ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/12/04(日) 08:37:26

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ５（即死）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131503097/

前々スレ　ローカルルール設定変更議論 ☆ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 00:26:15

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　医療業界板は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　医療 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　業界　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 00:48:44

>>862
>相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり
>まずは不必要でつまらないレッテル張りをやめることから始めないといけないでしょう
予想通りというか、このスレでの擁護者の発言から、ご自分にとって
都合のよい部分のみを抽出して後付けの理屈を付け足す手法は相変わらずですね。
それと…ずいぶん人聞きの悪いことをおっしゃいますね。
レッテル張りは主にあちら側が仕掛けてきていることです。
申請側が一方的にレッテル張りを仕掛けているかのような印象操作はお止め下さい。
というより、そもそも確実なソースに基づく話以外がレッテル張りになるならば
あらゆる予測、予想、憶測、推察等がレッテル張りということになってしまいます。
その中で何が必要不必要かという判断は、結局は発言者の自主性に依るわけですが。

>板違いという削除に直結する文言がありながら、
>案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178と
矛盾したことをおっしゃいますね。
まほらさんは申請したローカルルールの内容自体には
特に指摘するような問題はないとおっしゃったはずです。
案内だから問題はない、住人の誰が困るのか、は本当のことです。
案内で誰が困るのでしょうか？

>最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
>私にはとても冷静であるとは思えません。
相手は「ローカルルールは必要ない」と言い張っているのです。
歩み寄れば「ローカルルールは作らない」という結論になってしまいます。
また、議論において冷静であることは、かならずしも必要だとは思えません。
ときには勢いに任せ、熱情でローカルルールを決めてしまうこともあるでしょう。
しかし、それも住人が板を使いやすくする為の方便であれば許されるのではないでしょうか。

>聞くべき意見とそうでない意見の取捨選択などできはしないと思います。
聞きますが受け入れられません。
なぜならば、反対者は「必要ない」しか言わないからです。

>ローカルルール自体の必要性も含めて、
>どういったものが適当かということが話し合えるでしょう。
必要ではない、では反対理由にはなりません。
そのローカルルールが作られたら、これこれこういう弊害があるから駄目だと
主張しなければ、必要だという人たちを競っとくできませんし、反論になりません。

>そういうお考えの下でないと、当該板ではお話はまとまらないと思います。
何度も言いますが、この手の人たちは実際にローカルルールが決まってしまえば
沈静化するものです。揉めた状態を治めるのはローカルルールを貼り付けてしまう、
その事以外にはありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 00:49:16

長い
3行、せめて5行で書け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 00:57:07

>>862
＞板違いという削除に直結する文言がありながら
なんかローカルルールで禁止と書かないと
直接的な削除対象にはならないそうですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/790
>ローカルルール単体での削除理由の場合は
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109で示されたように
>ローカルルールで「禁止」と書かれていれば、その理由で処理できますが
>アニメサロンのローカルルール（http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt）には
>そのような記述はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:01:33

なんだかなー　内容に問題がなかったら取り敢えず張り付けちゃって
そいで何か問題が起きたらそん時また改めて考えるってのはできないもんかにー
ひ（ryも、最近じゃそーいうスタンスだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:36:19

ここまでの流れを１行でまとめると、

どうしても自分のローカルルールを通したい人がごねてる

という認識でよろしいか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:36:55

医療業界の自治スレの状態はそれ以前の問題という気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:40:51

ごめん>>869は>>867宛て

>>868
そのようで
まとまらないままでも導入してもらえるなら楽だろうけどね
実際はどの板もがんばって議論を重ねながら導入を目指すものだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:52:41

いや、ローカルルールの存在そのものを否定する荒らしとは議論できんでしょ。
大抵が荒らしを無視して数で押しきるか、反対に荒らしを袋だたきにして追い出すか
荒らしが居ないくなってから、こっそり申請するか、IPが出る板で投票するとかで
何とか申請にこぎ着けてるみたいだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:54:19

>>871
頑張ってローカルルールの必要性を説いてください。
それすら無理ならそれまででしょ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:59:25

>>871
>>5

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 01:59:44

>>864
擁護者って…。
何でまほらさんが擁護されてるかわかる？
まほらさんの考えが正当だからだよ。
自分に否はないという考えで、自らを改めようともせず反論したって何の説得力もない。
あと、必要ではないは十分な反対理由。
そもそも賛成派が現状維持派を説得するのが本来あるべき状況。
反対派から明確な理由がない→じゃあ別にいいじゃないか→申請、こんなんで申請が通ったらどの板も滅茶苦茶だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:00:15

>>873
ですね。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:02:03

>>874
ボヤッキーさんはよく通してますけどね＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:05:29

ボヤッキーとさぼてんは数字に強い印象があるな。
なんとなく理系っぽい。
まほらは真逆だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:06:04

「同意」や「賛同」じゃなくて「擁護」なんだ。ふーん。

【擁護】ようご（名）スル
危害・破壊を加えようとするものから、かばいまもること。
「人権を―する」

それにしても、まほらさんの発言の後には単発IDによる不自然な
「擁護」がたくさん付くのはどうしてなんでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:11:21

>>878
ボラが自スレを持ちたがるのは、こういう時に盾になってくれる派閥員を
日頃から作っておきたいがためなんだよ。これはそろそろ言霊にメールコースかな。
けど、相手がまほりんだから効用は期待できずorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:13:46

>>878
そういう認識でしか物事を捉えられない時点で医療業界板お㍗る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:14:20

完全にスレ違いだけど
言霊さんて、派閥嫌いな人だと思ってたんだけど
別にそうでもないみたいなんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:19:55

ローカルルールの内容に難点があって却下されるならいざ知らず
自治スレが揉めてるから却下ってのは一番納得できにくい理由だろうな（ﾜﾗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/140
こんな連中が後を絶たないのも一人二人が反対の声を上げただけで
却下される事を知ってのことだろうし、そりゃ神経質にもなるだろうて。

そももそ満場一致で賛成なんてケースが匿名掲示板でありえるのかね？
全くないとは言わんが、大なり小なりの反対派あるだろうよ。

しかし、それが代替案も修正案も対案もない、ただの存在否定の為の反対なら
説得などという手段では絶対に解決できないと知るべきだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:23:43

> ただの存在否定の為の反対

＞◆ローカルルールはなくてもよい
これを理解してない人が多いんじゃないかな。
なくてもいいものなんだからLRを作りたい人たちは
それを作る必要性を明示しないといけないよね。。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 02:29:43

>>883
必要性は説きました。

>>5ですが、ガイドラインに明示されていると言い難いです。
医療業界板とカテゴリ、これだけで板趣旨を知るのは
よほどの上級者でないと解りづらいです。

たとえば針灸はどこの板が相応しいか部外者にわかりますか？

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 02:33:39

×　医療業界板とカテゴリ、
○　医療業界板の掲示板名とカテゴリ名、

もう少しテスト質問項目を増やしましょうか。
病気の話は、どこの板が相応しいと思いますか？
放射線技師の話は？ロート製薬のスレは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:35:41

運営の立場から見てそういうLRの板が存在しても問題はない、というのと、
そのLRを導入する必要性が充分に説かれている、というのは別なわけで。

いろんな自治スレを見ていると、
LR反対のための反対としか思えないような意見もあるいっぽうで
LR導入のための導入としか思えないような意見もある。
導入することを前提にしている限り、進展はなさそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:35:44

>>884
> 必要性は説きました。
説ききれてないからこうなってるんじゃないでしょうかねぇ。

2ch検索で検索してみたけど東洋医学じゃね？＞針灸
あってる？(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

＃連投規制にかかったから繋ぎかえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:39:19

>病気の話は、どこの板が相応しいと思いますか？
メンタルヘルス
>放射線技師の話は？
医歯薬看護板
>ロート製薬のスレは？
化粧板

どう？
こういうくだらないやりとりにモリタポ消費するのは割りと好きだー

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 02:39:42

>>887
できたばかりの過疎板で精一杯説きましたが
レッテル張りと自演で全く聞く耳を持たないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:42:11

>>889
>レッテル張りと自演で全く聞く耳を持たないのです。
自演は知らんがレッテル張りに関してはどっちもどっちだな。

で、あってるのかよ？>>887-888
モリタポ消費したんだからせめて模範解答を示しておくれよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:44:26

>>889
あなたもそういうレッテル貼りをしているのでお互い様に見えるよ。
それじゃ揉めていると見られるのが当然だと思う。
今だって肝心の自治スレはLR議論の場としてはほとんど機能してないし。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 02:48:10

>>887-888
ずいぶん時間かかってましたけど、検索して調べたんでしょうね。
それでも正解率は低いと。部外者にはこんなものです。
だから、くわしい板案内が必要なんですよ。
それは決して自分の為なんかじゃない。
これから来るであろう、新規の利用者の為に必要なんです。

ちなみに答えは次の通り。

鍼灸　⇒　東洋医学板
鍼灸師・鍼灸院　⇒　東洋医学板、病院・医者板

病気の話　⇒　身体・健康板、病院・医者板の各診療科と総合質問スレ
心の病気の話　⇒　メンタルヘルス板

放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板
ロート製薬のスレ　⇒　医療業界板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:50:56

>>892
ちょｗ
ほとんどあってるじゃねーか。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 02:54:29

>>893
半分以下の正解率ですよ。

では、もう少し。

放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板

これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
何だか解りますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:56:29

ここはクイズ板じゃないですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:57:22

>>894
半分以下とは酷い。
ロート製薬以外合ってるんじゃね？

> 医歯薬看護板、病院・医者板
前者は学問
後者は職業　かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 02:59:44

ここの住人を相手にその問答をいくら続けても意味ないと思うんだけど。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 03:00:14

>>896
他板の併記と病気の話が間違っています。

＞前者は学問
＞後者は職業　かな。
おおざっぱには、そんなところですね。
しかし、それはあなたが幼女板の野良だからであって
新参の住人も同じように分かるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 03:02:01

ロート製薬で本文検索しても全然医療業界板のスレにHitしないのが笑えるｗ

>>898
> しかし、それはあなたが幼女板の野良だからであって
> 新参の住人も同じように分かるとは限りません。
おいおいｗ
俺はカテゴリ名の適切な部分をコピペしただけだぞｗ
誰でもわかるわｗ

>>895
>>897
ごめん
悪乗りしすぎた。
もう寝るわ。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 03:05:59

>>899
＞俺はカテゴリ名の適切な部分をコピペしただけだぞｗ
＞誰でもわかるわｗ

いいえ。
あなたがすぐに理解できたのは私が>>894でこう書いたからです。

>放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板
>これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
>何だか解りますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 03:34:23

>>900
お前、頭おかしいんじゃないか？
> 放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板
> これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
> 何だか解りますか？

と問題を出し、>>899は

> 前者は学問
> 後者は職業　かな。

と答えた。それに対しお前は

> しかし、それはあなたが幼女板の野良だからであって
> 新参の住人も同じように分かるとは限りません。

と返答。そして>>899は

> おいおいｗ
> 俺はカテゴリ名の適切な部分をコピペしただけだぞｗ
> 誰でもわかるわｗ

そして
> いいえ。
> あなたがすぐに理解できたのは私が>>894でこう書いたからです。
>
> >放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板
> >これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
> >何だか解りますか？

話がかみ合ってないのが理解できるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 04:00:00

あれ
全然終わってないや

> それはあなたが幼女板の野良だから

これはひどいレッテルですね(；^ω^)

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 04:00:29

>>901
”大ざっぱに分かった”と注釈してますが？

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 04:03:31

>>902
褒め言葉なんですけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 04:20:08

>>904
しらんがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 04:26:20

ねぇねぇ、幼女板の野良ってなぁに？(素

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 04:32:20

>>906
ﾆｬｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 07:42:58

>>892
実情と全然かみ合ってないようだけど？
ﾎﾝﾄに住人？

>>901
医療業界板のローカルルールを申請した方は
須くこの調子ですｗ
議論にならんでそ＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 09:25:13

とりあえず医療業界板 ◆.tY92tnxuUはこのスレではスルー対象でいいかと。
これだけ言われて再度申請する努力もせず、ただここで自分の意見を通そうと叫んでるだけ。
聞く耳持たない人に何言っても空しいだけですにゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 09:38:29

相談じゃなくて自分の意見が正当であるとここで証明して他の全ての意見を潰そうとしてるだけなんじゃねーの？
って全然読んでないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 09:52:01

医療板の人って前にKB板でも何か主張してた人で内科医？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 10:53:55

医療業界板って前もキチガイコテがいなかった？
今回も同じ奴じゃねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 11:37:50

あれは病院・医者板。
同じ奴だとは思うけどね。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 12:06:53

>>908
実状には合ってますが、あなたこそ住人ですか？

ところで、ここまでまほらさんの擁護者は私へのレッテル張りに終始してますが、
これは何の冗談でしょうか。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/07/19(水) 12:13:32

大人の冗談です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 12:34:09

>>912
それは病院板のあっくんだ。

>>903
お前ほんとに日本語がわかんないんだな。
大雑把だろうが完璧だろうがどうでもいい。
自分の出した質問に対し正しい答えが得られ、お前はその理由を「幼女の野良だから」と言っている。
それに対し>>899はカテゴリからコピペしただけだから誰でもわかると返した。
そして>>900のレスだ。
自分で質問出しておいて、その答えがわかったのは自分の質問のおかげだと。
もうね、阿呆かと馬鹿かと。

>>914
反対派を荒らしと決め付けるのはレッテル貼りじゃないんですね。勉強になりました。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 12:55:06

>>916
幼女板の野良らしく大ざっぱな回答しかできなかった。
そして、それすらも私が出したヒントによって
漸く得られたものにすぎないと言ってるのですが。
そう読み取れなかったのなら、次からそう読み替えればいいだけのこと。

>反対者
反対者というより妨害者ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 12:56:38

ああ、自分に異論を持つ人は「妨害」と取る自己中な人か。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 13:00:36

>>918
論であれば受けて立つのですが
情であるので。しかも個人的な。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 13:09:36

ここの住人に専門知識をテストしたりして、何か意味があるの？
というか、何しに来てるんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 13:12:42

ここでゴチャゴチャやってる暇があるなら
自治スレで変更人が納得するようにまとめりゃいいだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 13:37:08

ここまで読み飛ばした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 14:38:15

なんかもういいや
このままこのスレで意地張ったって永遠に申請通らんし。
まほらや俺ら外野を屈服させたいわけ？　無理よ。
自治スレかえってちゃんと冷静に議論して恋

> また、議論において冷静であることは、かならずしも必要だとは思えません。
> ときには勢いに任せ、熱情でローカルルールを決めてしまうこともあるでしょう。
> しかし、それも住人が板を使いやすくする為の方便であれば許されるのではないでしょうか。

こんな考えを後生大事にしてるとリアルでもそのうち人望なくすと思ふ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 16:04:45

とりあえずその一板の代表であるかのようなコテを変えろ。
他の住人が哀れだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 17:20:39

もう駄目だ、医療業界板 ◆.tY92tnxuUを何とか説得しようと思ったが、奴は自分とは違う言語を使用しているらしい。

ところで何か問題ある板って、たいがい申請却下されると議論スレに持ち込むよね。
しかも議論スレに議論するために来るわけじゃない。
自分の主張をつらつらと述べて、反論がきても決してそれを曲げようとしない。
議論スレに来ているのは自分の意見に賛同をもらい、自治スレで自分たちを優位に運ぶことしか考えていない。
医療業界板 ◆.tY92tnxuUも議論するためでなく、外野やまほらさんを論破しようとしてる状況になってるし。

っていうか自治スレの奴らより俺たち幼女の外野のほうが、明らかに申請に関する知恵・知識は豊富なんだよな。
このスレは本来そういった人たちにアドバイスをもらい、申請者側が変更していくものだと思ってたんだが。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/07/19(水) 17:26:12

豊富かどうかは分からないけど。
少なくとも、却下されないような申請をしてくる板なら、このスレッドを使う必要が無い。
というか使おうとするような事態にはならない。

◆6728528462 · 2006/07/19(水) 17:39:12

議論やるんならまず
問題のローカルルールの本文をリンクしたほうがいいような気がしたので貼り
過去ログ倉庫状態だけど、1に本文があるので読めますよ、と。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151132672/

そんでクイズの意図はアレか

困る質問をして
LR見せて
案内ができました！
あったほうがいいですよね！

って事なんだろうけど、

削除対象にされるのが嫌だという反発と、案内をしたいという所の間を取って
関係ありそうな板は下記のものがありますとか、別の表現もあるんじゃないかなぁ、と思うんだ。
でも、反対意見に対して歩み寄らないのがね、なんだかなぁという感じなのですよ。
最悪なのは、自分の意見を押し通してLRが入っていない状態になることだと思う訳で。

と、とりあえずパッと見た印象で書いてみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 18:05:29

医療業界板住人にも問題はあるが、
それもこれだけの四面楚歌の中では無理からぬ事。
寧ろ、よく冷静に対処してる方だと評価できるぐらいだ。

それは別として、>>862のまほらは興味深かった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178では
ＬＲの内容には問題なしと裁定を下しながら、
では何故申請を蹴ったかと問いつめられたら
自治スレ荒らしの要求を呑まずレッテル張りをするからだと答える。

唐突に現れた、この「レッテル張り」なる言葉を医療系板で検索してみると
このような面白い符合に行き着く。まるで>>835の結論を暗喩するかのようだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/477
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/716

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 18:12:28

>>927
この程度の基本的なＬＲだったら、別に通しても問題ないと思うがなぁ。

◆医療業界全般の話題について語る板です。
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 18:33:39

>>929
LRそのものはシンプルでも、既存板から新板が出来たことにより
板違いで追い出されるのが嫌な人がいるんでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 18:51:26

>>928
四面楚歌＝反対派のほうが多い
つまり申請却下は自明の理でFA

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 18:53:10

さわんじゃね

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 19:13:46

>>930
もうとっくの昔に既存板（病院医者板）から新板（医療業界板）へ
該当スレが大量に移転されてます。ＬＲとは無関係。

>>931
医療業界板のＬＲの内容に反対している人は
ほとんどいませんが。

◆6728528462 · 2006/07/19(水) 19:59:59

>>928
えーと、荒らしとは誰の事ですか？　要求？　
それに、冷静に対処できてないからこういう事になっているような。

>>929
タイミングが悪いんじゃないすかね。
もうちょっと、時間がたってからだったら
何やら問題とか迷子とか出てくるようになれば
LRあったほうがいいよね、って事になるんだろうし
その内容もほんと、基本的なものだから、通ると思うよ。

ただ、間が悪い。

現状だと自分の意見は正しいので変える必要が無いという感じがあって
何を言っても聞いてくれないんだろうなと思われてるんじゃないかな。
だから相手もちゃんと話そうとしない。聞き出して説明しなきゃね。
そんで、“この程度”の内容でも申請が通せないってどうなのよ。

>>933
なんでそういう事をここで言うのかなぁ。
LR入れても削除の基準が変わらないのであれば
自治スレにいる利用者にもそう説明すればいいのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 20:03:31

>>933
自治スレ見てみたが、明らかに申請賛成派が強引に申請した印象しかなかったが。
それに>>931は>>928が自分で四面楚歌って言ってるからそれに対する返答しただけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 20:11:46

>>935
同じく見てきた。
自治スレで煽りあってる様じゃ、民度低いと思われても仕方ないさーね。
自分の意見を主張するだけじゃなく、相手の意見にも耳を傾けないと。
これは誰かを特定したものでなく、議論に参加している全員。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 20:22:31

>>934
>なんでそういう事をここで言うのかなぁ。
そういうことって何ですか？

>LR入れても削除の基準が変わらないのであれば
>自治スレにいる利用者にもそう説明すればいいのに。
医療業界板の自治スレで既出。
賛成派の誰かが説明してましたよ。

>>935
私は自分で四面楚歌なんて言ってませんが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 20:29:00

結局>>828でFAでしょ。
まほらさんの回答も出てるし、ここでこれ以上医療業界板に関して語ることはない。

ということで、自治スレにお引き取り下さい。>>937

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 20:32:44

そしていつしか、ょぅι゛ょでは医療業界板はNGwordとなるのでした…

◆6728528462 · 2006/07/19(水) 20:33:49

>>937
“そういうこと”の内容は、下の行に書いてありますけど。

既出ですか。
じゃあ説明が下手だったのか
納得してもらえなかったか、とういう事か。
納得してもらえなかったのであれば、別の案を出すか
どこに納得できないのか聞き出せばいいんでないすかね。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/19(水) 20:42:29

>>940
自治スレにありますよ。読んでないんですか？

というより、ここの人たちはどうも性善説の信者というか話し合いさえすれば、
どんな相手とも分かりあえるとでも思い込んでるみたいですが、
２ｃｈには悪意をもって否定の為の否定をしかけてきて自治スレを荒らすことでしか
快感を得られない変態もいるのですよ。そんな人種とは交渉できません。
荒らしに構い過ぎな板は運営に相手にしてもらえません。

● p8146-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp ◆K2.oyster. · NG

>>941
パッと見ただけって書いたのに。
途中歯医者いってたんだよ。
泣かなかったよ！

というより、ですか。話題を変えるですか。
うーん、でも説明して今までやってきたからなぁ。
なんか、頑固だね。LRが決まるという目的のためなら
即妥協するけどね。まぁ、正当性を訴える場はここじゃないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 20:57:53

>>942
なんで裸なんだよｗ

● p8146-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp ◆K2.oyster. · NG

>>943
IDが変わると自演してたんじゃね？　とか言われるかなぁと思って。
でも次このスレに書くときはまた別の名前にするだろうけど。
現状、暫くはエアエッジのみという環境なのです。
W-ZERO3[es]が欲しいのですよ。
という訳で潜伏開始。
んじゃね。
また。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 21:18:18

>>937
お前本当に日本語わかってないのな。
>>931は>>928へのレスなの。お前にはレスしてないの。
>>928が四面楚歌って言ってたからそれに対するレスしただけで、お前がそれを言ったかどうかなんてまったく関係ないだろうが。
つーかもう自治へ帰れ。ここは医療業界板のためのスレじゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 21:22:59

ID変えて自演してたって事だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 21:27:32

>>946
あーこういう言い方好きじゃないんだけど。
>>944の3行目～6行目をちゃんと読みなさいな。
10回音読しても理解できないようなら、おうちに帰りなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 21:31:12

>>947
関係無い人の質問を自分への質問だと勘違いしているという状態についての感想だと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/19(水) 21:51:38

他人へのアンカーに誰かが答えたら自演がバレたことになるのか、ここでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 03:49:09

>>941
＞自治スレにありますよ。読んでないんですか？
ここは医療業界板の自治スレの出張所ではございませんので。。
お引取り下さい。。

話し合う前から相手を変態とか荒らしとか言っちゃう人こそまほらさんから相手にされませんよ
いや本当にね

荒らしとか言うけど、AA連投とか関係ないコピペを大量に貼られたとかしたんですか？
今見てきたけどそういう風には見えませんけど。。
「あなたへの反対意見を、あなたが説得しても変えなかった」から荒らしってことですか？
相手から見りゃあんだだってそうだろうに
我侭な人だなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 04:18:12

>>950
＞話し合う前から相手を変態とか荒らしとか言っちゃう人こそまほらさんから相手にされませんよ
↓
話し合う前から相手を変態とか荒らしとか言っちゃう人こそまともな人から相手にされませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 04:32:44

いやそうなんですけどまほらさんは他の変更人に比べても
スレで意見が割れてるときに案を通さない傾向がある人っぽいので。。

他の変更人の処理を観察してるわけじゃないのであくまで伝聞の二次情報ですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 04:47:56

まほらさんに限らず、紛糾してる場合は判断に時間かかると思うよ。
とりあえず自治できちんと話し合わないと　　←ここ重要
利用者の総意を得ることは難しいと思うけどさ
譲り合いの精神で妥協点見つけるのが大事なんでないの

アイスノンで頭冷やしてそれでもダメなら2..3日時間置いてみるのもいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 05:17:53

マロンは板で意見われまくりなのに適当に申請出されて通されちゃいましたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 07:13:48

マロンは文句出た時自治スレ見に言ったけど、
お互い言いたいことは言い尽くしてループになってたし
その中である程度の支持を得たところで申請されてるように見えたよ。
一部の絶対自分の意見を曲げない人が騒いでるだけで。

医療業界板は反対派の説得もせず、反対する奴を荒しと決めつけてるから
そりゃ誰でも通さないだろって感じに見える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 08:10:05

支持と反対がほぼ同数だからループになってたわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 08:59:29

数は関係ないというルールさえ知らない奴(>>956)がいるとはｗ

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/20(木) 10:02:45

>>950
もとになったスレを読まないと、お話になりません。これに限らず。
だから、私たちにアドバイスするにしても、そのスレを読んでからでないと
>>950のように的はずれなことになってしまうわけです。

いいですか、私たちは反対のためだけの反対をしている人と話し合いました。
レッテル張りではなく、何度も話し合った過程で、そのような人が悪意を持って
妨害していることを知ったので、荒らしと呼んでいるのです。

相手はとにかく「ＬＲはいらねー」しか言わず、こちらが
「案内があれば初心者にも親切だし必要でしょ」と言うと
「ＬＲ申請厨の自己満足だ」「初心者は来るな」と取り付く島もないのです。

こちらが「ＬＲ設営に反対するなら、そのＬＲが設置されることで
住人にどれだけ被害が出るのか説明してもらえませんか？」と聞くと
「いらねーっていうのに理由なんかいるか」とこんな調子です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 10:05:32

「いらねーっていうのに理由なんかいるか」
これには多少納得できるな。
無くても構わないものいだからね。

**医療業界板** ◆.tY92tnxuU · 2006/07/20(木) 10:11:40

>>959
意見としては認めます。
しかし、それは単なる個人の感想であり、論理的な意見ではありません。
なぜなら、反対理由が論理的に説明できていないからです。
さらに、それは個人的な視点からのものであり、
住人の使いやすさの追求といった広い視野に基づくものではありません。
「反対意見」ではあっても、「反論」ではないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 10:35:48

ここに張り付かないで自板の自治スレに帰れよ
構ってる人も寂しくないようにあっちに一緒に行ってあげて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2006/07/20(木) 11:10:50

以下医療業界板 ◆.tY92tnxuUが認めた物のみ議論の対象になります
↓

次スレまで持ってくるなよ？