ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/04(日) 08:37:26

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ５（即死）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131503097/

前々スレ　ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 00:11:44

申請は出した人しか取り下げられない
その代わり申請を出しても無茶な申請であれば通らない

これでおｋ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 00:25:28

＞申請は出した人しか取り下げられない
まあ、申請は出れば、他の人が取り下げても一応議論スレは見ますよって感じかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 00:39:45

そしてまほらさんに叱られると

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 09:40:22

申請出したら取り下げとか無いだろ
バカが沸いてるなーと思いつつ渋々議論スレ見てきて叱るのがまほらんの役目なのだ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 11:11:46

Beか酉だして申請しない限り
申請した人が取り下げたかどうかはわからんだろ
掘ってわざわざ確認するわけでもないしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 11:46:05

>>789
LRじゃないけど取り下げはあるよ。
最近ではVIPが鯖移転で1001変更申請出したけど、鯖がすぐに元に戻ったから取り下げた。
同一人物というのは同じ日だったからIDでわかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 11:52:43

同じIDは同一人物かどううかの証明にはならないって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 11:53:12

同一人物じゃなくても、今回の鯖移転みたいな話のように、
誰が見ても理由があきらかなら、他の人がやっても問題ないと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 12:17:00

>>791
有る無しじゃなくてさ、申請スレで申請以外するなうぜぇって事なんだよ
わかるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 17:44:06

それでマロンLR変更に関するまほらの言い訳はまだですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/07(金) 18:10:52

>>794
取り下げとか無いだろって言うレスに「ある」と反論しただけですが何か？

● ◆K2.oyster. · 2006/07/07(金) 18:25:54

あまり内容を把握しないで書いてみよう。

新板を作るかという議論スレがある。
スレがある＝作られる、ではなくて
プレゼンしてみてちょって事だと思う訳で
作られることを前提にするのは、なんか、アレだ。
そんで、カプだかなんだか知らんが新しい板ができたとする。
新板が作られたらそれに合う内容で
新しいのを考えればいいんでないのと俺は思うね。

取り下げ。
議論してるスレッド内で、一旦取り下げて云々書いて賛同を得てから
申請スレに書くって手順だろうなぁ。
結果、取り下げのように見えているだけだったりとか。

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2006/07/08(土) 07:52:29

芸能板は一生ローカルルールが決まらないだろうな。
ありゃだめだ。

**御法川将貴** · 2006/07/09(日) 00:42:19

いわゆる大バカ野郎じゃん　人間に例えたら斎藤優貴

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/10(月) 16:06:09

>>5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/10(月) 17:32:23

この場合取り下げじゃなくて凍結だからな・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 05:32:26

まほらさっさと出てこいよ
まとまってもいない申請案を通した理由を説明しろ
できないならさっさと元に戻せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 05:56:44

別にLRを決める基準は全会一致ではないので。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 13:17:25

全会一致とかそういう以前の問題だ
どう見ても議論が終ってないっつーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 17:44:36

是が非でも全会一致を求めてるようにも見えるがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/14(金) 23:48:34

まとまってないものを勇み足で申請
当然却下
議論練り直し
その後他の事情によりしばらく議論停止

ここでいきなり却下された案の採用されたらおかしいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 01:46:24

おかしいかおかしくないかは
全然まとまってない状態で議論停止　なのか
殆どまとまってるけど他の事情で議論停止　なのかによって
違ってきますよ。
そして貴方にとってまとまっていないと感じる状況が
他の人から見てもその様に見えるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 01:50:51

全くまとまっていない状態で議論停止
書き込みを見ればわかるとおり住民の認識としてもまとまっていない状態だった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 04:16:12

それは通ることもあるよ

自治スレの議論がまとまらずに終わってると、異論が霧散して
みんなどうでもよくなったものとみなされちゃうみたいだな
過去にも例がある。良くあることだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 06:46:51

まとまってないとか言われて断られたけど、ローカルルールの内容が適正だったら
受理してほしいよ、ボヤッキーさんみたいにさ。
全会一致なんて天の邪鬼ひとりがわざと足引っ張ったら、まとまってないふうに
見えるのよ、わかるでしょ？実社会だってそうじゃない。
それで自治で熱心にやってた人たちが、やる気失って板が急速に駄目化した例は
いくつもある。どう責任取るんだろう。他人のボラ意欲は無尽蔵じゃないんだよ。
勢いってもんがある。出鼻くじいてどうする。あの人はいつも自分が後から
責められるかどうかしか気にしてない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 07:53:04

とりあえず自分の意見は適正、相手の意見はそうでない、という
前提から出発してる時点で駄目かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 08:08:28

ローカルルールの内容が適正と言ったのは、まほらだよ。
でも、まとまってないからって蹴られたんだ。
荒らし一匹をどうやって押さえ込めるんだよ。
板設定いじれるんだったらアク禁してくれ。そしたら、まとまる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 11:10:19

マロンの状況をもうちょっと詳しく言うと
だいたい二つの案が出ててそれが平行線で一向に決まる様子がなかった
そこでいきなり一方が強引に申請
当然のごとく議論がまとまってないという理由でスルー
その後練り直しとともに議論を進めてたけどやっぱり平行線
そこに関連板になりそうなカプ板新設の話が出てきたので
とりあえずその結果がでるまで議論は凍結ということになって解散
カプ板成立の成否の結果待ちだった

が、いきなりローカルルールが変更されたと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 11:13:10

>812
まさかマロンの話じゃないよな？
まほらは申請内容を適正だなんて一言もいってないわけだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 12:01:31

たぶんここだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178

ここは独特な雰囲気があるから、部外者は見てるしかないな…
でも、まほらさんが纏まってないと言うなら、やはり纏めるしかないのだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 12:08:37

>>813
批判要望でちゃんとやってたように見えるけど
あそこは自治スレ置いてもいい場所だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 13:51:44

そういえば何度かまほらﾀｿに蹴られた後ボヤッキーはすんなり通したなあ・・・
すっげー不思議だった記憶がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 14:44:54

漫画サロンと>>815の一つ医療業界は、当初かなり似た状況で荒れに追い込まれながら
まったく別の経緯をたどって片や採用、片や保留となったのが興味深い。
煽りにノセられないで本来の議論を煮つめられるかが分かれ道なのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 14:47:56

別に片方の意見を「適正」だということは、
もう一方が「適正」じゃないとか、荒らしだとかいうことにはならないような、、

両方とも正しい、って状況だってあるわけで。
LRはこうすべき、というただ一つの「真実」なんて無いわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 14:57:51

>>819
そもそもまほらさんの発言に適正という単語は登場していないから
>>812には少し飛躍があるかもな。

>いずれもルールも、内容自体に特に指摘するような問題はございませんが、
>現在のように揉めているような状態では、導入することが適切だとは判断できかねます。

「運営的には問題ないけどもう少し議論をまとめてからまた来てね」ぐらいの
意味だと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 15:26:01

>>818
その「荒らしに構ってしまっている状態」を荒らしが自演してるんだよ。＜医業板

病院板のほうは民度の低すぎるコテハンばっかりで話にならんかったけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 16:16:50

>>816
批判要望のスレの状況が>>813
まとまってはいないでしょ

>>815
それは漫画サロンに関してのことじゃないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/15(土) 18:34:59

>>821
自治荒らしという存在は2chに確実に存在するけど
それって証明できないからなぁ
相手が荒らしかどうかという観点を一度捨てて
互いの意見の問題点を洗い直してみるとか

>>822
漫画サロンでカプ板成立待ちというのは
その板のURLを一覧に加えるのと注意事項をどうするかの
二点でないの？根幹となる本文については
ほぼ意見が出揃ってる印象が

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 13:06:02

＞まほらさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178
医療業界板の自治スレは病院板のように揉めていませんが
なぜ、あんな他の板と一緒にされるのでしょうか？
ローカルルールの内容自体に問題がなければ、そのまま通しても
私たち住人が困るようなことは何もありません。
なぜ、導入することが不適切と判断されたのでしょうか？
住人は非常に冷静であり、反対しているのは明らかに天の邪鬼な１～２人です。
また、話をまとめるといっても具体的にどういう方法をとればいいのか分かりません。
ご指導願いたいと存じます。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 13:22:27

>>824の続き。
反対している人は、俗にローカルルールアレルギーと呼ばれている人です。
こういう人は逆にローカルルールが貼り付けられてしまえば大人しくなります。
ローカルルールの内容に反対しているのではなく、ローカルルール議論そのものが
気に入らないのです。
ですから、こういう「反対の為の反対者」に対しては、早急にローカルルールを
受理して頂くことが騒動を治める最善策になるかと思います。
意見を通す手段として荒らしを使うローカルルールアレルギーの人は無視して下さい。

51 名前：ひろゆき投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
　　断固無視しますです。
　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 14:35:08

>>824-825
医療板は医療板、病院板と比べるのはやめたほうが賢明だと思いますが。
それから都合のいい管理人の発言を単発で貼ることには何の意味もないと思います。
特にひ（ｒｙの場合はｗ
あなたの言いたいことはわかりますが、あなたにも少し飛躍的過ぎる部分があるように見えます。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 15:37:08

>>826
まほらさんに病院板と同一視されて迷惑しているのは医療板の住人です。
管理人の発言も、この場合は適切な引用かと思います。
また、私たちはあなたに意見を求めているのではありません。
まほらさんに聞いているのです。
あなた個人の意見は否定しませんが、ここで他人が、まほらさんの代わりに答えると
「答えはもう出ている」と逃げを打たれる可能性もありますから。ご配慮いただきたく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 15:54:26

ちと自治スレ見に行ってみました。
あれで揉めて無いっての主張できるのはＬＲをそうしてみいれたいって人だけでしょ。
第三者からみたら、どう見ても揉めまくっててまとまってません。

とか書くと、今度は板住人じゃないと判らないとか言いだすんだろうなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 15:57:42

ありゃ。
そうしてみいれたい＞どうしてもいれたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:21:08

俺からも横槍いいですか？

そのアレルギーの人にとことん付き合ってみてはどうでしょう？
その人から何か意見が出たら、納得いくまでその意見に対しての質問や反論をぶつけてみる。
質問や反論に対して、論理性のある答えが返ってくるようだったら、まだまだ議論不足と言えます。
質問や反論に対しては答えずに、鸚鵡返しのように自分の意見を繰り返すだけになったら、
そうなったら第三者から見ても、ああこいつはとりあえず反対したいだけなんだな、と分かります。

こんな作戦はいかが？

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 16:23:51

>>828-829
「ローカルルールは必要ない」としか言わない人が妨害者です。
「ローカルルールの、どこそこの部分を、こう変えないと有害だ」という人は反論者。
「揉め」とは、その両方の意見が対立し続けている状態を指します。
「ローカルルールを作られると俺が他人のルールに縛られるから気に入らない」と
ただ荒らすだけの人がいる状態は「揉め」ではないのです。
まほらさんは、その２つを混同しているから疑義が呈されているわけです。
ところで、あなたはまほらさんですか？
>>827の３行目以降を読んでください。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/18(火) 16:26:55

>>830
すでにそのような状態になっているのは明白なのに
まほらさんに洞察力がないばかりに保留されたのです。
ボヤッキーさんなら通ったのに、どうして、まほらさんは
こうもまんまと荒らしの作戦に騙されてしまうのか。お人好しにも程があります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:28:28

誰が答えてようがまほらさん自身が答えるべきことと判断したなら答えるし、
答えるに値しないものなら答えないだけのこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:28:42

どっちもどっちって感じだな、こりゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:47:13

＞医療業界板 ◆.tY92tnxuU

医療業界板と病院・医者板の自治スレ見に行って来た。
医療系は削除彩虹さんがよく行く板なのか、
彩虹さんの話題が結構あった。ほとんどアンチ意見だったけど。

まほらさんは以前、アニメ鯖関連のことで彩虹さんのスレに降臨して相談を持ちかけた。
それを見ていたアニメ系住人が運用情報板にカテゴリ分けスレを立てて
「まほらさんの意見で立てました」と一筆添えた。
まほらさんは、それを見て「荒らしに利用された」と勘違いし激高。
以来、彩虹さんの関わる板には絶対関わらないと心に決めたわけ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1148943750/
466 ： ◆MHR..5msk. ：2006/07/05(水) 23:40:42 0 ?#
ローカルルールは、見事にややこしそうなところが残りました。
ここからが難しいような気が致します。

医療板は病院板とは別の板だけど、同じ医療系だし
彩虹さんが関わっていそうだから、とばっちり食った形。
まほらさんが「揉めているから却下」と言ったのは言い逃れで
本当は「彩虹さんが関わっていそうだから、対応したくありません」って事。
わかったかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:57:32

>>827
発言（書き込み）の内容より誰が書いたかにこだわるのは
特に匿名掲示板においては最も民度の低い行為のひとつですよ・・・
>>832
うぉ、妄想まで入ってる

ってことでもう少し冷静に話し合ってください、というまほらさんの言い分がかなり理解できました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 16:58:43

>>827の3行目を見る限り、語るに落ちる存在であることがわかる。
こんな態度とってるようなら自治がまとまらないのもしょうがないよなーと。

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

ということで、回答しているのは2chに詳しい野次馬。
申請を見てきたりして、要点は結構把握してる。
今回何が問題かっていえば、>>828の「第三者からみたら、どう見ても揉めまくっててまとまってません。」が全て。
一名無しがそう感じるってことは、同じように板住人でないまほらさんもそう感じるのは当然。
そういえば以前も何かの議論で★以外は答えるなとのたまってた板があったな。
確認してみたらスロット店情報板の名無し申請。あの発言も痛かった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 18:25:45

>>831
たしかに。反対するだけの人が場を荒してるのは揉めではないよな。
反対と反論とは違うって事を、まほらは学ぶべきだろう。
といっても、ここまで女に飢えた取り巻きにチヤホヤされてては
自省できないのも無理からぬ事だろうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 19:03:24

医療業界は一度差し戻された後もまったくまとめようとする姿勢が見られないね。
今の状態じゃ無理だろ。
反論ではなくただの反対だということをまほらさんに伝えたいなら、
自治スレで反対派のレスの要点を抜き出して一つ一つ論理的に潰していくとかしてみては？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/07/18(火) 19:19:47

何と言うか、「ローカルルール変更申請を受け入れて貰えないのは運営が悪いからだ」って感じの
被害妄想に陥ってる状態にしか見えなかったり。
他に「受け入れてもらえない理由」が本当に無いのか、じっくり洗い出してみたらどうだろう。

この板の住人さん達は、それなりに2chに詳しい人が多いので、その言葉にヒントが隠れてることも
結構あると思うんだけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 19:21:34

>>839
「ローカルルールなんぞ必要ねー」の一点張りの人に論理的説得は通じない
そもそも、そんなの論理じゃないからねぇ
俺の板もそうだった

医療板も>>824の最後２行の返答がない以上は動きようがないと考えているっぽいし
これ以上野次馬が介入するよりは、まほまほの光臨を待ったほうがええと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 19:24:03

>>840
>>835で既出みたいよ。
相変わらず過去ログ読まないお方ですなぁ（藁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 21:32:18

そもそも申請出しに来るようなタイプの人って、あんまり詳しくなかったり
その申請が通りそうなものか吟味できないのに勢いだけはあるって人が多いような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 21:35:42

>>843
かわいらしくていいじゃないか

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/07/18(火) 22:17:17

>>842
>>840は>>835とは全く意味の違うレスなんですが･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 22:22:18

＞医療業界板 ◆.tY92tnxuU

ろくな議論もせずにいきなりローカルルールは必要だと言い張り
住人に広くアナウンスすることを拒み、
あまつさえ住人の民度が低いから総意は要らないとまで言ってるやつの
意見が通るわけがないことすら分からないから却下されたんだよ。
住人じゃないのに住人面するなよな。
ローカルルールが要らないと言ってるやつはそれなりの理由を書いているが
あんたが聞く耳を持たないだけだっただろ。

まぁどうせあんたの通したい意見はどんなにごねても通らないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 22:25:00

だぃたぃローカルルール推進派はどうみても一人だったしねぇｗ
だから差し戻された後まとめようとする姿勢があるはずがない。

医療業界板 ◆.tY92tnxuUは医療業界板の住人ではありませんのであしからず＞ALL

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 22:31:01

>>846-847
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/912で餌まいたら
さっそく釣れたかｗ

はーい、みなさん。これが彩虹さんのアンチ「ハブ焼酎」ですよ＾＾
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 22:33:07

彩虹さんも災難だなあ(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 22:35:58

>>849
まほらの方が災難だろｗ
彩虹は前科があるからあまりそうは思わないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 22:36:08

ハブは彩虹のカキコのマーカーだってねぇ。
釣れたのはそっち＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 22:43:23

ワラタ...　沖縄の地酒「ハブ焼酎」でググった日本中の人に知れ渡ったな（笑
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%96%E7%84%BC%E9%85%8E&lr=lang_ja

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 22:48:42

>>846-847にも反論でなくてラベリングに終始。
これではねぇ、、

彩虹さんはなんで必死で作ったローカルルールが採用されないか
一度自分を省みてはどうですか？
粘着して誰かを叩いてても夢はかないませんよ＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 22:53:17

ID:4DLXfj1U0もラベリングだと思うけどなぁ
相手してる人にも同じ事が言えるけど
どっちもどっちって感じ

解説 · 2006/07/18(火) 22:56:41

ID:l1EHNMhk0は名無しの良心actkyo●●●●●●.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:4DLXfj1U0は医者板の固定わらいねこ
IDころころ変わってんのは医療業界板住人

60-56-148-100.eonet.ne.jp · 2006/07/18(火) 23:03:59

>>855
意味が分からない。
俺は幼女に生息するただの野次馬。
医療板なんぞ行ったことないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 23:10:35

>>856
なるほど、顔の見えないネットであろうと女らしきコテハンと知るや
ﾊｧﾊｧしてしまう、まほらの取り巻きとは君のことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 23:18:17

ﾊｧﾊｧはお仕置きです(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 23:22:53

>>857
馬鹿ｗ
女ボラで最萌は沙世さんに決まってるだろｗ
まほらさんはちょっと年齢が、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 23:25:35

＞まほらさんはちょっと年齢が、、
(ﾉ∀`)ｱﾆｬｰ　いってはならんことを。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/18(火) 23:26:13

なんだかなー、愉快犯便乗犯が乱入してきて訳わからん自体になってるな。
もしこいつらが医療業界板住人だったら相当民度低いが。

**まほら▲ ★** · NG

>>824-825　医療業界板さん
まず申し上げたいことは、冷静と申しますのは、
何も表面上穏やかになっていればよいわけではないということです。
相反するご意見を落ちついて聞いて判断できてこそ冷静と申せると思います。

ここでのお話でもそうですが、
相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり、
板違いという削除に直結する文言がありながら、
案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように、
最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
私にはとても冷静であるとは思えません。

その上で以下なのですが、
まずは不必要でつまらないレッテル張りをやめることから始めないといけないでしょうね。
そこから始めませんと、聞くべき意見とそうでない意見の取捨選択などできはしないと思います。
そうして本当の意味で冷静になれば、当該板の現状を客観的に見られるようになり、
ローカルルール自体の必要性も含めて、どういったものが適当かということが話し合えるでしょう。
また、そういうお考えの下でないと、当該板ではお話はまとまらないと思います。

> また、話をまとめるといっても具体的にどういう方法をとればいいのか分かりません。
> ご指導願いたいと存じます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 00:26:15

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　医療業界板は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　医療 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　業界　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 00:48:44

>>862
>相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり
>まずは不必要でつまらないレッテル張りをやめることから始めないといけないでしょう
予想通りというか、このスレでの擁護者の発言から、ご自分にとって
都合のよい部分のみを抽出して後付けの理屈を付け足す手法は相変わらずですね。
それと…ずいぶん人聞きの悪いことをおっしゃいますね。
レッテル張りは主にあちら側が仕掛けてきていることです。
申請側が一方的にレッテル張りを仕掛けているかのような印象操作はお止め下さい。
というより、そもそも確実なソースに基づく話以外がレッテル張りになるならば
あらゆる予測、予想、憶測、推察等がレッテル張りということになってしまいます。
その中で何が必要不必要かという判断は、結局は発言者の自主性に依るわけですが。

>板違いという削除に直結する文言がありながら、
>案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178と
矛盾したことをおっしゃいますね。
まほらさんは申請したローカルルールの内容自体には
特に指摘するような問題はないとおっしゃったはずです。
案内だから問題はない、住人の誰が困るのか、は本当のことです。
案内で誰が困るのでしょうか？

>最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
>私にはとても冷静であるとは思えません。
相手は「ローカルルールは必要ない」と言い張っているのです。
歩み寄れば「ローカルルールは作らない」という結論になってしまいます。
また、議論において冷静であることは、かならずしも必要だとは思えません。
ときには勢いに任せ、熱情でローカルルールを決めてしまうこともあるでしょう。
しかし、それも住人が板を使いやすくする為の方便であれば許されるのではないでしょうか。

>聞くべき意見とそうでない意見の取捨選択などできはしないと思います。
聞きますが受け入れられません。
なぜならば、反対者は「必要ない」しか言わないからです。

>ローカルルール自体の必要性も含めて、
>どういったものが適当かということが話し合えるでしょう。
必要ではない、では反対理由にはなりません。
そのローカルルールが作られたら、これこれこういう弊害があるから駄目だと
主張しなければ、必要だという人たちを競っとくできませんし、反論になりません。

>そういうお考えの下でないと、当該板ではお話はまとまらないと思います。
何度も言いますが、この手の人たちは実際にローカルルールが決まってしまえば
沈静化するものです。揉めた状態を治めるのはローカルルールを貼り付けてしまう、
その事以外にはありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 00:49:16

長い
3行、せめて5行で書け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 00:57:07

>>862
＞板違いという削除に直結する文言がありながら
なんかローカルルールで禁止と書かないと
直接的な削除対象にはならないそうですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/790
>ローカルルール単体での削除理由の場合は
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109で示されたように
>ローカルルールで「禁止」と書かれていれば、その理由で処理できますが
>アニメサロンのローカルルール（http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt）には
>そのような記述はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:01:33

なんだかなー　内容に問題がなかったら取り敢えず張り付けちゃって
そいで何か問題が起きたらそん時また改めて考えるってのはできないもんかにー
ひ（ryも、最近じゃそーいうスタンスだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:36:19

ここまでの流れを１行でまとめると、

どうしても自分のローカルルールを通したい人がごねてる

という認識でよろしいか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:36:55

医療業界の自治スレの状態はそれ以前の問題という気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:40:51

ごめん>>869は>>867宛て

>>868
そのようで
まとまらないままでも導入してもらえるなら楽だろうけどね
実際はどの板もがんばって議論を重ねながら導入を目指すものだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:52:41

いや、ローカルルールの存在そのものを否定する荒らしとは議論できんでしょ。
大抵が荒らしを無視して数で押しきるか、反対に荒らしを袋だたきにして追い出すか
荒らしが居ないくなってから、こっそり申請するか、IPが出る板で投票するとかで
何とか申請にこぎ着けてるみたいだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:54:19

>>871
頑張ってローカルルールの必要性を説いてください。
それすら無理ならそれまででしょ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:59:25

>>871
>>5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:59:44

>>864
擁護者って…。
何でまほらさんが擁護されてるかわかる？
まほらさんの考えが正当だからだよ。
自分に否はないという考えで、自らを改めようともせず反論したって何の説得力もない。
あと、必要ではないは十分な反対理由。
そもそも賛成派が現状維持派を説得するのが本来あるべき状況。
反対派から明確な理由がない→じゃあ別にいいじゃないか→申請、こんなんで申請が通ったらどの板も滅茶苦茶だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:00:15

>>873
ですね。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:02:03

>>874
ボヤッキーさんはよく通してますけどね＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:05:29

ボヤッキーとさぼてんは数字に強い印象があるな。
なんとなく理系っぽい。
まほらは真逆だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:06:04

「同意」や「賛同」じゃなくて「擁護」なんだ。ふーん。

【擁護】ようご（名）スル
危害・破壊を加えようとするものから、かばいまもること。
「人権を―する」

それにしても、まほらさんの発言の後には単発IDによる不自然な
「擁護」がたくさん付くのはどうしてなんでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:11:21

>>878
ボラが自スレを持ちたがるのは、こういう時に盾になってくれる派閥員を
日頃から作っておきたいがためなんだよ。これはそろそろ言霊にメールコースかな。
けど、相手がまほりんだから効用は期待できずorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:13:46

>>878
そういう認識でしか物事を捉えられない時点で医療業界板お㍗る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:14:20

完全にスレ違いだけど
言霊さんて、派閥嫌いな人だと思ってたんだけど
別にそうでもないみたいなんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:19:55

ローカルルールの内容に難点があって却下されるならいざ知らず
自治スレが揉めてるから却下ってのは一番納得できにくい理由だろうな（ﾜﾗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/140
こんな連中が後を絶たないのも一人二人が反対の声を上げただけで
却下される事を知ってのことだろうし、そりゃ神経質にもなるだろうて。

そももそ満場一致で賛成なんてケースが匿名掲示板でありえるのかね？
全くないとは言わんが、大なり小なりの反対派あるだろうよ。

しかし、それが代替案も修正案も対案もない、ただの存在否定の為の反対なら
説得などという手段では絶対に解決できないと知るべきだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:23:43

> ただの存在否定の為の反対

＞◆ローカルルールはなくてもよい
これを理解してない人が多いんじゃないかな。
なくてもいいものなんだからLRを作りたい人たちは
それを作る必要性を明示しないといけないよね。。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 02:29:43

>>883
必要性は説きました。

>>5ですが、ガイドラインに明示されていると言い難いです。
医療業界板とカテゴリ、これだけで板趣旨を知るのは
よほどの上級者でないと解りづらいです。

たとえば針灸はどこの板が相応しいか部外者にわかりますか？

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 02:33:39

×　医療業界板とカテゴリ、
○　医療業界板の掲示板名とカテゴリ名、

もう少しテスト質問項目を増やしましょうか。
病気の話は、どこの板が相応しいと思いますか？
放射線技師の話は？ロート製薬のスレは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:35:41

運営の立場から見てそういうLRの板が存在しても問題はない、というのと、
そのLRを導入する必要性が充分に説かれている、というのは別なわけで。

いろんな自治スレを見ていると、
LR反対のための反対としか思えないような意見もあるいっぽうで
LR導入のための導入としか思えないような意見もある。
導入することを前提にしている限り、進展はなさそう。