ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/04(日) 08:37:26

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ５（即死）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131503097/

前々スレ　ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/23(火) 02:03:47

>>646
やってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/24(水) 00:39:46

ボヤッキー★さん　ご回答を。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/21-27

21 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/05/22(月) 05:33:35 ID:0SyoyeDh0
>>17
女王の教室に出てた夏帆や志田未来は、
ジュニアアイドル・子役(仮)＠2ch掲示板
に追い出されます。
主役やってる女優が女優板で語れない…それでいいのですか？

22 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/05/22(月) 06:14:25 ID:gDofUgqS0
>>ボヤッキー ★さん
子役（小学生以下）はジュニアアイドル・子役(仮)＠2ch掲示板
で結構ですが、中学生以下の女優≠ジュニアアイドルなので、
・中学生以下の女優・子役はU-15板へ。　　はＮＧでしょう。ｗ

26 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/05/23(火) 23:29:27 ID:L1/OVCIo0
>>17
女優板はそのローカルだと以下の女優のスレが削除対象になってしまいます。

EXフラッシュ芸能人ランキング　若手女優編

０１：上戸彩
０２：長澤まさみ
０３：堀北真希
０４：宮崎あおい
０５：石原さとみ
０６：沢尻エリカ
０７：上野樹里
０８：井上真央
０９：相武紗季
１０：戸田恵梨香
１１：綾瀬はるか
１２：市川由衣
１３：夏帆　　　　←
１４：蒼井優
１５：黒川智花
１６：鈴木杏
１７：栄倉奈々
１８：岩佐真悠子
１９：成海璃子　　←
２０：新垣結衣
２１：志田未来　　←
２２：高部あい
２３：黒川芽以
２４：サエコ
２５：福田麻由子　←

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/24(水) 00:45:03

続き

27 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/05/24(水) 00:05:11 ID:hNx0SLOr0
>>17
「ジュニアアイドルファン」とか「子役ファン」とか呼ばれる人たちはいます。
「ロリコン」「ショタコン」とも言い換えられます。
（「ジュニアアイドル」や「ショタコン」という語は一般に認知されているとはいえません。）
ジュニアアイドル・子役板は、ジュニアアイドルふぁん＆子役ふぁんのための板でしょう。
その人たちが対象とする芸能人＆芸能人の卵を扱い、中学卒業した芸能人のスレを
禁止するのは納得できますが、

夏帆・成海璃子・志田未来・福田麻由子の肩書きは「女優」です。
若手女優板が存在するなら兎も角、女優板で禁止したりしたりするのは納得できません。

修正されたほうのＬＲで再設定またはＬＲ無しで願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/24(水) 01:27:07

>>648
>>649
それは女優板の自治スレで話し合われているの？
探しに行くのもアレだから自治スレなり議論してるスレのURL下さいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/24(水) 01:53:12

>>650
648ではありませんが女優板の自治のものです。お騒がせします。
★女優(仮)板自治スレ★
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1115587745/

すでに議論は終わっており正当な手続きを経てボヤッキー　★さんにも
承認されてます。

ゴネてるのは極一部の者です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/24(水) 02:03:38

女性アイドル板ローカルルール

http://tv7.2ch.net/idol/
＞・芸能人同士の比較スレも禁止とします。格付けへ。15歳以下のタレントはU-15へ。

何の問題もないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/24(水) 02:11:09

>>648=>>649氏はボヤッキー★さんに回答を求める前に
まず、ご自身の言う「修正されたほうのＬＲ」がどこで議論されたものを
貼り付けたのかを釈明すべきでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/24(水) 14:59:29

まーたしかに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/17
の処理は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な感じが全体的にあるけどね。
ボヤッキーだからしゃーないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/24(水) 18:16:06

>>651
そうやって極少数と決め付けるのもよくない
反対意見がでても自演やらロリコンやらいって押さえ込んだだけでしょうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/24(水) 20:36:22

スレタイに【Ｕ-1X】ってつければいいだけじゃね？
で、【Ｕ-1*をスレタイＮＧにすればすっきりするんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/25(木) 01:02:12

文句があるんだったらU-15板作ったFOXに言えよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/25(木) 04:32:29

U-15板が、15歳以下の芸能人を隔離する板でなく、
ロリコンが集まる板だと、FOXがはっきり言えば収まる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/25(木) 06:38:49

>>653
ジュニアアイドル・子役(仮)板を、中学生以下の芸能人を隔離する板だと
思い込んだ奴が、芸能＠2chの自治スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1134095314/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1137202076/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/
で相手にされずに、
女優(仮)板の自治スレ　http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1115587745/
で名無しを「ローカルルール議論中」に変えずに勝手に申請しただけだろ？ｗ
自治スレ捜して頻繁に見る人以外議論に参加してないよ。
女優(仮)に自治スレがあること自体知らない人も多いし。
ＬＲをＲＬと書く池沼でリアルで何も出来ない奴が自治スレで仕切り屋気取り。
ＬＲの次は看板や名無しだとさ。ﾌﾟ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/25(木) 16:44:08

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11154/1115464907.html
U-15の言い出しっぺは342だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/27(土) 02:11:09

てか個別の話はスレ違いじゃないっけ>>1

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/27(土) 09:50:59

＞却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
なんだけどなあ…

もう承認されてるものをこのスレで変更しろと言っても無理です。
ローカルルールの申請システムそのものを否定することになる。

異論があるなら自治スレでお願いします、スレ違いです。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/28(日) 03:58:17

変更に不満の人は、自治ｽﾚでも一回変更議論しないとﾀﾞﾒだと思う。
ここで言っても無駄。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/29(月) 06:08:00

>>653
議論された場所

★全芸能系板の相談・雑談・自治広場★
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1134095314/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1137202076/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/

>>657-658
2chの入り口から入る人が、話したい芸能人が15歳以下だった場合、
その芸能人を
俳優・女優だと捉えて、俳優板・女優板に行く人と、
アイドルだと捉えて、メンドル板・アイドル板に行く人と、
ジュニアアイドルだと捉えて、ジュニアアイドル板に行く人がいて、

最後の場合は、ジュニアアイドルという言葉を知ってる人で、
ジュニアアイドルファン＝ロリコンなわけ。
一般人はジュニアアイドルなんて言葉知らないし、ジュニアアイドル・子役板
に誘導されても、萌えてる人の中で俳優業について語ろうとしても無理なわけ。

http://www.scramble-egg.com/dreamidol/topics/020.htm
ジュニアアイドルには「U-15」（アンダーフィフティーン）という言葉
があるように、15歳の壁がありまして、中学校を卒業したり16歳の誕生日
を迎えると、ジュニアアイドルファンの好みの対象年齢から外れてしまい、
急に興味の対象ではなくなってしまうようなのです。

ジュニアアイドル板の住人が興味の対象とするかしないかの「15歳未満」
という限定に、他の芸能系板が反応・対応すること自体おかしいわけ。
15歳未満の俳優・女優が総て「子役」なわけじゃないし。
アイドルは狭義では、13～19歳（中学生以上成年未満）の芸能人だし。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1115587745/860
巨乳板（巨乳好きが巨乳芸能人を語る板）が新設されたら、巨乳芸能人が
他の板でスレ立てできないなんて、可笑しいだろ？
Ｕ-15板からＵ-15芸能人スレ住人が他の板に移る？
普通、Ｕ-15板住人は他の若い子に乗り換えるだけだろ？
中学生以下の女優のファンのオバサンが、ロリコンのオッサンと同じスレで語る？
中学生以下の男優のファンのオッサンが、ショタコンの女と同じスレで語る？
リアルでは絶対ありえねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/29(月) 08:16:26

＞リアルでは絶対ありえねー。
2chは掲示板なんだから別にいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/29(月) 16:18:46

アイドルって年取ったら見向きもされなくなるのが普通だと思うけど、、

こいつらはロリコンだから一緒に話したくない、なんて言ってると
知るか、と言われちゃいますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/29(月) 19:16:39

>>664
巨乳かどうかは主観的要素が入るけど年齢なら客観的に別けられるから
その例えは的外れ

**oha-girl萌え** · 2006/05/30(火) 13:55:08

巨乳でないと対象にならないのが、おっぱい星人
中学生以下でないと対象にならないのが、ジュニアアイドルファン
しかし、ジュニアアイドルファンの中には、彼氏いたことの無い娘なら、16歳でも17歳でも構わないという人が沢山いる。
逆に遊びまくってる娘なら13歳であっても興味の対象ならない。
U-15という表現から、15歳以下の芸能人は全てジュニアアイドル・子役で引き取ってくれと考える人がいるのは解るが、
ジュニアアイドル・子役板の住人からすれば、興味の対象外の子を押し付けられては迷惑なだけ。
普通の人は女優板でスレ捜すよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/30(火) 21:58:01

>>668
ﾌﾂｰの人は名前で２ｃｈ検索すると思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/30(火) 22:41:43

うん、どこの板にあるとかあんまり気にしたことがないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 00:34:05

>>670
2chのスレ検索を知ってて頻繁に使ってる人は気にしないかもね。
女優板に「住んでる」人は、TVドラマとかには逝っても、ジュニアアイドル板にまで逝こう
とは思わないって人多いよ。
一つの板しか普段使わない人は、板内のスレ一覧を名前で検索するだけで済ましてるし。
女優板とジュニアアイドル板は、黒川智花みたいに高校生以上の女優のスレが
どちらにもあったりする。
同じ芸能人のスレでも、女優板のスレの利用者がジュニアアイドル板のスレに
乗り込むなんてことは普通ない。

>>667
いやいや、年齢で客観的に別けられないよ。15歳は絶対的な数字ではない。
ジュニアアイドルファン(子役ファン)にとって、確かに「15歳の壁」はある。
それがジュニアアイドル板のローカルルールに顕れている。
（ジュニアアイドル板の自治スレでも殆ど議論の無いまま数人でローカルルール
決めたようだが…）

しかし、それが女優板などから15歳以下の芸能人を排除することに繋がる
と考えるのは可笑しいよ。
たまたま15歳という年齢が中学卒業の時期と重なっているだけなのだから、
今後15歳の壁が13歳の壁になって、ジュニアアイドル板のローカルルールが
13歳以下になったとしたら、女優板などがそれに合わせてローカルルールを
再改定するのだろうか？
ロリコンさんが好きな年齢層に当てはまるからといって女優板のスレを
ジュニアアイドル板に移動するのは納得いかないな。
女優板は、そんなことしてまでスレを減らさないといけない状況にあるのだろうか？
スレ保持数が足りないのなら、10代女優・20代女優・30代女優…と板分割を希望すればいいだけ。
「ジュニアアイドル」だのというオタク用語？を使ってる時点で、ジュニアアイドル・子役（仮）板
は、男性俳優板・女優板・男性アイドル板・アイドル板・お笑い芸人板などの専門板とは
異なったタイプの板と思えるね。
geinojというディレクトリも混乱を招く一因。
jridolにしておけば、アイドル板とどう使い分けるor住み分けるかで終わったのに。
FOX★は>>658に答えないのかな？

板間の住人の「住み分け」と、
芸能人の肩書き・活動別の「振り分け」
がごっちゃになってるんじゃないかな。
モー板の三板の利用の仕方みたいに、板の雰囲気が自分にあってるかどうか
板の住人となじめるか否かは、利用者の利益と板の自治に繋がると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

「ジュニア」という単語で思い出したけど、
ジャニーズ板とジャニーズjr板とかは、正式デビューとかCDデビューとか
客観的な基準で区切って棲み分けてるわけでしょ。
漫画と懐かし漫画とかアニメ新作とアニメとアニメ2と懐かしアニメとかも
発表時期を機械的に定義して棲み分けることになってる。
それぞれ微妙に不満もあるらしいけど、いちおうそれで収まっている。
板の棲み分けで揉めるときは、機械的に判断できる物差しを持ってくる
というのが、長年蓄積された知恵じゃないのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 00:55:05

>>671
えっ、２ちゃんねる検索トップにあるよ。
お気に入りのタレントさんとかニュースになったりしたら、検索とかよく使うけどなぁ。
その人だけを追っかけてる人ってのは、別に板に拘ってないと思うのは自分だけ？
その人のスレ、思わぬ板にあったりして面白いけどねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 02:32:41

>>672
それは同じ板が分かれた場合とかじゃないの？

新しい板が出来たらしいから出てってくれってのはあまり聞かないけどね
ジュニアアイドル板が出来るまでは板違いではなかったんでしょ？
それが、この板が出来たばっかりに女優と言う括りでは語れなくなったってのは如何なもんだろう

まあ客観的な基準で判断すべきってのは正しいと思うけど
ある事柄に関するスレッドが多数の板に存在してはいけない理由はないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 09:22:22

ゲーム系の古い板は過密＞分割を繰り返してるので
概ね「専用板のあるものはそちらで」になっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 10:27:51

U-15では女優という括りで書き込んではいけないなんてルールはないだろ
板の流れが望んだものでないなら、自らの書き込みで新しい流れを作ればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 16:57:56

こちらは15歳以下の国内芸能人の話題を扱う板です

芸能人だからジュニアアイドルも子役も女優も含まれる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

そろそろロリの話題はやめてほしいんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 17:42:51

>>671
＞FOX★は>>658に答えないのかな？
こんなことでいちいちFOX★さんをわずらわせるなよ。
★持ちの人もこのスレ見てるはずだけど誰も答えないｗ
その理由を良く考えてみるといい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 20:04:52

|-`) ｡oOなんで、このスレを乗っ取りたがる人が多いんだろう？各自治スレでやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 20:21:27

運用情報知恵袋板があればいいんじゃね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 20:25:14

昆虫板も野生生物板と同じように強さを競うスレッドを禁止してほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/05/31(水) 20:27:37

>>682
ローカルルールで決めれば可。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/01(木) 04:58:00

>672
アニメ新作は板違いで立った訳でもないのにスレストされたスレが多過ぎて、板が焦土となってるけどな。
それはともかく、ジュニアアイドルという言葉を知らない人もいるだろうから、他から排除するってのはないんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/01(木) 06:51:45

>>672
ゲーム系はそうはいってない。
専用板のあるFFDQはともかく、たとえば三国無双なら家ゲーACT攻略板と歴史ゲーム板の両方にスレがある。
東方Projectならシューティング板と同人ゲーム板にスレがある。
そもそも同じ話題を複数の板で扱うのは問題とはならないし、負荷が分散するという意味ではむしろありがたいこと。

◆5ZQgBsjoto · 2006/06/01(木) 07:59:42

まほら★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/65
通称ＲＬ君による申請妨害のための自演かと。
そんな荒らしを認めてると、どの板の自治スレも永遠に話し合いできちゃいますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/01(木) 13:55:34

>>684
放送が開始されたスレが板に大量に残ってたら板違いじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/01(木) 16:05:11

>687
スレが立った時点でまだ放送してなければ板違いじゃない。そのまま放置しておけば問題なし。
それをわざわざ速攻で削除するのは、ただの潔癖さんの自己満足。

スレ違いなのでこの辺でやめる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/02(金) 10:04:47

>>688
馬鹿晒しage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/02(金) 16:51:58

>>682
ここからローカルルール用に一行もらうとか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1123058395/5

>>685
古い板とかいてあんでしょ
家ゲーとかのこと
新設されて過密でもないジャンルごとの板は冗長的にスレ立ってるし
用途別板は本スレが別板にあっても無問題

用途板でも家攻略はRPGとかACTのスレを両方に立てるのは不可

**まほら▲ ★** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/76さんへの回答です。

以下での回答形式ではyes/noの二択でございますので、
ややもすると、この「yes」は、こういうことをどんどん進めてよいとのようにも取れるのですが、
この場合の「yes」は、「no」ではない、つまり「禁止」にできなくはないという意味での「yes」になります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109
> 109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
> １．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
> 　ローカルルールで「禁止」にできる？
> yes

上記で「yes」だと管理人さんが仰っているのは、
あくまでもガイドラインの削除基準ではどうしても板の利用がし難い場合に対してのみであり、
削除基準は基本的にはガイドラインに沿うべきであって、
板独自の削除基準など簡単に認めるべきではないとのことでした。

私はこういう考え方を前提に、
ローカルルールにてガイドラインに記述されていないものを禁止とするようなケースでは、
止むを得ず導入しなければならないと判断できる真っ当な理由があり、
またそれが確認できるような資料等があって、客観的に見ても必要だと認められるようであり、
そして当該板利用者の広い範囲での十分な支持があったと思える案件にのみ、
管理人裁定にするという、かなり厳しい基準で対応しております。

ですから、私は前回の判断時に、以下のようにお話致しました。
この後、当該板内でこの規定がどうしても必要であり、
是が非でも導入してもらわないと板の利用が難しくなるというようなお話になれば、
今回のような判断はしなかったであろうかと思うのですが、
当該板内のお話し合いを拝見するに、そういったことではなく、
ガイドラインに沿う形での修正をされていましたので、
上記管理人裁定による独自削除基準導入のお考えはないであろうと判断し、
ガイドライン内の解釈に合わせるような修正をお願いした次第でございます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/792
> どうしてもこの文言が必要なのであれば、その根拠を明確にして頂き、
> また当該板利用者の方々の十分なご納得とご支持を得られた場合に限り、
> このような文言が入れられるかどうかを管理人さんに伺うようにしたいと思います。

**まほら▲ ★** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/79さんへの回答です。

概ねは>>691で申し上げたことと同じなのですが、
その事例はかなり特殊なケースであると、私は認識しております。
恐らくは、その案件に対応された方も、当該板の止むに止まれぬ事情を鑑みられ、
かなり特異な規定だと十分認識された上で、
管理人さんに裁定をご依頼されて対応なさったものだと思います。

当該板のお話し合いの現状から、
そういった特殊な対応が必要であるとは、現時点では私は認識しておりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/07(水) 09:21:11

運用情報心得に追加しました。
-------------------------
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

**まほら▲ ★** · NG

今更で大変申し訳ないのですが、>>691-692は一時保留とさせて頂きます。
後日改めて回答させて頂きますので、しばらくお時間をくださいますようお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/09(金) 00:58:21

漫画サロン自治ｽﾚｯﾄﾞ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143041982/

ここでローカルについて煽りあってるんだが
ローカルってこんなんで制定できるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/09(金) 01:03:14

>>695
意見がまとまってなきゃ申請しても却下されるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/09(金) 01:04:17

まとまれば告知なしでもおｋ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/09(金) 01:16:49

693をコメントアウトしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/09(金) 01:26:12

>>697
そのスレがage進行であればそれが告知とみなされる場合が多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/09(金) 01:28:08

>>699
なるほど
ageでまとまればとりあえずおｋね
他にやっとく事とかないよね？
変な荒らしっぽいのが沸いてて困ってるんだがw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/09(金) 01:39:21

>>700
あの様子じゃまとまる様子はないと見たが。
我が強い香具師達がいっぱいだな。

まぁ何事も経験だ。ガンガレ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/09(金) 02:02:41

サロンのローカルルールってみんなこんなのかと思ってた
http://game10.2ch.net/gsaloon/head.txt

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

漫画サロンの現行LRだってこんなのだよ。
http://comic6.2ch.net/csaloon/head.txt

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/09(金) 03:23:03

色んなサロンのLR見て考える事だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 00:13:34

>>703
そんなもんじゃない？

**まほら▲ ★** · NG

>>694で申し上げておりました回答をさせて頂きます。

まず、>>691ですが、規定した禁止事項から任意削除対象が発生することが、
必ずしも板独自の削除基準に直結するとは限りませんし、
禁止事項が全て削除依頼を前提としたものではないでしょう。
>>691の考え方は、安易な禁止規定導入の阻止という点においては基本となりますが、
行き過ぎがございますと、必要であろうものや、
或いは削除云々ではなく、「こういうことはやめておきましょう」といった、
利用者に対しての呼びかけのようなものまで制限してしまうことになりかねません。
>>691では、板独自の禁止事項が全て管理人裁定でないと認められないと読めますので、
以下のように訂正させて頂きます。

> 私はこういう考え方を前提に、
> ローカルルールにてガイドラインに記述されていないものを禁止とするようなケースでは、
> 止むを得ず導入しなければならないと判断できる真っ当な理由があり、
> またそれが確認できるような資料等があって、客観的に見ても必要だと認められるようであり、
> そして当該板利用者の広い範囲での十分な支持があったと思える案件にのみ、
> 管理人裁定にするという、かなり厳しい基準で対応しております。

↓

> 私はこういう考え方を前提に、
> ローカルルールにてガイドラインに記述されていないものを禁止とするようなケースでは、
> 止むを得ず導入しなければならないと判断できる真っ当な理由があり、
> 当該板利用者の広い範囲での十分な支持があれば対応させて頂いております。
> また、その内ガイドラインの削除基準から逸脱し、
> 板独自の削除基準が発生すると考えられるようなものに関しましては、
> 上述の基準に加えて、
> その禁止規定を導入しなければならないことが確認できるような資料等があり、
> 客観的に見ても必要だと認められるようなものに限り、
> 管理人さんに裁定をお願いすることにしております。

**まほら▲ ★** · NG

>>691のその他の部分、及び>>692に関しましては、特に訂正はございません。
ただし、>>692に関しましては以下を追記させて頂きます。

今回の判断で示しました以下の指摘でございますが、
>>691でも申し上げている通り、これはあくまで前回の判断を踏まえてのものでございます。
前回判断後の当該板のお話し合いを拝読しておりますと、
ガイドラインを逸脱するような独自ルールを設けるおつもりはないと判断致しましたので、
そうであればガイドラインにしっかり沿うような文言にしてくださいとお願いした次第でございます。
「一部伏字･それを示唆するものでも厳禁」という表現が、
必要であっても入れられないということではございません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/72
> まず、誹謗中傷ですが、
> ガイドラインにて明確に削除対象と記されておりますのは、
> 三種で、しかも「個人を完全に特定する情報を伴っているもの」です。
> また、個人名に関しましても、ガイドラインで削除対象に指定されておりますのは、
> 「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合」です。
> 更に、「一部伏字･それを示唆するものでも厳禁」という表現は、
> ガイドラインでは電話番号に対してのみ使われているものであり、
> それを誹謗中傷や個人名といった別の事項に適用するのは無理がございます。
>
> ガイドラインに記述してあるものをローカルルールに入れること自体は構わないのですが、
> その際には、特に優先削除対象に関しましては、
> ガイドラインに記述されていることをよくご理解された上で、
> 引用等をなさって頂くようお願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/11(日) 23:47:59

親切な方、>>706 >>707の三行要約をお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>708
よ
く
読めばわかる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 00:01:49

この文章が
分からん人は
半年ROMれ

誰か5行で(ry

**まほら▲ ★** · NG

>>693さん
それは加えてくださってもよろしいのですが、
できましたら以下のような注釈を付けて頂けると助かります。

> そこから外れる規定は、

↓

> そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 00:14:04

了解、再度運用情報心得に追加しました。
------------------------------------
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

**まほら▲ ★** · NG

お疲れ様です。

2006/06/12(月) 15:48:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/391
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/414

「LR」の意味が分からん人に自治スレへの参加を求めて議論になるの？
不十分？　http://tv7.2ch.net/geino/に自治スレへのリンクあるけど…
芸能の自治スレ http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/732-n
で>>390に異論を出して認められてから出直してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 19:11:38

>>714
スレ違いみたいだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/486へ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 20:24:20

>>714

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/12(月) 20:27:25

>>714

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 00:15:00

別に2chのローカルルールは自治に詳しい人達だけのためにあるのではないので。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 02:35:15

本来なら住人のためだけのものでもないのだが（一般人もいる）
事実上住人が私物化することも可能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 09:50:27

>>708
GLにないことをLRで禁止にするのは容易ではない、どうしてもと言うなら
「真っ当な理由」「住民の支持」「客観的必要性を示す資料」が必要
それを満たしたら、管理人さんに伺って制定してもらう

よーく読むと>>706はどこが加筆されたかよく分からん
同じ事、繰り返してるだけに見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 09:57:16

>>720
削除に関するルールのみ管理人裁定を仰ぐと書いてある。
それ以外は、「真っ当な理由」「住民の支持」があれば対応すると書いてある。

もう100回くらい理解できるまで読めよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 22:47:27

>>721
だから、よーく読むと、その差がいまいち分からんと言ってる

LRで禁止したければ「真っ当な理由」「住民の支持」が必要
その内、新しい削除基準が発生する物は「客観的必要性を示す資料」を
持ってきた上で管理人に制定してもらう

この「新しい削除基準」と「禁止」の違いがよく分からないのだ
資料用意と管理人制定するだけ手間に見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/13(火) 23:27:52

>>722
話にならんな。
お前、現代文が苦手な理系だろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/14(水) 09:08:11

理系だったら要素を整理して論理的に考えられるからそれは無い。
ただのあふぉ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/14(水) 16:03:43

どうせ引用符の部分しか読んどらんのだろ
ただのアフォ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/14(水) 18:43:35

>>723
ただの百姓

2006/06/14(水) 19:09:20

>>720
客観的必要性を示し、反論なければOKでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/15(木) 02:35:26

反論がなくてもスレに一人しかいないと判断されたら通らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/16(金) 01:57:04

>>723-725
お前らこそ理解してないくせに威張ろうとする典型的なウザイ古参だろ
やだねー　★の威を借りて、中身のないアホ古参は

せめて「新しい削除基準」と「禁止」の違いを言ってみな
世間一般的には「違いはない」と判断するから
もしあるなら説明せにゃ分からん、だって一般的じゃないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/16(金) 02:16:20

>>729

● ◆K2.oyster. · 2006/06/16(金) 02:25:03

禁止ってのは、やらないでくれというお願いであり削除を前提としたものでは無い。
ただ、任意で削除しても良いという事になっているがそいつは
GLの延長線上にあるようなものが多い
だから、禁止と書くだけなら理由や支持があれば導入される。
新しい基準（例外みたいの）が出てきたら、わからんので管理人に聞いてみるけど
ただ聞くだけでは、聞かれた管理人も訳がワカランだろうから
資料が欲しいということでないかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/16(金) 02:53:36

GLから逸脱しない限りは、ローカルルールでの禁止事項もあり得るって話ではないの？
それがGLに反しない限りは、別に新しい削除基準って訳でもないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/16(金) 03:20:04

GLから逸脱した範囲でも、ローカルルールで禁止にできるよ。
GLで禁止のものをローカルルールで許可することは出来ないけど。

削除対象を増やす方向のルールはOKです。基本的には。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/16(金) 04:35:57

＞GLで禁止のものをローカルルールで許可することは出来ない
「重要削除対象を削除しないとかじゃなければ」
原理的には良いよって話じゃなかったっけ

変更人とか管理人にも理由が分かる変更をしてくれってのは
まあ、当たり前だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/16(金) 04:39:23

>>734
削除対象を減らす方向はアウトですよ。
たとえば、馴れ合いカテゴリじゃないのに固定スレをOKにしようとか。
そういうのは管理人裁定でダメです。

削除対象を増やす方向のみOKです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/16(金) 04:49:42

ソースね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-114n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/17(土) 12:51:54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
これは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/18(日) 00:28:39

>>735
認識の問題もある。
アンチスレ容認か否かとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/18(日) 02:16:42

アンチスレは（本スレの）重複だといわれたら抗弁できないような
主張だけなら主張板でできるし

アンチスレ容認は保持数が不足したらアウトだと思う
実際はローカルルール優先っぽいからこっちの改正をするのが筋みたいだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/18(日) 02:51:18

重複の削除規定は、「原則1スレ」で、あくまで原則。
であるからには例外もあるわけなんだけど、それはガイドラインには
書いてないので、ローカルルールで規定するわけですね。
これはどっちが優先とかじゃなくて、ガイドラインの延長線上の話だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/18(日) 09:52:10

否定的スレを肯定的スレの重複だというのは、いくらなんでもあまりに硬直化していると思うんだが。
肯定と否定という真逆を『多少の違い』と考えるか否かで、ガイドラインに書いてあるかないかの解釈が分かれると思う。

アンチスレを認めていないのは、本来許容されているものを、削除対象を増やす方向で容認している例と私は思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/18(日) 11:34:38

削除ガイドラインは元々厳しく作られていますから。
迷惑行為が千差万別という中で、一つのルールであらゆる状況に
対応するために、曖昧な文章でどうとでも適用できるように。

その上で、削除人による削除の本旨を踏まえた柔軟な対応、つまり
裁量によって適切に運用される事が期待されているわけですね。
削除しない事は無条件で可能ですから。

ただ、裁量の使い方ってのは明文化はされてないわけで、人によって
判断の違いが当然出てくるわけで、そういう部分を、板の使われ方から
見てある程度絞った方が良かろう、という時にローカルルールで
より細かく規定したりするのです。

ガイドラインの曖昧さは、削除人の裁量であり、板（ローカルルール）の
裁量であり、利用者の裁量であるわけですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/19(月) 18:47:54

保持数の足りないところでスレを細分化するのは迷惑行為

2006/06/21(水) 00:22:55

スレを細分化って？　
必要性も関係するのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/21(水) 00:24:26

アンチスレを認めるか否かってのは
（そういう議論をしないといけない専門板は）
大抵板で慣習が決まってると思うけどね

削除人もよほどの阿呆以外は慣習を尊重するし

2006/06/21(水) 00:41:41

>>739
アンチの立場で議論するなら、別の話題と認識できるのでは？