ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/04(日) 08:37:26

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ５（即死）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131503097/

前々スレ　ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/21(水) 00:24:26

アンチスレを認めるか否かってのは
（そういう議論をしないといけない専門板は）
大抵板で慣習が決まってると思うけどね

削除人もよほどの阿呆以外は慣習を尊重するし

2006/06/21(水) 00:41:41

>>739
アンチの立場で議論するなら、別の話題と認識できるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/22(木) 04:49:24

アンチスレは無意味
http://info.2ch.net/before.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/24(土) 06:02:17

（´ι _` 　）あっそ

58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp · 2006/06/29(木) 03:00:12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/120
＞120 ：まほら▲ ★ ：2006/06/22(木) 00:02:56 ID:???0 ?#
＞とりあえず、案を一本化してからご申請くださいませ。

案が一本化していないという根拠は？
また、どのような状態を一本化したと認識しますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/479
＞479 ：まほら▲ ★ ：2006/06/22(木) 00:18:07 ID:???0 ?#
＞>>478さん：芸能
＞相も変わらず、議論スレにてご相談も何もなくのご申請で呆れるばかりなのですが、
＞現実的にローカルルールのお話をされている方も少数の方々で、
＞しかも各人がご自分の案を主張するだけになっているようで、
＞告知の効果も必要性もほとんどなかろうかと思いますので、元に戻させて頂きました。

延々と議論妨害（揉め続けているように演出）する輩が二人いるから、
「自分の案を主張するだけになっている」ようにみえるんでしょう。
誰もが彼らを無視して彼らが書き込まなくなるまで無視したとしても、
ADSLのIPを変えて自分の案にマンセーするだけですよ。
600スレも移動できますか？移動先が圧縮されますよ。
移れるスレは移る。移れないスレは残る。他人の板とはいえ、限られた資源
をどう使って大多数が納得するようなLRにしようと何スレも費やしてます。
自分が他の利用者の方々に支持を頂く必要は無く、自分は色んな人の意見をまとめたり
調整するだけです。匿名掲示板ですから自ずと限界があります。ご理解ください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128728679/11-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/29(木) 03:25:28

それでもまとめない限り無理です。

何故ならそれがルールだからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/29(木) 13:36:40

>>749
もうちょっと肩の力を抜いた方がいいと思いますよ。

気になったことをひとつ。
＞自分が他の利用者の方々に支持を頂く必要は無く、自分は色んな人の意見をまとめたり
＞調整するだけです。
「自分」は調整役に徹していて、色んな人の意見をまとめたものだから公平で正しい案だ。
と考えてませんか？
あなたがまとめたものなら、それはあなたの案です。
それを他の人にも賛成してもらえるよう議論してますか？

自分のところの自治すら説得できずに、まほら▲★さんを説得することは出来ません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/30(金) 00:58:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/326
326 名前：まほら▲ ★ sage New! 投稿日：2006/06/30(金) 00:29:54 ID:???0 BE:?-#
>>288さん：過激な恋愛
お疲れ様です。
BBS_SLIPは、携帯からの投稿とPCからの投稿をある程度識別することができますが、
それが故に携帯利用者に対する不当な差別など、余計な揉め事にもなりかねません。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂きましたが、そういった、デメリットを被る方々への配慮や、
そもそもこの機能が必要なのかという根本的な議論が十分だとは思えませんので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

確かに、この機能は利用者の方々のご要望により導入が許されるようにはなりましたが、
導入に当たっては真っ当な理由が必要だということもご理解くださるようお願い致します。

まほらさん
板設定変更依頼スレに議論スレがなかったのでこちらで伺います。
レスをいただいた中の

>導入に当たっては真っ当な理由

具体的にどのような事でしょうか。
変更が可能になったという事は、変更しても住人のデメリットが発生しうるなら
再度変更が可能であり元に戻す事も可能という事です。
仰られる真っ当な理由が「携帯利用者に対する不当な差別」「余計な揉め事」だとするならば
その2点を明確に自治スレにて問題提起を行った後であれば受理する可能性があるという事でしょうか。

まほらさんはデメリットのみを問題として挙げられましたが、逆にメリットについて省いているように思えます。
自治スレを参照されればおわかりになったと思いますが現在の任意IDの所作により自作自演が多発します。
また「過激な恋愛」という2chにあるにもかかわらずグレーなスレが多い板です。
携帯とPCを識別する事は、広告や荒らし等の判別もやりやすくなり、報告への対応も迅速です。
ご存知のように携帯での荒らし行為はピンポイントで規制が可能です。
スレの誘導や、相手が携帯か判別できればレスの配慮等も可能になります。
他にも導入のメリットは存在すると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/30(金) 01:00:55

今は規制は行われていないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/30(金) 01:23:22

>>753
串を利用しての広告荒らし・携帯を利用しての荒らしには継続しています。
【BBQ＆BBM15本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150533642/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/30(金) 01:41:14

>>752
＞他にも導入のメリットは存在すると思います

うん
だから、メリットもデメリットも含め自治で話し合えっていうことだろ？
まほらさんに噛み付く前に、今書いたことを自治で提示して話し合ってみては？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/30(金) 02:00:09

>>755
デメリットメリットはどんな場合についても発生するでしょう。
自治スレにて議論提起を行い、申請に来ました。
申請が所定の形式に則って申請されたならば受理する事は妥当だと思います。

メリットデメリットについて却下する事は好ましいと思えませんが。
なぜなら>>752でも述べましたが、申請が受理されても再度の申請により変更は可能です。

却下する理由について「導入に当たっては真っ当な理由」を仰るなら
まほらさんが考える「導入に当たっては真っ当な理由」を示して頂かないと永遠に受理されないと思いますが。

もちろん今回の結果について自治スレに持ち帰り再度申請に来ますが。
却下した理由について考えを伺いたいと思ってレスを残しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/30(金) 05:37:22

>>752
板設定はこっち
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/30(金) 17:40:56

>>756
真っ当な理由は教えてもらうものじゃないだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/06/30(金) 20:02:00

とりあえずお前ら、>>757に移動しろ、な？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/01(土) 14:40:08

ローカルルールでエロネタなんかをbbspinkへ誘導しているのはこれからどうなるんだろう。

>２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
>なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/01(土) 16:19:53

誘導から削除へローカルルール変更、なんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/01(土) 16:25:11

ひろゆきがPINKの管理人に許可をとったと一言貰えればOKかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/01(土) 16:54:51

>>760-762
586 名前：ひろゆき投稿日： 2006/07/01(土) 16:38:07 ID:yvc5ReOE0 ?#
>>578

「18歳未満」っていって、yahooにリンクするのと一緒でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/03(月) 01:29:18

何でヤフーにこだわるんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/03(月) 02:03:01

でかいからじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>ボヤッキー★　及び　まほら▲★

のニュース速報板のローカルルール申請の処理を速やかにお願いします。
既に、前回の申請から２ヶ月、再申請から１ヶ月を過ぎています。
あまりに時間が掛かりすぎです。「受理」でも「却下」でも構わないので、
もしボヤッキー★が処理できないんであれば、誰か★が引き継ぐか、
又は協議して、速やかに結論を出して下さい。

板内にローカルルールを掲示できなくて、無用の混乱をきたしています。
なにとぞ、よろしくお願いします。

申請(１回目)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/942
処理が止まっている(※１)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/17
申請(２回目)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/68

つうか、
ボヤッキー★さんは(※１)以来全く見かけないし…。
マジにどうしたら良いの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/03(月) 13:52:24

長期の目安は事前に取り決めといたほうがいいかもね
受理は先でも検討の状況とか見通しとかがなるべく早い段階で出たほうがいい
一ヶ月ぐらいたってから「ここ直せ」じゃ時間無駄だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/03(月) 14:08:36

困っています。
噂板のローカルルール変更について話し合いをしているんですが、
そもそものルール変更の理由が曖昧すぎるんです。

1:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/06/27(火) 02:39:26
いい加減、無法地帯をなんとかしないか？

2:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/06/27(火) 02:43:32
・芸能人のスレッドを一掃する。総合スレも含めて
これにより、もっと他の噂も入ってこられるようになる例えばおいしいコーヒーの店とか

5:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/06/27(火) 02:46:24[sage]
■特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
これを全スレに通知→削除依頼へ

あまりに勝手すぎます！
話し合いのためのスレもなかなか立てようとしないし、何なんですかこの人は？
噂板の名前欄はもう「ローカルルール議論中」に変更されて、住人が振り回されています。
■■■噂板の自治スレッド■■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1151343566/

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/07/03(月) 14:32:16

そんなことをここで言われましても。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/03(月) 14:40:19

ネタ系板なだけにネタでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/03(月) 15:27:06

>768
そりゃ曖昧だってそこの自治スレで言う事。

**768** · 2006/07/03(月) 19:07:26

>>769
>>770
>>771
連投規制を強めるということで、一応の結論が出ました。
お騒がせしました。

◆wbAMQ/tku6 · 2006/07/05(水) 00:48:00

エロゲネタ＆業界板です。まほらさん、たにしさん、を初めとして
転載して頂いた方にもお世話を頂き、ありがとうございました。

さて、申し訳ありませんがちょっと疑問なのですが。今後、bbspinkに関する
ローカルルール申請は以前どおりに申請・変更スレへと行い、対応できる方の
判断を仰いだ方が良いのでしょうか？それとも別の然るべきスレッドへと
申請した方が良いのでしょうか？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/07/05(水) 02:20:42

大々的な変更の説明がなされない限り、今までどおりでいいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/05(水) 07:53:12

実際に対応されるスレに依頼するのが現実的。

リンク更新はマッキーさんはpinkもやっている？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/21

ローカルルールは、ご存知のように対応されていない。

つーわけで、対応してもらえるスレへ、だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/05(水) 17:14:57

漫画サロン板です
議論スレを見れば分かるように例の申請は議論がまとまった上でのものではありません
変更を取り下げてください

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/07/05(水) 18:45:31

＞議論スレを見れば分かるように

まさに議論スレを見れば分かるんだから、わざわざここに書かないで下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/05(水) 20:13:41

>>776
これか

漫画サロン板自治スレ in 批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139596401/
漫画サロン自治ｽﾚｯﾄﾞ６ -ローカルルール議論中-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149953049/

最後のほう読んだ限りでは、カブ板がどうとかって話が結論出てないだけで、
それ以外はまとまってるように見えるけど……実はもっと別の争点があったのかな？

どこがどう「まとまってない」のか、２～３行ぐらいで簡単に説明してみてください。
その上で話しましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/05(水) 23:55:15

最後のほうだけじゃなくてきっちりよんでから発言してください
二つの意見が出ていてどちらにも決まっていないのが現状です
申請事態が強引に提出されたものでその時点で却下もされているのに
その後なんの進展もなくその申請を採用するのはどう考えてもおかしいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/06(木) 01:36:18

まあ出した人以外が取り下げることはできないので、、
そういうことが出来たら取り下げ合戦になっちゃうしねｗ

何かちょっと文面ミスったとか状況が変わったとかで
全会一致で取り下げるなら別かもだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/06(木) 06:11:35

運営にとってそのほうが都合が良かったんじゃないの
住人にとって都合が悪かったらまた改良案出せばいい

◆wbAMQ/tku6 · 2006/07/06(木) 18:52:09

>>774-775
了解しました。ありがとうございます。
何がどうなっているのかよく分からない状況ですが、状況に応じて
一番対応してもらえそうなスレへと申請する、ということで理解いたします（ｗ；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/06(木) 22:55:55

>>780
出した人以外が取り下げることはできないなんてどこかに書いてあるの？
そんな規則があるなら申請合戦になりそうだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/06(木) 23:39:50

誰が申請しようが誰が取り下げ願いを出そうが
可否は議論スレを見て判断されるでしょ
ちなみに>>776が取り下げろと言ってるのは申請じゃなくて変更じゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/06(木) 23:42:50

>>783
よく考えてみろ。
出した人以外も取り下げられる場合、申請が出された後、それに反対する人が取り下げますと書き込みをするだけで取り消されてしまう。
そんな規則というが、そんな規則がなかったらそれこそ無法地帯になるだろ。
出した人以外は取り下げられないというのは不文律として存在してる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 00:11:44

申請は出した人しか取り下げられない
その代わり申請を出しても無茶な申請であれば通らない

これでおｋ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 00:25:28

＞申請は出した人しか取り下げられない
まあ、申請は出れば、他の人が取り下げても一応議論スレは見ますよって感じかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 00:39:45

そしてまほらさんに叱られると

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 09:40:22

申請出したら取り下げとか無いだろ
バカが沸いてるなーと思いつつ渋々議論スレ見てきて叱るのがまほらんの役目なのだ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 11:11:46

Beか酉だして申請しない限り
申請した人が取り下げたかどうかはわからんだろ
掘ってわざわざ確認するわけでもないしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 11:46:05

>>789
LRじゃないけど取り下げはあるよ。
最近ではVIPが鯖移転で1001変更申請出したけど、鯖がすぐに元に戻ったから取り下げた。
同一人物というのは同じ日だったからIDでわかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 11:52:43

同じIDは同一人物かどううかの証明にはならないって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 11:53:12

同一人物じゃなくても、今回の鯖移転みたいな話のように、
誰が見ても理由があきらかなら、他の人がやっても問題ないと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 12:17:00

>>791
有る無しじゃなくてさ、申請スレで申請以外するなうぜぇって事なんだよ
わかるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 17:44:06

それでマロンLR変更に関するまほらの言い訳はまだですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 18:10:52

>>794
取り下げとか無いだろって言うレスに「ある」と反論しただけですが何か？

● ◆K2.oyster. · 2006/07/07(金) 18:25:54

あまり内容を把握しないで書いてみよう。

新板を作るかという議論スレがある。
スレがある＝作られる、ではなくて
プレゼンしてみてちょって事だと思う訳で
作られることを前提にするのは、なんか、アレだ。
そんで、カプだかなんだか知らんが新しい板ができたとする。
新板が作られたらそれに合う内容で
新しいのを考えればいいんでないのと俺は思うね。

取り下げ。
議論してるスレッド内で、一旦取り下げて云々書いて賛同を得てから
申請スレに書くって手順だろうなぁ。
結果、取り下げのように見えているだけだったりとか。

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2006/07/08(土) 07:52:29

芸能板は一生ローカルルールが決まらないだろうな。
ありゃだめだ。

**御法川将貴** · 2006/07/09(日) 00:42:19

いわゆる大バカ野郎じゃん　人間に例えたら斎藤優貴

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/10(月) 16:06:09

>>5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/10(月) 17:32:23

この場合取り下げじゃなくて凍結だからな・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 05:32:26

まほらさっさと出てこいよ
まとまってもいない申請案を通した理由を説明しろ
できないならさっさと元に戻せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 05:56:44

別にLRを決める基準は全会一致ではないので。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 13:17:25

全会一致とかそういう以前の問題だ
どう見ても議論が終ってないっつーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 17:44:36

是が非でも全会一致を求めてるようにも見えるがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 23:48:34

まとまってないものを勇み足で申請
当然却下
議論練り直し
その後他の事情によりしばらく議論停止

ここでいきなり却下された案の採用されたらおかしいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 01:46:24

おかしいかおかしくないかは
全然まとまってない状態で議論停止　なのか
殆どまとまってるけど他の事情で議論停止　なのかによって
違ってきますよ。
そして貴方にとってまとまっていないと感じる状況が
他の人から見てもその様に見えるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 01:50:51

全くまとまっていない状態で議論停止
書き込みを見ればわかるとおり住民の認識としてもまとまっていない状態だった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 04:16:12

それは通ることもあるよ

自治スレの議論がまとまらずに終わってると、異論が霧散して
みんなどうでもよくなったものとみなされちゃうみたいだな
過去にも例がある。良くあることだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 06:46:51

まとまってないとか言われて断られたけど、ローカルルールの内容が適正だったら
受理してほしいよ、ボヤッキーさんみたいにさ。
全会一致なんて天の邪鬼ひとりがわざと足引っ張ったら、まとまってないふうに
見えるのよ、わかるでしょ？実社会だってそうじゃない。
それで自治で熱心にやってた人たちが、やる気失って板が急速に駄目化した例は
いくつもある。どう責任取るんだろう。他人のボラ意欲は無尽蔵じゃないんだよ。
勢いってもんがある。出鼻くじいてどうする。あの人はいつも自分が後から
責められるかどうかしか気にしてない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 07:53:04

とりあえず自分の意見は適正、相手の意見はそうでない、という
前提から出発してる時点で駄目かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 08:08:28

ローカルルールの内容が適正と言ったのは、まほらだよ。
でも、まとまってないからって蹴られたんだ。
荒らし一匹をどうやって押さえ込めるんだよ。
板設定いじれるんだったらアク禁してくれ。そしたら、まとまる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 11:10:19

マロンの状況をもうちょっと詳しく言うと
だいたい二つの案が出ててそれが平行線で一向に決まる様子がなかった
そこでいきなり一方が強引に申請
当然のごとく議論がまとまってないという理由でスルー
その後練り直しとともに議論を進めてたけどやっぱり平行線
そこに関連板になりそうなカプ板新設の話が出てきたので
とりあえずその結果がでるまで議論は凍結ということになって解散
カプ板成立の成否の結果待ちだった

が、いきなりローカルルールが変更されたと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 11:13:10

>812
まさかマロンの話じゃないよな？
まほらは申請内容を適正だなんて一言もいってないわけだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 12:01:31

たぶんここだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178

ここは独特な雰囲気があるから、部外者は見てるしかないな…
でも、まほらさんが纏まってないと言うなら、やはり纏めるしかないのだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 12:08:37

>>813
批判要望でちゃんとやってたように見えるけど
あそこは自治スレ置いてもいい場所だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 13:51:44

そういえば何度かまほらﾀｿに蹴られた後ボヤッキーはすんなり通したなあ・・・
すっげー不思議だった記憶がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 14:44:54

漫画サロンと>>815の一つ医療業界は、当初かなり似た状況で荒れに追い込まれながら
まったく別の経緯をたどって片や採用、片や保留となったのが興味深い。
煽りにノセられないで本来の議論を煮つめられるかが分かれ道なのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 14:47:56

別に片方の意見を「適正」だということは、
もう一方が「適正」じゃないとか、荒らしだとかいうことにはならないような、、

両方とも正しい、って状況だってあるわけで。
LRはこうすべき、というただ一つの「真実」なんて無いわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 14:57:51

>>819
そもそもまほらさんの発言に適正という単語は登場していないから
>>812には少し飛躍があるかもな。

>いずれもルールも、内容自体に特に指摘するような問題はございませんが、
>現在のように揉めているような状態では、導入することが適切だとは判断できかねます。

「運営的には問題ないけどもう少し議論をまとめてからまた来てね」ぐらいの
意味だと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 15:26:01

>>818
その「荒らしに構ってしまっている状態」を荒らしが自演してるんだよ。＜医業板

病院板のほうは民度の低すぎるコテハンばっかりで話にならんかったけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 16:16:50

>>816
批判要望のスレの状況が>>813
まとまってはいないでしょ

>>815
それは漫画サロンに関してのことじゃないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 18:34:59

>>821
自治荒らしという存在は2chに確実に存在するけど
それって証明できないからなぁ
相手が荒らしかどうかという観点を一度捨てて
互いの意見の問題点を洗い直してみるとか

>>822
漫画サロンでカプ板成立待ちというのは
その板のURLを一覧に加えるのと注意事項をどうするかの
二点でないの？根幹となる本文については
ほぼ意見が出揃ってる印象が

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 13:06:02

＞まほらさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178
医療業界板の自治スレは病院板のように揉めていませんが
なぜ、あんな他の板と一緒にされるのでしょうか？
ローカルルールの内容自体に問題がなければ、そのまま通しても
私たち住人が困るようなことは何もありません。
なぜ、導入することが不適切と判断されたのでしょうか？
住人は非常に冷静であり、反対しているのは明らかに天の邪鬼な１～２人です。
また、話をまとめるといっても具体的にどういう方法をとればいいのか分かりません。
ご指導願いたいと存じます。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 13:22:27

>>824の続き。
反対している人は、俗にローカルルールアレルギーと呼ばれている人です。
こういう人は逆にローカルルールが貼り付けられてしまえば大人しくなります。
ローカルルールの内容に反対しているのではなく、ローカルルール議論そのものが
気に入らないのです。
ですから、こういう「反対の為の反対者」に対しては、早急にローカルルールを
受理して頂くことが騒動を治める最善策になるかと思います。
意見を通す手段として荒らしを使うローカルルールアレルギーの人は無視して下さい。

51 名前：ひろゆき投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
　　断固無視しますです。
　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 14:35:08

>>824-825
医療板は医療板、病院板と比べるのはやめたほうが賢明だと思いますが。
それから都合のいい管理人の発言を単発で貼ることには何の意味もないと思います。
特にひ（ｒｙの場合はｗ
あなたの言いたいことはわかりますが、あなたにも少し飛躍的過ぎる部分があるように見えます。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 15:37:08

>>826
まほらさんに病院板と同一視されて迷惑しているのは医療板の住人です。
管理人の発言も、この場合は適切な引用かと思います。
また、私たちはあなたに意見を求めているのではありません。
まほらさんに聞いているのです。
あなた個人の意見は否定しませんが、ここで他人が、まほらさんの代わりに答えると
「答えはもう出ている」と逃げを打たれる可能性もありますから。ご配慮いただきたく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 15:54:26

ちと自治スレ見に行ってみました。
あれで揉めて無いっての主張できるのはＬＲをそうしてみいれたいって人だけでしょ。
第三者からみたら、どう見ても揉めまくっててまとまってません。

とか書くと、今度は板住人じゃないと判らないとか言いだすんだろうなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 15:57:42

ありゃ。
そうしてみいれたい＞どうしてもいれたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:21:08

俺からも横槍いいですか？

そのアレルギーの人にとことん付き合ってみてはどうでしょう？
その人から何か意見が出たら、納得いくまでその意見に対しての質問や反論をぶつけてみる。
質問や反論に対して、論理性のある答えが返ってくるようだったら、まだまだ議論不足と言えます。
質問や反論に対しては答えずに、鸚鵡返しのように自分の意見を繰り返すだけになったら、
そうなったら第三者から見ても、ああこいつはとりあえず反対したいだけなんだな、と分かります。

こんな作戦はいかが？

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 16:23:51

>>828-829
「ローカルルールは必要ない」としか言わない人が妨害者です。
「ローカルルールの、どこそこの部分を、こう変えないと有害だ」という人は反論者。
「揉め」とは、その両方の意見が対立し続けている状態を指します。
「ローカルルールを作られると俺が他人のルールに縛られるから気に入らない」と
ただ荒らすだけの人がいる状態は「揉め」ではないのです。
まほらさんは、その２つを混同しているから疑義が呈されているわけです。
ところで、あなたはまほらさんですか？
>>827の３行目以降を読んでください。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 16:26:55

>>830
すでにそのような状態になっているのは明白なのに
まほらさんに洞察力がないばかりに保留されたのです。
ボヤッキーさんなら通ったのに、どうして、まほらさんは
こうもまんまと荒らしの作戦に騙されてしまうのか。お人好しにも程があります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:28:28

誰が答えてようがまほらさん自身が答えるべきことと判断したなら答えるし、
答えるに値しないものなら答えないだけのこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:28:42

どっちもどっちって感じだな、こりゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:47:13

＞医療業界板 ◆.tY92tnxuU

医療業界板と病院・医者板の自治スレ見に行って来た。
医療系は削除彩虹さんがよく行く板なのか、
彩虹さんの話題が結構あった。ほとんどアンチ意見だったけど。

まほらさんは以前、アニメ鯖関連のことで彩虹さんのスレに降臨して相談を持ちかけた。
それを見ていたアニメ系住人が運用情報板にカテゴリ分けスレを立てて
「まほらさんの意見で立てました」と一筆添えた。
まほらさんは、それを見て「荒らしに利用された」と勘違いし激高。
以来、彩虹さんの関わる板には絶対関わらないと心に決めたわけ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1148943750/
466 ： ◆MHR..5msk. ：2006/07/05(水) 23:40:42 0 ?#
ローカルルールは、見事にややこしそうなところが残りました。
ここからが難しいような気が致します。

医療板は病院板とは別の板だけど、同じ医療系だし
彩虹さんが関わっていそうだから、とばっちり食った形。
まほらさんが「揉めているから却下」と言ったのは言い逃れで
本当は「彩虹さんが関わっていそうだから、対応したくありません」って事。
わかったかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:57:32

>>827
発言（書き込み）の内容より誰が書いたかにこだわるのは
特に匿名掲示板においては最も民度の低い行為のひとつですよ・・・
>>832
うぉ、妄想まで入ってる

ってことでもう少し冷静に話し合ってください、というまほらさんの言い分がかなり理解できました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:58:43

>>827の3行目を見る限り、語るに落ちる存在であることがわかる。
こんな態度とってるようなら自治がまとまらないのもしょうがないよなーと。

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

ということで、回答しているのは2chに詳しい野次馬。
申請を見てきたりして、要点は結構把握してる。
今回何が問題かっていえば、>>828の「第三者からみたら、どう見ても揉めまくっててまとまってません。」が全て。
一名無しがそう感じるってことは、同じように板住人でないまほらさんもそう感じるのは当然。
そういえば以前も何かの議論で★以外は答えるなとのたまってた板があったな。
確認してみたらスロット店情報板の名無し申請。あの発言も痛かった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 18:25:45

>>831
たしかに。反対するだけの人が場を荒してるのは揉めではないよな。
反対と反論とは違うって事を、まほらは学ぶべきだろう。
といっても、ここまで女に飢えた取り巻きにチヤホヤされてては
自省できないのも無理からぬ事だろうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 19:03:24

医療業界は一度差し戻された後もまったくまとめようとする姿勢が見られないね。
今の状態じゃ無理だろ。
反論ではなくただの反対だということをまほらさんに伝えたいなら、
自治スレで反対派のレスの要点を抜き出して一つ一つ論理的に潰していくとかしてみては？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/07/18(火) 19:19:47

何と言うか、「ローカルルール変更申請を受け入れて貰えないのは運営が悪いからだ」って感じの
被害妄想に陥ってる状態にしか見えなかったり。
他に「受け入れてもらえない理由」が本当に無いのか、じっくり洗い出してみたらどうだろう。

この板の住人さん達は、それなりに2chに詳しい人が多いので、その言葉にヒントが隠れてることも
結構あると思うんだけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 19:21:34

>>839
「ローカルルールなんぞ必要ねー」の一点張りの人に論理的説得は通じない
そもそも、そんなの論理じゃないからねぇ
俺の板もそうだった

医療板も>>824の最後２行の返答がない以上は動きようがないと考えているっぽいし
これ以上野次馬が介入するよりは、まほまほの光臨を待ったほうがええと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 19:24:03

>>840
>>835で既出みたいよ。
相変わらず過去ログ読まないお方ですなぁ（藁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 21:32:18

そもそも申請出しに来るようなタイプの人って、あんまり詳しくなかったり
その申請が通りそうなものか吟味できないのに勢いだけはあるって人が多いような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 21:35:42

>>843
かわいらしくていいじゃないか

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/07/18(火) 22:17:17

>>842
>>840は>>835とは全く意味の違うレスなんですが･･･