ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/04(日) 08:37:26

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ５（即死）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131503097/

前々スレ　ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:15:10

それを何でまほらさんに聞くのかなあ
外部サイトの詳しいことなんて知ったことじゃないだろうに

**まほら▲ ★** · 2006/04/29(土) 00:17:30

>>445さん
特に私が意見するようなことではないような気もするのですが、
その辺りも、期限も含めて利用者の方々でお話なさればよろしいのではないでしょうか？
私は「何らかの形」でお話くださいとお願いしておりましたが、
それはある程度クリアしているように思えます。
そういう形ができた以上、4月中ということにこだわる必要はなかろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:25:17

お話しようにも、賛成者だけで話し合っても議論にはならないですよね？
いっつも申請期限ギリギリにならないと、まとめサイト変更への反対者が現れないし。
何日に申請しますよーって告知してるにもかかわらず、毎回毎回そんなのばっかり
そのｇｄｇｄの状態で今まできちゃったわけで…
これ以上の引き伸ばしは無意味だと思います

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/04/29(土) 00:25:20

5月には練習試合が始まるし、6月にはワールドカップが始まるので、
ワールドカップ板とサッカーchへの案内だけでも先に導入してほしいです。

<BR><FONT size="+2">実況は<A href="http://live22x.2ch.net/livefoot/">さっかーch</A>･<A href="http://sports2.2ch.net/wc/">ワールドカップ板</A>でお願いします。
<BR>(ワールドカップ板は国内サッカーの試合も実況可能)<BR>

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:28:17

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:31:44

まほらさんへ

来月にはワールドカップ板の影響もあり
国内サッカー板でもかなりの盛り上がりを見せると思います。

実況対策が緩かったとか、
事前に対策してないのが悪いとか、
後から言わないで下さいね。

いつまで外部実況板の管理人を待てばいいのやら…。
この段階で既にかなりの迷惑を被っています。

あなたの指示でここ約１ヶ月待ちました。
まだこれからも無期限に待てと言うのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:33:19

>>452
よく>>448を読めよ。
無期限に待てなんて誰も言ってないだろ。
落ち着け

**まほら▲ ★** · 2006/04/29(土) 00:43:17

>>449さん
現実に管理者と仲立ちをしてくださるという方がでてらっしゃった現状が、
お話し合いをするに無意味な状況だとは、私には思えません。

>>450　時計坂さん
それは本気で仰っているのですか？
それが必要なのであれば、そのようにお話をまとめてご申請されればよろしいことかと思います。

あと、削除議論板の当該スレで時計坂さんのなさっていることは、
私には私的な争い事のようにしか見えないですよ。
運営ボランティアが一方の側に立ってお話してはいけないとは思いませんが、
つまらない揉め事を率先してなさるというのは、私には不思議でなりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:56:40

＞私的な争い事のようにしか見えない
おれもれも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 00:57:40

今までの経緯とか見ると、時計坂にも思うところがあるのだろうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 01:05:00

時計坂がまとめサイト作ったからアフィ厨に粘着されてるんだろ
時計坂のサイトにアクセスしまくって意図的に鯖落として文句言ったりな

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/04/29(土) 01:54:03

相変わらずですねぇ時計坂は

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/04/29(土) 02:03:12

おい時計坂

ここにツラ貸せ

時計坂の墓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1142616836/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:19:27

時計坂がそんなに間違ってるとは思えない。

まほら★さんは議論がまとまってないとよく言うけど
ドコの誰が何人書き込んでるかも判らない2chで満場一致の意見なんて
出せるのだろうか？
100人賛成してたって1か2人で反対発言を連打すればまとまってない事になる。
投票したって不正があるとかボイコットしたとか言えばいくらでも難癖は付けられる。

誰かが率先してやる事は決して悪い事ではない。
削除人だって2chの住人には違いない。
住人だけでどんなに頼んでも「まとまってない」の一言で却下されるからこそ
時計坂がキャップ付けて頼んでるのでは？
気に食わない発言を権力で削除してるとかならマズイが、
そうでないなら協力したって良いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:25:17

まほらさんは満場一致の意見を出せなんて言ってないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:29:37

>>461
事実上そうなってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:34:23

訂正
×　事実上そうなってる。
○　事実上そう言ってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:39:39

>>461
反対意見を封じる方法はない。
参加しない者を強制的に連れて来る事も追い出す事出来ない。
賛成者＝参加者で、賛成者だけで話し合っても駄目だと言うのであれば
長い時間をかけて、連日連夜話し合い、投票や多数に同意を求めたとしても
運営に相談する時にだけ、反対と拒絶を訴えられればまとまってない事になる。
それは実質満場一致を求めてるのと同じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:41:53

>>464
見事に言いたいことを代弁してくれたな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:50:22

本当に件に対する反発が根強いなら
それが交わる事のない平行線の議論であったとしても、そのスレで
その意見を止める事無く貫き続けてこそ、初めてまとまってないと言えるのでは？

言っても無駄だからスレに参加はしない。でも賛成者だけで内容が決まったら
それは否定者が参加してない議論だから、まとまったとは言えない。
こうされたらニ万年続けても百億回投票や要望を集っても
絶対にまとまる事はありえない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 02:55:27

要するに反対意見を封じる方法が欲しい、
反対者を追い出したいこということですね

議論の流れを読んだ結果として、現状維持がベストだ、
LR変える必要は無いと判断することだってあると思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:02:28

>>467
それは逆。
要するに反対意見があるなら相手になる、
反対なら根が尽きるまで来い。
途中で諦めたもしくは、参加しなかったのに
参加者が決めた後に文句を言うな！
ということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:33:48

要するにLR変更には時間が掛かるのだから、
議論の期間を区切ってそれ以降の反論を無視するのは認めてくれってことですか

それなら理解できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:34:03

>467

>要するに反対意見を封じる方法が欲しい、
>反対者を追い出したいこということですね

なぜそのような要約をされたのですか？>466氏は直前の発言>464において

　>反対意見を封じる方法はない。
　>参加しない者を強制的に連れて来る事も追い出す事出来ない。

と発言されています。その後の発言は引用部分を前提として、ではどうすれば
その状況下でまとまるまとまっていないを判断できるのかという問題提起であって
>467の要約は適切ではありません。

>議論の流れを読んだ結果として、現状維持がベストだ、
>LR変える必要は無いと判断することだってあると思いますよ

管理者が、議論の流れを読み正しい判断を下す能力を有している、という前提を
共有する必要がありますが、共有したとすればその通りです。ただし現状の議論
の流れからすると、上記の例は

　議論の流れを読んだ結果として、LRを変更するか、現状維持とするかを管理者
　が判断する。

と両方の主張を取り入れておいたほうが受け入れられやすいでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:41:31

>468

>参加者が決めた後に文句を言うな！

文句を言うな、と禁止する権限も能力も参加者は有していません。今回の事例でいうと、
問題になるのは文句の有無ではなく、管理者の判断材料として充分かそうでないか、
参加者には正確に知ることの出来ない判断基準の方です。

逆に、管理者が判断を下した後でどれだけ文句が出ようと、、それらは「LRを元に戻す
べきか否か」という、別の議論の出発点となるだけです。根が尽きるまで反対してあげて
ください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 03:41:37

反対意見が一人・二人なんだから、申請受理しろってのは明らかにおかしいですね。
議論の内容次第ではその一人の意見に正当性があるかもしれないし、そうでないかもしれない。
それに>>450のような発言は他板も同じように議論して申請してるわけで
失礼且傲慢です。それが削除人だったとはね。
自分の作ったサイトが関わってるとはいえ、削除キャップを使って自治に介入するのはどうかと思います。
一住人として参加するのなら名無しで出来ることなはず。（既にしてるのかもしれませんが）

**469** · 2006/04/29(土) 03:54:50

ごめん訂正
×それ以降の反論
○それ以降の議論

でもまほらさんは、議論が出尽くすまで議論に議論を重ねて、
完璧な結論を出してからローカルルールを変えてくれ、とかそういう考えっぽいからなあ、、

昔と比べてローカルルール変更に時間が掛かるようになっているのは明らかなんだけど
それは諦めろってことですかねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:00:58

>462

>反対意見が一人・二人なんだから、申請受理しろってのは明らかにおかしいですね。
>議論の内容次第ではその一人の意見に正当性があるかもしれないし、そうでないかもしれない。

なぜ「明らかに」おかしいのですか？　その一人の意見の正当性の有無によって結論が異なるのだと
2行目では主張されているように見え、しかも両方を併記していることでそれが明らかになっていないと
いうあなたの認識を示しているからには、「明らかにおかしい」とはいえません。

そもそも、「反対意見が一人・二人なんだから、申請受理しろ」という発言はどこでなされていると>462氏
は認識されていますか？　そしてその発言が「その反対意見の正当性の有無に関わりなく」という文脈で
なされたものだと判断された根拠はありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:02:54

>>473
議論の期間を決めるのはどうするの？
運営からの指示や客観的判断要素などはないから
通常の申請議論する時の申請日決めるのと同じように
それもまた議論して決めなければならないことでは？
つまりそうきっちりしてやることは事実上無理なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:04:10

>473

>でもまほらさんは、議論が出尽くすまで議論に議論を重ねて、
>完璧な結論を出してからローカルルールを変えてくれ、とかそういう考えっぽいからなあ、、

考え方を推測するのではなく、直接質問してみてはどうでしょう。最後の「っぽいからなあ、、」
を「なのですか？」に変えれば済むことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:05:00

いや問題は変更に時間が掛かるってことなんだよ
もっと短期間で変更できれば良いんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 04:52:56

>475

>運営からの指示や客観的判断要素などはないから

下記が運営からの指示あるいは客観的判断要素の提示ではない、と判断した理由はなんですか？

　■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
　>841 ：まほら▲ ★ [sage] ：2006/04/11(火) 01:14:26 ID:???0
　(略)
　>冷却期間として今月中の対応も凍結とさせて頂きますので、
　>冷静になって頂いて、まとめサイトをどうなさるのかをお話し合いくださいませ。
　(略)
　>ですから、保留期間である今月中に、該当まとめサイトの管理者の方は、
　>何らかの形で両板利用者の方々とのお話をして頂くようお願い致します。
　>それがなされない場合には、両板からのリンクは特に望まれないものと判断し、
　>まとめサイトの変更は、両板利用者の利便性の上からも必要だという判断になろうかと思います。
　(以下略)

>つまりそうきっちりしてやることは事実上無理なんだよ

上記のように運営から提示されることもあるため、「きっちりしてやる」ことを事実上無理だとして放棄
する理由にはなりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 06:22:49

事実として、ローカルルールが変更されている板もあるので、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 08:39:35

前から疑問なんだけど、変更人って何考えてんのか全然分からないんだよね
過去の判例でもないし、筋を通す条理でもない、ハッキリ言って半年ROMっても
分からん、なんかみんなで議論する事自体を目的としてる感じもする
これじゃお遊戯だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 08:51:49

>>454　まほらさん
>運営ボランティアが一方の側に立ってお話してはいけないとは思いませんが
>つまらない揉め事を率先してなさるというのは、私には不思議でなりません。

運営ボランティアが一方の側に立って肩入れするなどあってはならないことです。

あなたは以前、占術理論実践板のローカルルール申請の折り、
某固定さんの全ての主張を別の名無しの意見を引用して完全否定なさいましたね。
それが原因で占術板の自治スレが詰まらない揉め事で長い間荒れたことがあります。

そのあなたが他人の同様の行為に対して非難なさっていることが信じられません。
心境の変化でもございましたのでしょうか。

**サカ板住人** · 2006/04/29(土) 10:02:37

だからね。
反対者が出てこない（議論に参加してこない）状況では議論の余地もないでしょ？
で、申請前と申請後に出てきて議論をループさせる行為を行う

サカ板の自治スレで反対派がやってることは反対するための反対なんだよね
だからちゃんとした議論にすらならない
ただ申請の邪魔して遅延したいだけ

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/04/29(土) 10:46:14

>>454

このときは随分助かったものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/772

5月1日の申請でも決まらなかった場合は、
ワールドカップ終了まではまとめサイトの更新願いは凍結します。

まとめサイトの更新の機会はほぼ消えますが、
ワールドカップ対策と実況対策限定で、迅速にまとめてもらうよう
自治スレにお願いしてきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 11:12:48

> ワールドカップ終了まではまとめサイトの更新願いは凍結します。
なぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 11:56:49

まほろ氏は責任感があるから自分の責任の上で安請け合いな行動が取れないだけだろ？
だから結局最も穏便で消極的な現状維持になり易くなってしまう。
ハト派（穏健派）な人なんだよ。
でももう少しマァヴやＦＯＸのように気楽に構えてもいいと思う。

そこで個人的な意見を言わせて貰うと
暫くの間、板設定変更申請があったら、とりあえず申請に記載されたスレや板を確認して
ある程度意見が統一されてるなら、短期間でもいいから一度変えてみたらどうだろうか？
賛成者と反対者の立場を逆転させれば、逃げや自演は通じなくなる。
本当に反対者達にそれを拒絶する意志と理由があるなら
今度は反対者達が、障害を抑え込んで、まとまった申請をしてくるのが道理では？
それが出来たなら改めて板設定を元に戻せばいい。

議論してるスレの書き込みや発言が明らかに統一性に欠ける物なら論外だが
そうでないなら、両意見者の立場を一度取り変えてみなきゃ
第三者には真実は見えて来ない。
設定変更を一回で済ませようしないで、状況によってまた換えるつもりで
行ってみてはどうでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 12:04:22

余計な混乱を招くって意見も出ると思うけど
既に今の消極的な方法でも、十分混乱は起こってる。
ならもう少し気楽に判定した方がいいのでは？
生死判定を行う訳ではないのだから
両営にチャンスを与えるくらいの余裕があってもいいのでは？
今の状態だと、変えようとしてる側が１０００人いても
現状維持を望む１人の声で簡単に止められる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 12:49:37

時計坂の削除屋ってどうして削除キャップかぶってやってるんだ？
反対意見に対して恫喝しているのか？
削除人キャップが必要な状況ではないだろう
やめろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 12:58:46

>>487
外部実況やまとめサイトの管理者も削除人だったわけだけどね。
アフィサイト運営していたのもね。

キャップ使用の削除人が2chを利用してアフィサイト運営していたのは、
どうでも良いことですか。そうですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 15:09:14

>>488
>>487氏は、LRという、削除と直接は関係ない事に、なぜ、削除人の証を使うのかと問うているのでは?
もちろん、削除に影響し、削除人として異議を申し立てる必要がある等の理由なら別でしょうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

削除対象が発生する原因を減らすのが削除人としては賢い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 17:19:22

サカ板のリンクの件はもう解決済み

％ · 2006/04/29(土) 19:05:05

えーと、>>1から引用。

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

で、現在は【リンク先の管理人待ち】と明示されて居る以上、
それ以外のキャップ論やアフィ論は全くの板違いだとご理解下さい。
議論は自治スレその他のふさわしい場所でお願い致します。

＞まほら★氏。

仲立ちをなさる方が居られる、それは充分に理解します。
しかし、まほら氏が「月末迄」と充分過ぎる程の猶予を設定したにも関わらず
未だ、当人が一切の話し合いに応じていないのも事実です。
それに対してユーザーが不信感を持つのも致し方無い、と思われます。

なので。
出来れば、まほら氏に再度「話し合いの期限」を提示して頂ければ、と考えます。
話し合いを持てるのが最良なのですが、そうで無い場合も考慮すべきと考えるので。

まぁ、アレだ。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …アフィとか広告とか関係のーて
　　　　| と　　 l,)　　　　「人として誠実な対応」して欲しいねんけどな。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 19:13:23

＞出来れば、まほら氏に再度「話し合いの期限」を提示して頂ければ、と考えます。

こんなことになったらもう完全にW杯に間に合わないな
実況の対策不足とか言われてさらにきつい懲罰鯖いきになったらどうすんのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 19:14:21

この申請スレッドは立ててあげてもいいのかな？
内容は、自治スレにて自治議論中、だけ
その自治スレとやらは変なスレタイだし、名無し変更は申請しているようだし。よくわからない。
スレ立て代行依頼 18
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1143225881/542
【タイトル】　ビートルズ・オールディーズ板ローカルルール申請スレッド

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 19:29:44

>>492
＞…アフィとか広告とか関係のーて
＞「人として誠実な対応」して欲しいねんけどな。

住人に知らせずに勝手に管理者変更するのは人として誠実な対応と言えますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 19:57:36

>>492
「話し合いの期限」は明日までだろ。
期限を変更されたら、最初に期限を区切った意味がない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 20:21:02

前管理者はリンク変更して
構わないと書いているから
変更すればいい
のでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 22:56:34

>>493
ローカルルールに実況板へのリンクをしただけで
実況対策したことになると思っちゃってませんか？
ロクに議論もせずにここに催促しにくるような板では実況根絶は夢のまた夢
そんなんだから未だex鯖なんだよ

＞さらにきつい懲罰鯖いきになったらどうすんのよ
んなこと知るかその板の問題だ
運営が怠慢だとか責任転嫁しないように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:02:59

> ローカルルールに実況板へのリンクをしただけで
> 実況対策したことになると思っちゃってませんか？
誰もリンクしただけで対策になるとは言ってないな。
　　　　　　　　　~~~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:07:27

>>498
ちょっとまって。
ロクに議論もせずにとは聞き捨てなら無い

>>496の言う期限のまえにも自治スレに於いて独自の期限を区切り議論していたくらいだ。
さらにそれを過ぎてもまほら氏の裁定を受け入れて新たな期限を区切って議論もした。

あと基本的にここへクレーム付けに乱入してきてた人は
国内板では海外板住人と自称し、ここでは国内板住人と自称していた正体不明の人だよ。
国内板の住人はそれを受けて後手に対応していたに過ぎない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:10:12

>>500
正体不明でもなんでもない。
ただのソフトバンク君

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:14:16

プリンじゃねえの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:14:19

>>500
＞国内板では海外板住人と自称し、ここでは国内板住人と自称していた正体不明の人だよ。
そんなことはどうでもいいんです
淡々と議論すればいいだけの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:17:31

>>503
ロクに議論もせずにってどういうことよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:24:37

>>504
ちゃんと議論してれば催促なんて必要ない
時間がかかるのもサッカー板に限ったことではありません
もしかしたらex鯖が理由にあるかもしれないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:29:52

ちゃんと議論してもワールドカップは待ってくれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:30:29

＞ロクに議論もせずにここに催促しにくるような板では実況根絶は夢のまた夢

ロクに自治スレも読んでない人間が口出しすべきではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:31:57

>>507
それは別にどうでもいい。
そういう趣旨のスレなんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:36:14

つーか議論も糞も反対派が申請期限ギリギリにならないと出てこないんだから話にならない
現に1ヶ月が経とうとしてるのにまともな反対派の意見なんて一つも出てこないし

こんな状態でどうやって議論しろと？
何回も言うけど、賛成派だけじゃ議論にならないでしょ
反対派は議論に参加せずに申請前と申請後に現れて、申請通りにくくして邪魔してるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:40:06

前例ができたし、そう行動すれば潰せるって知恵をつけたんだろ。
俺が反対派ならそうするわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:41:59

１ヶ月じゃない、最初の期限からだともう２ヶ月は経ってる。
それと国内板住人は催促はしていない、変な住人がクレームつけたのを後追いで
ここで対応させられてるだけ。

正直もう疲れたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:43:03

>>509
明らかな妨害なら運営もちゃんとそう認識します。
なんで起きもしてないことの心配をしてるの？
実際に妨害が来てからこのスレに来て下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:45:20

>>511
催促してないって主張するのは無理があるな。>>450

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:45:53

>>512
だから何回も起きてるってばｗ
申請する度に妨害されてるから
自治スレの過去ログ見てくればそれくらいわかるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:47:21

>>512
残念だけど既に妨害は起きてるよ？
運営側は認めてないけどね。
それとも運営側が認定しないと
あなたは｢妨害｣だと認めないのかな？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:49:01

>>514
それは妨害ではありません。
反対意見をただ妨害妨害と決め付けては議論ではないですね。
運営に異議を唱えるならば論理的にお願いします。
ここでやってることを見ていると催促と愚痴だけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:50:37

つまり申請の直前直後に暴れても
妨害ではないということですね。
貴重な意見を拝聴させて頂きました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:51:47

>>513
それは催促ではないでしょう。
これ以上の引き伸ばしはせず、あくまでも今までの期限内を守ってくれということ。
催促というのは期限よりも早く対応を迫ること。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:54:30

>>516
＞反対意見をただ妨害妨害と決め付けては議論ではないですね。

普通の時にそれをやれば議論の放棄とみなされるだろうね。
でも申請する前に何度も何度も告知してるにも関わらず、申請日にならないと反対派は出てこないんだよ
これが妨害じゃないならなんなの？

現に今だって反対派は現れてない。
前の申請日のときに暴れてた人はどこへいってしまったんだろうねｗ
俺には反対派の方が議論放棄してるように見えるけどねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/29(土) 23:57:40

>>518
よくわからんが、まほらさんが、
～月～日までには、何が起ころうと必ず変更案に対処します、とか言ったの？
違うでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:00:47

>>518
>>450はどう見ても催促です。
これを催促じゃないと思うようであればもう少しROMっていることをお勧めします。

>>519
申請日前にまったく反対意見がなかったわけじゃないでしょ。
運営に異議を唱えるならば論理的にお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:02:45

> 申請日前にまったく反対意見がなかったわけじゃないでしょ。
なかったよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/
あったというならソースくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:04:18

>>516
妨害と言うのはね
スレ住人のみだと静かに進行していたのに
海外板や運営板などの他板をも巻き込んで複数スレに渡り
乱入して来てた人の行為のことを指してるの。

国内板の住民でもないのに住民のフリをして運営で暴れてみたり
それをスレ住人にすり付けてみたりする人の行為のことなの。

基本的に国内板の住民は運営板なんて来ないの
自分達のとこで解決するように今までずっとしてきたの
なので自治スレの意見を反映して対応してほしいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:04:24

>>521
全くなかったよ
つーかとりあえずさ、あなたは何も知らないみたいだからまず自治スレ見てきてくれる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:05:48

>>524
だよな。
ID:bBk5eMp10の言うように>>450は催促の範疇に入ると思うけど。
それだけは同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:25:41

46 ：_ ：2006/04/29(土) 10:27:49 HOST:P211018239208.ppp.prin.ne.jp
2chからの直接のリンクは無くなるが、
異存は無いな？
現管理者来なくてもいいが。

47 ：削除グリフォン ★ [age] ：2006/04/29(土) 10:28:21 ID:???0
あと、私自身が中々時間が取れないのと
今時点で現管理人から返事が返ってきていませんので
それにより議論の停滞、板の自治に悪影響を及ぼしているなら
先にローカルルール及びその他の申請を行って貰って構いません。
その後に該当サイトについての議論点等あれば
話して貰った方が宜しいのではないかと思います。

48 ：削除グリフォン ★ [age] ：2006/04/29(土) 10:30:58 ID:???0
>>46
構いません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:31:37

>>524
今見たけど一番の理由はたった3日で申請したからでしょうね
自分は変更人でないので、細かいことはまほらさんに聞いてください
少なくともまほらさんの判断は間違ってはいないでしょう

>>523
あなたは何板の住人なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:41:53

たった3日？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:44:28

外部の人間からすると今の内容は敷居が高すぎてなにも書けないなぁ
方言での会話を聞かされているような感じだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:45:58

ID:bBk5eMp10は全く状況を把握していないように思える。
とりあえず>>521で反対意見があったと言ってるからそれを示してほしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:49:09

たださ
ある程度の道順は作って欲しいよな。
短期なら内容の明確さと参加者の意見
長期なら最低1ヶ月以上の話し合いと、賛成また拒否者の数や内容
このいづれかがクリアされて申請されてるなら
とりあえず一度設定を変えて、様子を伺ってみればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:49:26

>>529
いきなり来てくれた外部の人も書いてるよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/32,34,37,39,40,45,47,48
その辺の心配は無用かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:52:19

>>532
あー、外部ってのは外部掲示板の人って意味じゃないよ？
板の当事者では無いって意味の外部
つまり外部とだけ書いてもこういうズレが出てきてしまうというのを
方言みたいだと書いたつもりなんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:52:34

>>527
3日間って？
意味不明

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 00:54:11

>>533
早合点しました。ごめんなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 03:27:51

ここまで読み飛ばした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/04/30(日) 08:30:11

>>531
それ分るわ
本当にそう願いたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 08:02:21

横からスマンが、愚痴と変更の催促にしか見えないんだが・・・
ちょっと自分と違う意見が出ても理解しよう、認めようとしないし、
それを反対意見と見るか、妨害と見るか、どっちも自分が絶対正しいと思ってるように見えるし・・・

ちょっと前競馬板住人も愚痴ってたが、さすがex鯖

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 10:49:15

議論や討論って言うのは自分の意見が絶対正しいもしくは
そう切望するから起こるのであって
あっさり譲るくらいなら、金が貰える訳でもないのに
手間暇かけて申請する奴なんていない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 14:11:13

自治スレもロクに読んでない人には言われたくないな。
反対派は議論中には出てこないで毎回申請の前後にのみ出てくる

これが妨害じゃないなら何？
普通だったら議論中に出てくるだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 14:16:03

しかも厄介な事に、
＞毎回申請の前後にのみ出てくる

これやるだけで申請潰せるのが現状
今まで何度これのせいで申請取り下げられたか

まあ俺が反対派でも同じ手段に出ると思うけどね
それで潰せるっていう前例ができたし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 16:57:24

一生粘着してろよｗｗｗｗｗ
まほら★がさじでも投げておいちゃんが代行とかになったらもっと冷たくあしらわれるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 20:01:11

>>541
申請の前後に反対意見が出たら必ず妨害になるのか？
妨害かどうかを決めるのはお前じゃなく運営なんだから普通に議論しる
一番まずいのは自分が絶対正しいと思い込み妨害と決め付けちゃうこと
運営の側にたって考えてみな
誰だってそういう板は相手したくなくなるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 20:04:33

申請の前後に　　のみ　　反対意見が出るから怒ってるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 20:12:01

申請の前後に意見が出るのはよくあることだと思うが
それくらいで催促や愚痴りにくるとは流石ex鯖ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 20:16:01

どーやら野次馬は口を出さないほうがいいのか・・・
なら何しに来てるんだろ・・・まさか運営に催促してるの？

>>544
それが正当な理由なら取り下げられて仕方なくね？
文句だけとか、理由なく反対とかは普通にスルーされるだろうし、
本来、変更に伴う様々な事を想定して議論すべきだし、反対派じゃなくても、
そういったデメリットをあげて、予め議論して予防線張る事もできるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/01(月) 20:17:44

毎回な上に
国内海外のローカルルールと
1001表示の計4つが全部潰れるからな
効率いいよな。
卑劣なゴネ得の前例出来たのがいたい。
申請後にきて暴れれば自動却下される。