25:17

まほらさんは満場一致の意見を出せなんて言ってないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:29:37

>>461
事実上そうなってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:34:23

訂正
×　事実上そうなってる。
○　事実上そう言ってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:39:39

>>461
反対意見を封じる方法はない。
参加しない者を強制的に連れて来る事も追い出す事出来ない。
賛成者＝参加者で、賛成者だけで話し合っても駄目だと言うのであれば
長い時間をかけて、連日連夜話し合い、投票や多数に同意を求めたとしても
運営に相談する時にだけ、反対と拒絶を訴えられればまとまってない事になる。
それは実質満場一致を求めてるのと同じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:41:53

>>464
見事に言いたいことを代弁してくれたな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:50:22

本当に件に対する反発が根強いなら
それが交わる事のない平行線の議論であったとしても、そのスレで
その意見を止める事無く貫き続けてこそ、初めてまとまってないと言えるのでは？

言っても無駄だからスレに参加はしない。でも賛成者だけで内容が決まったら
それは否定者が参加してない議論だから、まとまったとは言えない。
こうされたらニ万年続けても百億回投票や要望を集っても
絶対にまとまる事はありえない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:55:27

要するに反対意見を封じる方法が欲しい、
反対者を追い出したいこということですね

議論の流れを読んだ結果として、現状維持がベストだ、
LR変える必要は無いと判断することだってあると思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:02:28

>>467
それは逆。
要するに反対意見があるなら相手になる、
反対なら根が尽きるまで来い。
途中で諦めたもしくは、参加しなかったのに
参加者が決めた後に文句を言うな！
ということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:33:48

要するにLR変更には時間が掛かるのだから、
議論の期間を区切ってそれ以降の反論を無視するのは認めてくれってことですか

それなら理解できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:34:03

>467

>要するに反対意見を封じる方法が欲しい、
>反対者を追い出したいこということですね

なぜそのような要約をされたのですか？>466氏は直前の発言>464において

　>反対意見を封じる方法はない。
　>参加しない者を強制的に連れて来る事も追い出す事出来ない。

と発言されています。その後の発言は引用部分を前提として、ではどうすれば
その状況下でまとまるまとまっていないを判断できるのかという問題提起であって
>467の要約は適切ではありません。

>議論の流れを読んだ結果として、現状維持がベストだ、
>LR変える必要は無いと判断することだってあると思いますよ

管理者が、議論の流れを読み正しい判断を下す能力を有している、という前提を
共有する必要がありますが、共有したとすればその通りです。ただし現状の議論
の流れからすると、上記の例は

　議論の流れを読んだ結果として、LRを変更するか、現状維持とするかを管理者
　が判断する。

と両方の主張を取り入れておいたほうが受け入れられやすいでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:41:31

>468

>参加者が決めた後に文句を言うな！

文句を言うな、と禁止する権限も能力も参加者は有していません。今回の事例でいうと、
問題になるのは文句の有無ではなく、管理者の判断材料として充分かそうでないか、
参加者には正確に知ることの出来ない判断基準の方です。

逆に、管理者が判断を下した後でどれだけ文句が出ようと、、それらは「LRを元に戻す
べきか否か」という、別の議論の出発点となるだけです。根が尽きるまで反対してあげて
ください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:41:37

反対意見が一人・二人なんだから、申請受理しろってのは明らかにおかしいですね。
議論の内容次第ではその一人の意見に正当性があるかもしれないし、そうでないかもしれない。
それに>>450のような発言は他板も同じように議論して申請してるわけで
失礼且傲慢です。それが削除人だったとはね。
自分の作ったサイトが関わってるとはいえ、削除キャップを使って自治に介入するのはどうかと思います。
一住人として参加するのなら名無しで出来ることなはず。（既にしてるのかもしれませんが）

**469** · 2006/04/29(土) 03:54:50

ごめん訂正
×それ以降の反論
○それ以降の議論

でもまほらさんは、議論が出尽くすまで議論に議論を重ねて、
完璧な結論を出してからローカルルールを変えてくれ、とかそういう考えっぽいからなあ、、

昔と比べてローカルルール変更に時間が掛かるようになっているのは明らかなんだけど
それは諦めろってことですかねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:00:58

>462

>反対意見が一人・二人なんだから、申請受理しろってのは明らかにおかしいですね。
>議論の内容次第ではその一人の意見に正当性があるかもしれないし、そうでないかもしれない。

なぜ「明らかに」おかしいのですか？　その一人の意見の正当性の有無によって結論が異なるのだと
2行目では主張されているように見え、しかも両方を併記していることでそれが明らかになっていないと
いうあなたの認識を示しているからには、「明らかにおかしい」とはいえません。

そもそも、「反対意見が一人・二人なんだから、申請受理しろ」という発言はどこでなされていると>462氏
は認識されていますか？　そしてその発言が「その反対意見の正当性の有無に関わりなく」という文脈で
なされたものだと判断された根拠はありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:02:54

>>473
議論の期間を決めるのはどうするの？
運営からの指示や客観的判断要素などはないから
通常の申請議論する時の申請日決めるのと同じように
それもまた議論して決めなければならないことでは？
つまりそうきっちりしてやることは事実上無理なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:04:10

>473

>でもまほらさんは、議論が出尽くすまで議論に議論を重ねて、
>完璧な結論を出してからローカルルールを変えてくれ、とかそういう考えっぽいからなあ、、

考え方を推測するのではなく、直接質問してみてはどうでしょう。最後の「っぽいからなあ、、」
を「なのですか？」に変えれば済むことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:05:00

いや問題は変更に時間が掛かるってことなんだよ
もっと短期間で変更できれば良いんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:52:56

>475

>運営からの指示や客観的判断要素などはないから

下記が運営からの指示あるいは客観的判断要素の提示ではない、と判断した理由はなんですか？

　■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
　>841 ：まほら▲ ★ [sage] ：2006/04/11(火) 01:14:26 ID:???0
　(略)
　>冷却期間として今月中の対応も凍結とさせて頂きますので、
　>冷静になって頂いて、まとめサイトをどうなさるのかをお話し合いくださいませ。
　(略)
　>ですから、保留期間である今月中に、該当まとめサイトの管理者の方は、
　>何らかの形で両板利用者の方々とのお話をして頂くようお願い致します。
　>それがなされない場合には、両板からのリンクは特に望まれないものと判断し、
　>まとめサイトの変更は、両板利用者の利便性の上からも必要だという判断になろうかと思います。
　(以下略)

>つまりそうきっちりしてやることは事実上無理なんだよ

上記のように運営から提示されることもあるため、「きっちりしてやる」ことを事実上無理だとして放棄
する理由にはなりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 06:22:49

事実として、ローカルルールが変更されている板もあるので、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 08:39:35

前から疑問なんだけど、変更人って何考えてんのか全然分からないんだよね
過去の判例でもないし、筋を通す条理でもない、ハッキリ言って半年ROMっても
分からん、なんかみんなで議論する事自体を目的としてる感じもする
これじゃお遊戯だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 08:51:49

>>454　まほらさん
>運営ボランティアが一方の側に立ってお話してはいけないとは思いませんが
>つまらない揉め事を率先してなさるというのは、私には不思議でなりません。

運営ボランティアが一方の側に立って肩入れするなどあってはならないことです。

あなたは以前、占術理論実践板のローカルルール申請の折り、
某固定さんの全ての主張を別の名無しの意見を引用して完全否定なさいましたね。
それが原因で占術板の自治スレが詰まらない揉め事で長い間荒れたことがあります。

そのあなたが他人の同様の行為に対して非難なさっていることが信じられません。
心境の変化でもございましたのでしょうか。

**サカ板住人** · 2006/04/29(土) 10:02:37

だからね。
反対者が出てこない（議論に参加してこない）状況では議論の余地もないでしょ？
で、申請前と申請後に出てきて議論をループさせる行為を行う

サカ板の自治スレで反対派がやってることは反対するための反対なんだよね
だからちゃんとした議論にすらならない
ただ申請の邪魔して遅延したいだけ

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/04/29(土) 10:46:14

>>454

このときは随分助かったものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/772

5月1日の申請でも決まらなかった場合は、
ワールドカップ終了まではまとめサイトの更新願いは凍結します。

まとめサイトの更新の機会はほぼ消えますが、
ワールドカップ対策と実況対策限定で、迅速にまとめてもらうよう
自治スレにお願いしてきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 11:12:48

> ワールドカップ終了まではまとめサイトの更新願いは凍結します。
なぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 11:56:49

まほろ氏は責任感があるから自分の責任の上で安請け合いな行動が取れないだけだろ？
だから結局最も穏便で消極的な現状維持になり易くなってしまう。
ハト派（穏健派）な人なんだよ。
でももう少しマァヴやＦＯＸのように気楽に構えてもいいと思う。

そこで個人的な意見を言わせて貰うと
暫くの間、板設定変更申請があったら、とりあえず申請に記載されたスレや板を確認して
ある程度意見が統一されてるなら、短期間でもいいから一度変えてみたらどうだろうか？
賛成者と反対者の立場を逆転させれば、逃げや自演は通じなくなる。
本当に反対者達にそれを拒絶する意志と理由があるなら
今度は反対者達が、障害を抑え込んで、まとまった申請をしてくるのが道理では？
それが出来たなら改めて板設定を元に戻せばいい。

議論してるスレの書き込みや発言が明らかに統一性に欠ける物なら論外だが
そうでないなら、両意見者の立場を一度取り変えてみなきゃ
第三者には真実は見えて来ない。
設定変更を一回で済ませようしないで、状況によってまた換えるつもりで
行ってみてはどうでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 12:04:22

余計な混乱を招くって意見も出ると思うけど
既に今の消極的な方法でも、十分混乱は起こってる。
ならもう少し気楽に判定した方がいいのでは？
生死判定を行う訳ではないのだから
両営にチャンスを与えるくらいの余裕があってもいいのでは？
今の状態だと、変えようとしてる側が１０００人いても
現状維持を望む１人の声で簡単に止められる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 12:49:37

時計坂の削除屋ってどうして削除キャップかぶってやってるんだ？
反対意見に対して恫喝しているのか？
削除人キャップが必要な状況ではないだろう
やめろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 12:58:46

>>487
外部実況やまとめサイトの管理者も削除人だったわけだけどね。
アフィサイト運営していたのもね。

キャップ使用の削除人が2chを利用してアフィサイト運営していたのは、
どうでも良いことですか。そうですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 15:09:14

>>488
>>487氏は、LRという、削除と直接は関係ない事に、なぜ、削除人の証を使うのかと問うているのでは?
もちろん、削除に影響し、削除人として異議を申し立てる必要がある等の理由なら別でしょうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

削除対象が発生する原因を減らすのが削除人としては賢い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 17:19:22

サカ板のリンクの件はもう解決済み

％ · 2006/04/29(土) 19:05:05

えーと、>>1から引用。

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

で、現在は【リンク先の管理人待ち】と明示されて居る以上、
それ以外のキャップ論やアフィ論は全くの板違いだとご理解下さい。
議論は自治スレその他のふさわしい場所でお願い致します。

＞まほら★氏。

仲立ちをなさる方が居られる、それは充分に理解します。
しかし、まほら氏が「月末迄」と充分過ぎる程の猶予を設定したにも関わらず
未だ、当人が一切の話し合いに応じていないのも事実です。
それに対してユーザーが不信感を持つのも致し方無い、と思われます。

なので。
出来れば、まほら氏に再度「話し合いの期限」を提示して頂ければ、と考えます。
話し合いを持てるのが最良なのですが、そうで無い場合も考慮すべきと考えるので。

まぁ、アレだ。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …アフィとか広告とか関係のーて
　　　　| と　　 l,)　　　　「人として誠実な対応」して欲しいねんけどな。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 19:13:23

＞出来れば、まほら氏に再度「話し合いの期限」を提示して頂ければ、と考えます。

こんなことになったらもう完全にW杯に間に合わないな
実況の対策不足とか言われてさらにきつい懲罰鯖いきになったらどうすんのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 19:14:21

この申請スレッドは立ててあげてもいいのかな？
内容は、自治スレにて自治議論中、だけ
その自治スレとやらは変なスレタイだし、名無し変更は申請しているようだし。よくわからない。
スレ立て代行依頼 18
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1143225881/542
【タイトル】　ビートルズ・オールディーズ板ローカルルール申請スレッド

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 19:29:44

>>492
＞…アフィとか広告とか関係のーて
＞「人として誠実な対応」して欲しいねんけどな。

住人に知らせずに勝手に管理者変更するのは人として誠実な対応と言えますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 19:57:36

>>492
「話し合いの期限」は明日までだろ。
期限を変更されたら、最初に期限を区切った意味がない。